59419 ответов в этой теме

[Олег К]

ARB
Тринадцатого видно в понедельник мама родила
А такие исследования были-
Начинаешь 2х15 ( 50% от 1ПМ)... 4х8 (65%)... 5х5 (75%)... 3х3 (90%) и заканчиваешь 1х1 (105%)? Может тринадцатому бы дальше повезло?

[ARB]

Олег К:

Начинаешь 2х15 ( 50% от 1ПМ)... 4х8 (65%)... 5х5 (75%)... 3х3 (90%) и заканчиваешь 1х1 (105%)? Может тринадцатому бы дальше повезло?

По принципу ЭО разницы не вижу вовсе, причем без разницы, скока повторять TUT
в 3-10сек, это все один диаппазан Может отсюда траблы у №13.
Да и у всей группы LH.

Сообщение изменено: ARB (06 января 2011 - 11:20)

[ARB]

ARB:

Может отсюда траблы у №13.
Да и у всей группы LH.

Прошу не торопиться с ответом, там все сложнее чем Вы думаете.

[ARB]

Олег К:

А из тринадцатого может футболист мог бы получиться, а в качалке он-бесперспективный... Генетику глупо отрицать, не все Поддубными рождаются/становятся

Может и получиться, выдающийся вряд ли, но хороший может быть.
А ты видел как после забитого гола иногда парни сальто делают.
Вот и посчитай время включения ДЕ в момент толчка! а потом прикинь
какие там ДЕ УСПЕВАЮТ сработать! Потом глянь на ноги этого "гимнаста".
Такшта про футболистоф ты погорячился, с шахматами соглашусь.

[ARB]

Олег К:

пускай будет шахматист-марафонец

Марафонец -это специфическая адаптация,
то-есть задроч аэробный, вот вопрос как из человека сделать спринтера?
Коль "стандартный" тренинг не дает трансформации, а рулит лишь тем
у кого (судя по таблице), изначально композиция "удачная"
и по всей видимости еще ко всему, у того у кого композиция удачная
БМВ еще и толще со старта)))) что и отражается на сечении мышцы,
№13 только худеет по мясу, ты не думал почему))))
А я тебе отвечу -уму изначально подымать нечем)))) а то что не используется
трансформируется))) Ты не обратил внимания, что у №13 ММВ от протокола
всех времен и народов стало больше в %-ом соотношении и сечение мышцы уменьшилось,
обрати внимание что ММВ, тоньше БМВ почти в двое.
Так вот этого "несчастного" №13 TUT в 3-15 сек некатит, в течении 3!!!! месяцев)))) и для всей группы LN,
что мы и наблюдаем в жизни)))
А вот теперь прикинь что нужно сделать шоб из обычного пацана,
получился хороший футболист, выдающегося не нада, их мало, единицы,
хороших много.
А ты говоришь не повезло.
Не везет тому кто невезет.

Сообщение изменено: ARB (07 января 2011 - 01:14)

[Олег К]

PRIEST.72
2.3-2.5 это ведь с какой-то степенью вероятности? А у одного из ста тысяч не так. Был у меня приятель в детстве. так в 18 лет он имел руку в 42см (рост 176 вес 82) и кубики все на прессе и не химичил... и запястье у него не гераклье. Еслиб дурака не валял в дальнейшем...45 нех делать поэтому Майку и верю

[Олег К]

ARB

ARB:

Ты не обратил внимания, что у №13 ММВ от протокола
всех времен и народов стало больше в %-ом соотношении и сечение мышцы уменьшилось,
обрати внимание что ММВ, тоньше БМВ почти в двое.

Это заметил Только вот в английском не силён. Этих ребят изолировав от общества наблюдали? Или приходящая группа была? может этот 13-й джоггер был заядлый да не признавался? А анаэроб+аэроба много=аэроб? Вадим Про вроде так объяснял? Это мои догадки
А если серьёзно, какой гипертрофийный тренинг Вы считаете полезным для Тринадцатого?

[ARB]

Олег К:

13-й джоггер был заядлый да не признавался? А анаэроб+аэроба много=аэроб? Вадим Про вроде так объяснял? Это мои догадки
А если серьёзно, какой гипертрофийный тренинг Вы считаете полезным для Тринадцатого?

Причем тут Вадим Про.
А для номера 13 непокатит ни какие умные таблицы с %,
допускаю что можно взять измором, на ура
есть система неплохая "ЛТ", лет за 5 наверное можно на руке
нарастить 1-2 см, в виде увеличения диаметра ММВ, опятьтаки
сугубо если рассматривать №13.

А если серьезно, нужен комплексный подход,
то что все называют периодизацией 3х10, 5х5, 4х8,
к данному термину никакого отношения не имеет,
это циклирование в одном и том же нагрузочном коридоре
по НС и ЭО и это циклирование даст тот же эффект №13
что и протакол всех времен и народофф.
Периодизация в тренинге подразумевает применение
совершенно разных! по работе НС и ЭО стимулов,
в зависимости от задач.
№13 нужно растить диаметры МВ
Трансформировать композицию в выгодную сторону
Растить диаметры
Трансформировать
Растить
Трансформировать
Растить
Причем каждый стимул должен накладываться на эффект предыдущего,
на пике запущенного синтеза.
Ну и мелочи там всякие со специализациями и пролонгацией.
Как-то так.

Сообщение изменено: ARB (07 января 2011 - 03:28)

[Gre-k]

ARB:

Периодизация в тренинге подразумевает применение
совершенно разных! по работе НС и ЭО стимулов,
в зависимости от задач.
№13 нужно растить диаметры МВ
Трансформировать композицию в выгодную сторону
Растить диаметры
Трансформировать
Растить
Трансформировать
Растить
Причем каждый стимул должен накладываться на эффект предыдущего,
на пике запущенного синтеза.
Ну и мелочи там всякие со специализациями и пролонгацией.
Как-то так.

Общие фразы!
А так чтоб цикл расписать на пол годика-год?

[ARB]

Gre-k:

Общие фразы!
А так чтоб цикл расписать на пол годика-год?

Ну шоб много не писать, применительно например к ПЛ
все давно придумано -Грачев, Касатов.
Применение сразу 3-х совершенно различных по
воздействию стимулов (есть трен. цикл как пример по жиму лежа)
1. Синергизм рекрутирования
2. Рост мяса
3. Трансформация
В одном цикле, с циклированием каждого стимула в цикле
и периодизацией внутри цикла по этим стимулам,
без всякой конкуренции этих стимулов, а наоборот с комулятивным
эффектом оных.
Для ББ будет немного похоже но более заточено под рост, на НС
можно время столько не тратить.

[Олег К]

ARB
Эта схема Грачёва (по крайней мере в первоначальном варианте) представлена в виде процентовки А дальнейшее развитие в виде схем Касатова, Кравцова как не прячь за мудрыми терминами- тотже маятниковый тренинг или нелинейная периодизация-просто более хитрая комбинация стандартных протоколов применительно к профи и их фармокологическому обеспечению К хардгейнерству, думаю, это мало отношения имеет. ТРИНАДЦАТЫЙ просто попал не в тот спорт

[ARB]

Олег К:

ТРИНАДЦАТЫЙ просто попал не в тот спорт

А кто сказал что №13 хочет стать спортсменом)))
13 просто хочет хорошо выглядеть, ну не любит он шахматы -панимаишь

Олег К:

просто более хитрая комбинация стандартных протоколов

Основа там стандарт синергизм ДЕ, но кроме этого там есть и еще два стимула
к % никакого отношения не имеющие.

Олег К:

применительно к профи и их фармокологическому обеспечению

Причем тут фарма и профи, у них как раз есть обще развивающие циклы.
Они давно поняли что на % далеко не уедешь.

[Фантом]

ARB

ARB:

А если серьезно, нужен комплексный подход,
то что все называют периодизацией 3х10, 5х5, 4х8,
к данному термину никакого отношения не имеет,
это циклирование в одном и том же нагрузочном коридоре

мэтр, ну за чем же так резко? при равных условиях в исполнении техники (повтор равняется Х секундам как для 5, так и для 10 повторов) временные диапазоны будут иметь разность. подход в 10 повторов будет дольше подхода в 5 повторов в два раза соответственно. о как.
Gre-k

Gre-k:

Общие фразы!
А так чтоб цикл расписать на пол годика-год? vertag.gif

Quote

Вариант 1:
1. Вводный микроцикл
2. Функционально-накопительный микроцикл (ФНМ)
(это общее правило для подготовки)
Далее в зависимости от целей:
Вариант 1:
3. Ацидозный тренинг
4. ФНМ
5. 3-4 повторяем
6. "Круиз" и далее смена ведущего стимула

Вариант 2:
3. Травматический тренинг
4. ФНМ
5. Силовой микроцикл
6. "Круиз" и далее смена ведущего стимула

Вариант 3:
3. Ацидозный тренинг
4. ФНМ
5. Травматический тренинг
6. "Круиз"

Вариант 4:
3. Ацидозный тренинг
4. ФНМ
5. Силовой тренинг
6. Предсоревновательный микроцикл
7. Соревнования
8. Отдых и на пункт 1... .
... и вариаций тут можно написать ... не мало, в общем!
Все от целей тренинга зависит.
круиз это 1-2 недельный период работы с меньшей интенсивностью и весами. Практикуется у Догга, так же Ятс не чурался его
_______________________________
(Длительность микроциклов) >>>
... вот и получается, что это никакая не специализация ... как принято считать, а как раз нормальный базовый мезоцикл.
Все от целей зависит. Я так понимаю, что в двух словах это все не описАть, но со сроками согласен.
функция - до 6 недель
ацидоз - 3-4 недели
отдых - 7-10 дней
силовой тренинг (в определенном смысле) - 4-6 недель
отдых - 7-10 дней
ацидоз по другой схеме или цикл на механодеструкцию - до 10 недель
отдых 10-14 дней
выход в "круиз"

итого: ок. 28-30 недель! (полгода)

... это нифига не "специализация", как мы видим.
Циклирование - порядок изменения нагрузочных параметров для достижения сходного адаптационного отклика
Периодизация - порядок изменения НАПРАВЛЕННОСТИ адаптационного отклика в процессе тренировки. (т.е. это более глобально, чем просто "сет*повтор")

автор - Disco.

[Олег К]

ARB
Ну вот один из планов Касатова под майку. Чего тут от нестандартных протоколов? 5х3 или 4х10? только ММВ? так эти трени ММВ можно считать промежуточной физ-рой по отношению к основному тренингу. Да проценты не везде указаны, ну и что... процентная зона из этого 3раза до отказа и так понятна- около 90%+- в зависимости от индивидуальных особенностей спортсмена и его формы на данный момент
дни описание тренинга
1 жим лежа в соревновательной майке 4-5 п. на 2-3 р. 3-й и 4-й подход до отказа.
Негатив на 1 р. 2 п.
2
3
4 тренировка ММВ (отжимания)
5
6 трицепс на блоке на 10-12 раз до отказа 4 подхода.
7
8 «быстрый» жим лежа. 6 п. на 3-4 р. в мягкой майке с 60% весом.
9
10
11 жим лежа в соревновательной майке 3-4 п. на 2-3 р. 4-й подход до отказа.
Негатив на 1 р. 2 п.
12
13 тренировка ММВ (отжимания)
14
15 жим в «мягкой» рубахе на 10-12 раз до отказа 4-5 подходов
16
17
18 жимы в соревновательной рубахе 70%-80%х1, сосредоточиться на идеальной технике
19
20
21 трицепс на 10-12 повторов (силы остаются еще на 3-4 повтора в каждом подходе)
22 быстрый жим лежа. 3 п. на 3-4 р. в мягкой майке с 60% весом.
23
24
25 соревнования

[ARB]

Фантом:

ну за чем же так резко? при равных условиях в исполнении техники (повтор равняется Х секундам как для 5, так и для 10 повторов) временные диапазоны будут иметь разность. подход в 10 повторов будет дольше подхода в 5 повторов в два раза

Ну хорошо, а время 30 и 60, тож вроде в 2-раза и что, вопрос в том какой процесс ЭО
запущен, а не в два раза, скорость расхода ЭО что за 5 что 10 секунд одинакова,
в первом этой скорости расхода хватит на 5 сек во втором на 10, вот и фсе,
но скорость расхода там и там будет одинакова!!!! одинакова, что и подтверждают
ЭМГ. При повышении веса примерно после 75% скорость расхода не увеличивается,
это обусловлено инертностью мостов, не могут они быстрее грести -панимаишь
Поэтому это и будет всегда один и тот же нагрузочный коридор.
И если уж цитируешь смысловую фразу, то цитируй полностью.

ARB:

А если серьезно, нужен комплексный подход,
то что все называют периодизацией 3х10, 5х5, 4х8,
к данному термину никакого отношения не имеет,
это циклирование в одном и том же нагрузочном коридоре
по НС и ЭО

[ARB]

Олег К:

Ну вот один из планов Касатова под майку. Чего тут от нестандартных протоколов?

Тут присутствует сразу три стимула, которые я перечислял,
надеюсь сам найдешь их.

Олег К:

так эти трени ММВ можно считать промежуточной физ-рой по отношению к основному тренингу.

Это совершенно другое.
Это очень важный стимул, это пролог синтеза

А куда ты взрывной жим прикрутишь. Без этого №13 вообще шансов не имеет!

Я видел этот цикл в более подробном виде, ну это неважно,
важно то что он дает шанс в ПЛ, скажем так -не только самым одаренным.

Сообщение изменено: ARB (07 января 2011 - 09:27)

[Олег К]

ARB
Ну есть это всё в стандартных ТА-схемах и плиометрика (взрывной жим) и все эти реверсивные движения в ограниченной амплитуде (ММВ) и сколько КПШ и % для этих КПШ и в каких пропорциях к КПШ основной тренировки и т.д. и т.п. . Только про фибриллы и ЭО у того же Дворкина не объясняется

PRIEST.72
значит 58 см у Рула и 60 см у Ронни- пеждёш ?

[ARB]

Олег К:

Только про фибриллы и ЭО у того же Дворкина не объясняется

Потому что это практика, кому объяснять спортсменам, они в гробу их видели)))

Олег К:

Ну есть это всё в стандартных ТА-схемах и плиометрика (взрывной жим) и все эти реверсивные движения в ограниченной амплитуде (ММВ)

Ну дык, потому что это реальный спорт!!!

А мне вот тут многие умники фтирают что это все ***ня,
типа занимались ТА, и ни че так такого не видели)))))

А я теме могу сказать, что при свой кажущейся простоте и ненужности,
это ведущие стимулы, за счет которых на определенный этапах
и можно получить качественный скачек, при накоплении эффекта от таких стимулов.

Сообщение изменено: ARB (07 января 2011 - 09:57)

[Олег К]

ARB

ARB:

А мне вот тут многие умники фтирают что это все ***ня,
типа занимались ТА, и ни че так такого не видели)))))

Это они непоДУМАв

ARB:

А я теме могу сказать, что при свой кажущейся простоте и ненужности,
это ведущие стимулы, за счет которых на определенный этапах
и можно получить качественный скачек, при накоплении эффекта от таких стимулов.

Согласен на все 99 и 9. Только вводить некоторые из этих стимулов постепенно надо и не подменять основной тренинг хоть и полезными/нужными, но добавками

[ARB]

Олег К:

Только вводить некоторые из этих стимулов постепенно надо и не подменять основной тренинг хоть и полезными/нужными, но добавками

Что и делают штангисты меж нейромышечным освоением))))
А у "нас" многие нейромышечным освоением хотят добиться роста мяса,
%-разные придумывают, тренинги

Сообщение изменено: ARB (07 января 2011 - 10:21)

[Олег К]

ARB

ARB:

Что и делают штангисты меж нейромышечным освоением))))

Так ноги-то свои гигантские они наприсядывают пресловутыми 5х5 4х4 в подсобке+ конечно соревновательными движениями, а не запрыгиваниями с козла-на козла и редкими негативами. Из песни слов не выкинешь

[vikk]

Олег К:

Так ноги-то свои гигантские они наприсядывают пресловутыми 5х5 4х4 в подсобке+ конечно соревновательными движениями, а не запрыгиваниями с козла-на козла и редкими негативами. Из песни слов не выкинешь

Quote

после обычных приседаний в последнем подходе ставиться 50% и спортсмен приседает две минуты без отдыха.Ставят штангу на стойки-обязательно со страховкой нужно делать,и падают на пол.Нагрузка сумасшедшая.

Заслуженный тренер России по ТА В.Тараненко.

из песни слов не выкинешь

[Олег К]

vikk
Спасибо за ссылку.
Никаких противоречий- основа 2-ки 3-ки и 4-ки, а двухминутный присед изредка... как полезная добавка

[ARB]

vikk:

осле обычных приседаний в последнем подходе ставиться 50% и спортсмен приседает две минуты без отдыха.Ставят штангу на стойки-обязательно со страховкой нужно делать,и падают на пол.Нагрузка сумасшедшая.

По Платцу тренер работает, наверное когда надо в другую весовую перейти

Олег К:

а двухминутный присед изредка... как полезная добавка

Ну это кому какая побочка нужна

[Олег К]

ARB
А конкретно проконсультируете?
Вот у меня бицепс маленький и не растёт т.к. не качаю его почти- 1 раз в неделю/10 дней 3х10-12 гантельками, а основном подтягиваюсь/тяну к поясу.
Если на 4 недели попробовать для бицепса вот такой цикл (почти как у Майка) - 1 раз в неделю суперсэты (подтягивание на 8-10 раз+ сгиб. на бицепс 10-12 раз) в 3-4 подходах и 1 раз суперсэты (тяга к поясу на 10-12 раз+ сгиб. на бицепс 10-12 раз) в 3-4 подходах?
Чего подправить?

[ARB]

Олег К:

ARB
А конкретно проконсультируете?
Вот у меня бицепс маленький и не растёт т.к. не качаю его почти- 1 раз в неделю/10 дней 3х10-12 гантельками, а основном подтягиваюсь/тяну к поясу.
Если на 4 недели попробовать для бицепса вот такой цикл (почти как у Майка) - 1 раз в неделю суперсэты (подтягивание на 8-10 раз+ сгиб. на бицепс 10-12 раз) в 3-4 подходах и 1 раз суперсэты (тяга к поясу на 10-12 раз+ сгиб. на бицепс 10-12 раз) в 3-4 подходах?
Чего подправить?

Ну ты не думай что у Майка так все просто, это-ж не просто набор упров.
Идет постоянное ускорение энергетики, с ее реализацией сократительным аппаратом,
даж при тех-же весах, это уже совершенно другой сет/суперсет,
без этого условия толку не будет, потом опять-таки там гормональный ответ "рассчитан" от
всего трен. комплекса в целом.
Я че хочу сказать, что если к примеру ты возьмешь этот его фрагмент,
а будешь убиватца еще и ногами по схемам всех времен и народов то эффекта не будет.
И опять-таки период 4-недели, ну это только понюхать.

[ARB]

Олег К:

У меня тоже не всё просто

Как бы сложно все не было, но все всегда сведется
к простому, к возможности клетки отработать
мах. возможный TUT при максимальной скорости расхода ЭО
в анаэробном режиме на своем нз.
Ибо это ее сущность/способность.

Сообщение изменено: ARB (08 января 2011 - 12:31)

[ARB]

vikk -и еще неплохо, там у него)))

Quote

Прыжковая нагрузка-это здорово,тем более с вашими габаритами.Я очень часто даю прыгать и прыгать различные комбинации.Тройные,пятерные,прыжки в отдачу-впрыгивая в сед на тумбу и выпрыгивая в отдачу вверх.Строю препятствия с усложнением и увеличением высоты.В которых и смелость вырабатывается.Если метровую высоту разметить натянутой скакалкой,то прыгают все,а если гриф от штанги,то становится страшно.Прыгают со штангой на плечах и на различных весах, Харченко-от 55кг до 180. Попробуйте с таким весом из седа попрыгать на 4-5 повторений.

Собственно что это дает, трансформацию типов волокон, то-есть
на ровном месте мышца становиться более быстрой, а следовательно
более сильной, в той же весовой категории без особого увеличения ММ,
улучшается качество мускулатуры.

[Фантом]

ARB

ARB:

ЭМГ. При повышении веса примерно после 75% скорость расхода не увеличивается,
это обусловлено инертностью мостов, не могут они быстрее грести -панимаишь

как?! удаление? за что?

их ферштее. но тока я о другом. другой пример: подход длительностью 5 секунд и в противоположность ему 60 с. разницу чуешь? в первом варинте гликолоиз не раскрутшь. а от сЕдова следует что коридор разнится. что и следовало доказать. (с)

речь не о эффективности как таковой, а о правильности изложения. зайдёт сюда человек совсем несведущий и подумает что разницы нет между очень коротким по времени подходом и продолжительным.

[ARB]

Фантом:

их ферштее. но тока я о другом. другой пример: подход длительностью 5 секунд и в противоположность ему 60 с. разницу чуешь?

Чую, только ты про 5 и 10 сек. говорил.
В них разницы нет никакой.
И я говорил уже почему.

PRIEST.72:

По сабжу,толкуемым АРБ-Андрюхой...1-3-5-8-10 повторов это один КрФт коридор алактатной мощности...Это время ТУТ до 15 сек!Что бы в нем расти-нужно быть либо одаренным,либо химичить,либо всё вместе...Плюс обьем работы должен быть взвинчен по сетно весьма мощно!

Ну а по одаренности вот тут табличка.