59419 ответов в этой теме

[Фантом]

ARB

ARB:

Чую, только ты про 5 и 10 сек. говорил.
В них разницы нет никакой.
И я говорил уже почему.

конечно, не оспоришь. однако секунды я не уточнял, это были повторы (повтор равняется Х секундам как для 5, так и для 10 повторов) - отсюда и непонимание. нужно было сразу про секунды...
ARB

ARB:

Ну а по одаренности вот тут табличка.

видел, ознакомлюсь обязательно. я всё ещё в деле.

[Олег К]

Фантом:

повтор равняется Х секундам как для 5, так и для 10 повторов

Это тоже не всегда. Фактически, если берёшь в данном случае вес близкий к 10ПМ вторые 5 повторов делаются медленее. Т.е. ТУТ может быть, допустим, не в 2 а 3-4-5 раз дольшим без даже специального замедления, чем в первом случае. Отсюда и таблица Прилепина взялась
Фантом
Это я в поддержку Вам, ежели чо...

[Фантом]

Олег К

Олег К:

Это тоже не всегда. Фактически, если берёшь в данном случае вес близкий к 10ПМ вторые 5 повторов делаются медленее. Т.е. ТУТ может быть, допустим, не в 2 а 3-4-5 раз дольшим без даже специального замедления, чем в первом случае. Отсюда и таблица Прилепина взялась

ага. токмо я идеализирую, люблю идеализировать . не предельный вес для первых повторов и для последних ни замедлит выполнение. в вашем же приведённом случае всё так и есть. не суть.

[Kooper]

два слова про статику

При выполнении упражнений с максимальной или околомаксимальной интенсивностью (80-100%), например, спринтерский бег, велоезда, многократный спринт, игра в футбол, хоккей, баскетбол, происходит разрушение фосфогенов (АТФ, КрФ) и использование их энергии для движения. В период восстановления ресинтез идет за счет гликолиза, поэтому в ГМВ идет накопление лактата и ионов Н. Накопление ионов водорода приводит к возникновению чувства утомления. Запасы углеводов – гликогена, при однократном повторении упражнения не могут вызвать утомления, но при многократных ускорениях, как это бывает в спортивных играх, может наступить утомление из-за недостатка гликогена в МВ. Предполагается, что при выполнении статических упражнений с усилием мышц 20-30% от максимальной произвольной силы наблюдается окклюзия сосудов. Через мышцу кровь перестает проходить, поэтому должен развернуться анаэробный гликолиз с тратой запасов гликогена мышц. По мере увеличения объема выполненных упражнений могут возникнуть проблемы с исчерпанием запасов энергии – гликогена. При выполнении циклических упражнений с интенсивностью 60-85% МПК (уровень АнП) наблюдается наибольший расход гликогена из промежуточных мышечных волокон, а ММВ (окислительные МВ) получают энергию в виде лактата, образующегося в активных гликолитических мышечных волокнах. Мышечный гликоген у велосипедистов преимущественно исчерпывается из четырехглавой мышцы бедра, у бегунов из икроножной и камбаловидной. Важную регуляторную роль в транспорте глюкозы через мембрану мышечного волокна играют, саркоплазматический кальций, инсулин крови, концентрация глюкозы в крови и в клетке. При снижении концентрации глюкозы в крови начинает образовываться и выходить в кровь глюкоза, образующаяся в ходе гликогенолиза. Диета, включающая большое количество углеводов, повышает дыхательный коэффициент при выполнении упражнений с мощностью ниже уровня АнП. Увеличивается также продолжительность выполнения упражнения с заданной мощностью, по сравнению со случаем применения диеты с высокой концентрацией жира.

[Gre-k]

Kooper

Quote

При выполнении упражнений смаксимальной или околомаксимальной интенсивностью (80-100%) ... происходит разрушение фосфогенов (АТФ, КрФ) и использование их энергии для движения. В период восстановления ресинтез идет за счет гликолиза, поэтому в ГМВ идет накопление лактата и ионов Н ... Истощение запасов углеводов – гликогена, при однократном повторении упражнения не вызывает утомления, но при многократных ускорениях может наступить утомление из-за истощения запасов гликогена в МВ.

Понимаешь ли некоторые тут считают что истощенные запасы энерго ресурсов и увеличеные концентрации H и La которые образовались в результате разовой работы вызывают в организме все необходимые адаптационные реакции и подают все необходимые сигналы, а вот видите ли повторная работа на такое не способна, и энергию она не тратит и лактат с водородом при ней не той системы, не сигнализирующий так сказать.

[ARB]

Gre-k:

Понимаешь ли некоторые тут считают что истощенные запасы энерго ресурсов и увеличеные концентрации H и La которые образовались в результате разовой работы вызывают в организме все необходимые адаптационные реакции и подают все необходимые сигналы

Давай я тебе последний раз попытаюсь объяснить.
Во первых не в организме, а в клетке.
А то что наличие в крови H и La вызывают адаптационные сдвиги
в организме в целом с этим не кто не спорит, только каким это
боком относиться к внутриклеточной среде и передачи в ней генетической информации
Объясняю на пальцах
У тебя есть спиртовка, тебе нужно разогреть пластину металла до
красна, есть два варианта.
1. Греть по интервалам
2. Греть за раз
При сгорании углеводорода выделяется тепловая энергия,
она предается посредством быстро движущихся частиц плазмы
на поверхность металла, и это движение передается частицам
металла.
Так вот, интервалами не нагреть, движение частиц будет замедляться
во время пауз, ввиду конкуренции более медленных частиц воздуха,
металл будет остывать.

Тож самое и с конкуренцией определенных качеств в организме, переразвитость
одних будет являться конкурентом для развития других.
Развивая только одно, ну к примером ССС, La-буфер крови, и еще черт знает что
и не развивая саму клетку в ее внутренних адаптационных сдвигах, получаем прямую конкуренцию.
Для клетки адаптационный сдвиг может только наступить по следу разовой работы,
то-есть до каких пределов дошла работа. Если в следе работы нет информации,
ну к примеру "я выработала все нз" без ресинтеза, то сколько не грей пластину
интервалами она не разогреется до красна.
Тупее по моему не объяснить

Ты пытаешься заниматься тем, что за счет развития ФК организма и нейромышечной
оптимизации развивать клетку, а не за счет развития каждой клетки весь организм.

Такшта два.

Сообщение изменено: ARB (08 января 2011 - 09:06)

[Snake07]

Прочел тут занимательную книжку How Much Protein by Brad Pilon. Товарищ приводит выжимки из различных исследований, проводимых для определения зависимости роста мышц от количества употребляемого белка. Так вот, одно из первых приводимых исследований. 4 группы, испытания 10 недель.
1. нет упражнений + нет стероидов
2. упражнения + нет стероидов
3. нет упражнений + стероиды
4. упражнения + стероиды
Прибавка по окончанию
1. 0
2. 4,5 фунта
3. 6 фунтов
4. более 13 фунтов
Все принимали одинаковое количество белка (0,7г на фунт веса).
Получается прикол. Хотите нарастить мышцы - увеличьте работу гормоналки. Иначе - все без толку.

[Romk]

Snake07:

Прочел тут занимательную книжку How Much Protein by Brad Pilon. Товарищ приводит выжимки из различных исследований, проводимых для определения зависимости роста мышц от количества употребляемого белка. Так вот, одно из первых приводимых исследований. 4 группы, испытания 10 недель.
1. нет упражнений + нет стероидов
2. упражнения + нет стероидов
3. нет упражнений + стероиды
4. упражнения + стероиды
Прибавка по окончанию
1. 0
2. 4,5 фунта
3. 6 фунтов
4. более 13 фунтов
Все принимали одинаковое количество белка (0,7г на фунт веса).
Получается прикол. Хотите нарастить мышцы - увеличьте работу гормоналки. Иначе - все без толку.

Там прибавка так и писалась - мол " 6 фунтов" - без разьяснения того, чем эти вновь образовавшиеся 6 фунтов были представлены?
ля, делали бы уже такое на фоне измерения состава тела до и после что0ли...
И белка чот зажали - давали бы уже по 2.5 на фунт а лучше 3 и --->

[Snake07]

Romk:

И белка чот зажали - давали бы уже по 2.5 на фунт а лучше 3 и --->

Давали. Приведены исследования когда давали по 2-3 г белка на фунт. Мегаприросты не получены. Там вообще вся книжка - опровержение того, что надо минимум 2 г белка на кг тела. Его вывод - достаточно человеку (качку-натуралу) 70-120 г белка в день. Вот если кому интересно, может сам почитать
http://forum.steelfa...=...t&id=207705

[tdk]

PRIEST.72:

А чо не 3Х10???Ведь все так делают!И из 100 пятеро вроде дажь как накачены!

вот это объяснит, почему из 100 пятеро накачаются гены, мать их
остальным надо будет поизвращаться
Глотов О. С., Глотов А.С., Баранов В. С. - Состояние и перспективы генетического тестирования в спорте. Генетический паспорт спортсмена становится реальным.

АХМЕТОВ И.И. - МОЛЕКУЛЯРНАЯ ГЕНЕТИКА СПОРТА: СОСТОЯНИЕ И ПЕРСПЕКТИВЫ

АХМЕТОВ И.И. - МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ МАРКЕРЫ ФИЗИЧЕСКИХ КАЧЕСТВ ЧЕЛОВЕКА

АХМЕТОВ И.И. - ВЫЯВЛЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ, ДЕТЕРМИНИРУЮЩИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ В ПРИРОСТЕ МЫШЕЧНОЙ СИЛЫ И МАССЫ В ОТВЕТ НА СИЛОВЫЕ УПРАЖНЕНИЯ

Сообщение изменено: tdk (08 января 2011 - 10:04)

[t0p]

Romk:

Там прибавка так и писалась - мол " 6 фунтов" - без разьяснения того, чем эти вновь образовавшиеся 6 фунтов были представлены?
ля, делали бы уже такое на фоне измерения состава тела до и после что0ли...
И белка чот зажали - давали бы уже по 2.5 на фунт а лучше 3 и --->

Romk, скажи честно ты много мяса прибавил употребляя более 2,5-3 грамм белка на кг веса?
p.s. ты ведь вроде натурал....?

[STATHAM.72]

tdk
О чём там???Лень нах читать всех этих Ахметовых...Настоебло...Я проще обьясняю...

t0p:

скажи честно ты много мяса прибавил употребляя более 2,5-3 грамм белка на кг веса?
p.s. ты ведь вроде натурал....?

Без тесто и без углей-читай без инса-хоть по 3+ грамма/кг жри-муде...Туалет и перевод бабла!150%!

150 грамм животного белка-за глаза...+ белки растительного происхождения,типа рис,хлеб,горох...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 января 2011 - 10:28)

[STATHAM.72]

Идеальное любительское питание-7 раз в сутки...Каждый прием около 20-25 гр.белка животного...Много воды между приемами...Каждый 2 или 3 прием пищи с мощной порцией комби-углей...Итого не более 3 раз угли в сутки...Что б не жиреть...

[tdk]

PRIEST.72

PRIEST.72:

О чём там???

предрасположенность к тому или иному виду спорта заложена у нас в генах.
поэтому на одинаковые нагрузки организм ряда индивидуумов отвечает по разному.
ну и еще куча цифр и сокращений

[STATHAM.72]

Жир только с белками(без углей!)-не страшен!Если ессесно не майонез и сало ломтями..Желтки яиц выкидовать-идиотизм 19 века!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 января 2011 - 10:34)

[Gre-k]

ARB:

Во первых не в организме, а в клетке.

Клетка вне организма не может существовать и выполнять свои функции.

ARB:

А то что наличие в крови H и La вызывают адаптационные сдвиги
в организме в целом с этим не кто не спорит, только каким это
боком относиться к внутриклеточной среде и передачи в ней генетической информации

Тем боком, что H и La увеличивают проницаемость мембран клетки для передачи в ней генетической информации.

ARB:

Объясняю на пальцах
У тебя есть спиртовка, тебе нужно разогреть пластину металла до
красна, есть два варианта.
1. Греть по интервалам
2. Греть за раз
При сгорании углеводорода выделяется тепловая энергия,
она предается посредством быстро движущихся частиц плазмы
на поверхность металла, и это движение передается частицам
металла.
Так вот, интервалами не нагреть, движение частиц будет замедляться
во время пауз, ввиду конкуренции более медленных частиц воздуха,
металл будет остывать.

Организм не железяка над грелкой в нем единомоментно происходит столько взаимосвязаных процессов что никаких пальцев не хватит чтоб обьяснить за раз.

ARB:

Тож самое и с конкуренцией определенных качеств в организме, переразвитость
одних будет являться конкурентом для развития других.

Во первых как ты можешь определить недоразвито, развито или переразвито у тебя какое-то из качеств?
Во вторых для развития одних качеств в организме необходимо развить другие, и тут есть жеская зависимость и последовательность.

ARB:

Развивая только одно, ну к примером ССС, La-буфер крови, и еще черт знает что
и не развивая саму клетку в ее внутренних адаптационных сдвигах, получаем прямую конкуренцию.

Какая может быть конкуренция между системой которую развиваешь и системой которую НЕ развиваешь?
Для конкуренции необходимо развитие обеих.

ARB:

Для клетки адаптационный сдвиг может только наступить по следу разовой работы,
то-есть до каких пределов дошла работа. Если в следе работы нет информации,
ну к примеру "я выработала все нз" без ресинтеза, то сколько не грей пластину
интервалами она не разогреется до красна.

С этим никто не спорит. Тут меня интересует необходимый минимум следа этой самой разовой работы.

ARB:

Ты пытаешься заниматься тем, что за счет развития ФК организма и нейромышечной
оптимизации развивать клетку, а не за счет развития каждой клетки весь организм.

Я занимаюсь тем что развиваю ФК организма для обеспечения развития каждой клетки. А нейромышечная оптимизация происходит на первом году занятий и дальше просто поддерживается.

[t0p]

PRIEST.72:

Без тесто и без углей-читай без инса-хоть по 3+ грамма/кг жри-муде...Туалет и перевод бабла!150%!

при натур тренинге как раз этих 0.7 грамма на фунт. мне кажется за глаза....или как считаете Прист?

[STATHAM.72]

t0p

t0p:

при натур тренинге как раз этих 0.7 грамма на фунт. мне кажется за глаза....или как считаете Прист?

При диете ессесно по принципу замещения каллорий белок замещает угли...При моём варианте предложенном-УЧ каждый день!При всем при этом считают белок на СУХУЮ МАССУ ТЕЛА,а не на априори!!!Так,что 2 гр-потолок!80 кг=70 кг сух.массыХ2=150 за глаза даже с растительным процентом!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 января 2011 - 10:38)

[Gre-k]

t0p:

при натур тренинге как раз этих 0.7 грамма на фунт

Это 1,5гр на килограм, но большинство и этого не сьедают.

[Олег К]

tdk

tdk:

АХМЕТОВ И.И. - ВЫЯВЛЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ, ДЕТЕРМИНИРУЮЩИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ РАЗЛИЧИЯ В ПРИРОСТЕ МЫШЕЧНОЙ СИЛЫ И МАССЫ В ОТВЕТ НА СИЛОВЫЕ УПРАЖНЕНИЯ

Вот это прочитал... Больше К-группа понравилась

[t0p]

Gre-k:

Это 1,5гр на килограм, но большинство и этого не сьедают.

сам сколько жуешь, ну или стараешься ? вообще в целом какого бжу придерживаещься?

[Romk]

t0p
Не много, - много прибавлять в натураху и более ле менее быстро никак - + если помимо натурахи, стараешься это делать так, чтоб никогда по ходу процесса не выходить за определенные рамки %жира - задача становится очень сложной
А по белку - откинь от того кол-ва, что потребляешь процент - который пойдет на глюконеогенез( в бОльшей или меньшей степени он будет проходить - зависит от общей картины рациона и его характеристик и собственно - положительной/отридцательной калорийности - но что он будет - факт.
Далее откинь из того полноценного белка, что усвоится - то, что нужно на обновление собственных белковых структур уже имеющихся, а там одна печень шпарит и требует обновления своего оеей с какой частотой, далее это все - при условии, что белок будет полностью полноценным - т.е. задача - присутствие полного спектра незаменимых аминокислот - в любую минуту - когда на них пойдет запрос и в том аминокислотном составе, в котором нужно организму - чтоб создать из этого белок собственный - съешь хоть 100 гр белка за раз - не будет 1-ой( всего - однооой) незаменимой аминокислоты или она будет в наличии но не в том объеме в котором нужно организму - и все.. эти 100гр белка идут лесом( глюконеогенезовым ) - т.е. ты можешь быть застройщиком - вложить кучу бабла - построить многоэтажный дом, (естественно в надежде в конечном итоге отбить свои затраты когда придет время продавать хаты) - но если в каждой квартире построенного тобой дома в стене будет отсутствовать по одному кирпичу - открывая тебе "окошко" на улицу" никто эти хаты не купит, потому, что дом не здан. - т.е. аналогия думаю примерно понятна - дак вот - вычти из того кол-ва белка что ты потребляешь - все эти но - и посмотри что останется (если останется) - дык еще расти хотим

[Gre-k]

t0p:

сам сколько жуешь, ну или стараешься ? вообще в целом какого бжу придерживаещься?

Жую в пределах 2800-3000ккал Б-30% Ж-15% У-50% с небольшими вариациями по Б и У.

[STATHAM.72]

Gre-k:

Это 1,5гр на килограм, но большинство и этого не сьедают

Я точно не сьедаю...Но и не переживаю никак...Вырасти хоть в вверх,хоть в мясе я уже не могу...Возраст,гены и стаж...Трезвая оценка происходящего... Поэтому-не куй морочиться.Мы-любители распиздяи в своем большинстве...Поэтому-некуй морочиться и париться!
Как бох положит...Нам не выступать и деньги этим не поднимать!Поэтому нехуй мучиться из-за потребностей мяска!!!Я определил оптимум тренинг...Отработал...Пожрал,поспал,посрал,вколол-сколько смог...Далее-хоть трава не расти нах! Выросло 1мм-хорошо...Нет-тоже хорошо,хоть не уменьшилось...Во всем есть-хорошее...И ответ ни перед кем держать не намерян!Особо про тех 5% у кого 3х10 прут бля!

[tdk]

Олег К

Олег К:

Больше К-группа понравилась

за счет протокола, наверно?

[STATHAM.72]

Romk
Ром!Тебя спросили несколько о другом и ты честный парень думаю ответишь...

скажи честно ты много мяса прибавил употребляя более 2,5-3 грамм белка на кг веса?

Вопрос тактичный...Не сколько ты весишь и каков обьем руки и ноги...А СКОЛЬКО прибавил на таких растратах денег на белок в кг мяса!Без обид если что,Ромик!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (08 января 2011 - 11:03)

[Romk]

PRIEST.72
Дак тут честно не ответишь никак - я ж постоянно и регулярно обследования в клиниках на состав тела не делаю - так что тут можно судить только визуально и по весу, а по весу - с тех пор как более ле менее схуднул - т.к. стал толстым дрищом и на данный момент - вес изменился минимально с начала занятий уже похудевшим по весу ( но с салом довольно большим - по факту) может КГ на 5 - изменилась композиция - причем радикально - т.е. при том же весе когда я был тослтым по жиру - но дрищом - по весу + 4-5кг - визуально - небо и земля - что собственно и хотел. Так что естественно ответить объективно - вот столько то мяса приросло и т.д. я не могу - т.к. рост мяса шел паралельно и плавно со сбросом жира

PRIEST.72:

Без обид если что,Ромик!!! russian_flag.gif threaten.gif

Да какие обиды

И по растратам денег - их особо то и нету - если бы я сейчас продолжал жить той жизнью, которой я жил раньше - т.е. до занятий и всех этих запарок по ББ и т.д., будучи тем, кем был "до" - я бы тратил на жратву не меньше - уверяю - я бы покупал всякие "приколы" - типа газировок -еще всекую пае нь и т.д. - по деньгам - это просто отмазки или не желание лишний раз сгонять за продуктами дальше ларька у дома. - за те же деньги за которые ты купишь кг филе в этом ларьке - едешь и покупаешь 1.5-2 кг филе на продуктовом рынке, или 2-.25 кг той же рыбы - затрат то нет есть индивидуальные зае бы имхо

Сообщение изменено: Romk (08 января 2011 - 11:16)

[Олег К]

tdk
Не только. Посмотрите средние приросты ПМ1 и мускульных объёмов-в этой группе они выше.
Только исследование очень поверхностное-
1.8 недель ещё ничего не значат. годовой цикл уже другое дело
2.Очень малое количество испытуемых
3. Интересно было бы увидеть действие различных комбинации этих протоколов на идентичных группах испытуемых

[t0p]

Gre-k:

Жую в пределах 2800-3000ккал Б-30% Ж-15% У-50% с небольшими вариациями по Б и У.

т.е. 3,2 грамма белка на кг? охринеть.....
продублирую вопрос
И сколько удалось набрать мяса при таком кол-ве белка?

Romk:

Romk

Romk, спасибо за ответ, я тебя понял!

[ARB]

Gre-k:

Тем боком, что H и La увеличивают проницаемость мембран клетки для передачи в ней генетической информации.

Где ты эту инфу собрался брать, где ты будешь кодировать белки, в желудке штоли
Какой информацией
Коли и бегай на дорожке, на много вырастишь, лактата можно нагнать в крофь))))

Gre-k:

Я занимаюсь тем что развиваю ФК организма для обеспечения развития каждой клетки.

А от куда она об этом знает, если работает постоянно с запасом по ЭО
То что говорит тебе мозг что тяжело, дык это не значит что и тяжело клетке.
Если честно запарил, (пардонс) с анахронизмом

Сообщение изменено: ARB (08 января 2011 - 11:15)