33472 ответов в этой теме

[Crezi-Lord]

Zaratustra:

для максимальной гипертрофии отказ должен наступать через опр. время работы и не 20 повторов и не синг - всё зависит от целей

И как можно определить это необходимое время работы?

[Monoceps]

Zaratustra

Zaratustra:

для максимальной гипертрофии отказ должен наступать через опр. время работы и не 20 повторов и не синг - всё зависит от целей

Цели, ясен пень - это самые ростовые ВПДЕ, до которых фиг достанешь не только в повседневной жизни, но и при многих типах тренинга с отягощениями. И если синглом работать, то он просто не обеспечивает достаточного ОБЩЕГО времени под нагрузкой, а 20 повторов подразумевают слишком маленький вес, что тоже в большинстве случаев к росту именно сократительного компонента мышц не приведет. А если возьмем общепринятую классику в 8 повторов, то делая 1 подход до отказа мы получим довольно серьезный рабочий вес с достаточным временем работы. Но, опять же работа с чуть бОльшим весом, но в 5 повторах и скажем 2х подходах даже почти до отказа будет уже более серьезным стимулом и по весу и по общему времени под нагрузкой а вовсе не из-за наличия этого самого отказа.

Zaratustra:

сама попытка поднять вес который уже вваливается из рук - это и есть отказ. и это не всего лишь - это "ого-го", некоторые и до этого не доходят

Вот именно не доходят и если с умом работают то еще и умудряются довольно пристойно прогрессировать. Это так же верно и подтверждено практикой как не обязательный рост ”отказников” только из-за того факта, что они работают по Менцеру.
Короче сам по себе отказ не может служить мерилом тяжести тренировки. Только вес + общее время под нагрузкой и ничего больше! Непрерывность сета не играет существенной роли. Про негативы я пока даже не говорю.

Сообщение изменено: Monoceps (10 сентября 2008 - 07:57)

[AnatolyR]

Crezi-Lord
>И как можно определить это необходимое время работы?

Quote

Продолжительность сета должна соответствовать идеальному времени нахождения под нагрузкой доминирующего типа мышечных волокон в тренируемых мышечных группах (быстросокращающиеся мышечные волокна лучше реагируют на время нахождения под нагрузкой 40-60 секунд, для медленносокращающихся волокон это время составляет 90-120 секунд, а волокна смешанного типа лучше всего реагируют на продолжительность нагрузки 60-90 секунд.) Следовательно, количество выполняемых повторений должно быть в пределах временных границ, оно во многом зависит от скорости, с которой вы их выполняете

Брайан Джонстон (Brian Johnston)

http://ironman.ru/ph...=view&article=1

Сообщение изменено: AnatolyR (10 сентября 2008 - 07:56)

[Kaчок]

Zaratustra:

Олдбой верит в сказку-типа накачал ноги при определенных условиях - потом условия тренинга поменял(типа поддреживающий тренинг) а иначал специализацию на Грудь - в итоге ноги ОСТАЛИСЬ в прежних объемах и прежней силы+ грудь на специализации ноги догнала

Сам так периодически на регулярной основе делаю, но сила все-таки будет меньше.
Но какое это имеет значение? Для меня никакого. Мышечный и визуальный результат важнее.

Zaratustra:

Отказ скажем так Максимально стимулирует мышцы ЗАПУСКАЕТ максимально механизмы сверхкомпенсации

Стимулирует мышцы? Скорее да чем нет. Механизмы сверхкомпенсации? Точно нет.

[roninrey]

AnatolyR:

быстросокращающиеся мышечные волокна лучше реагируют на время нахождения под нагрузкой 40-60 секунд

AnatolyR:

для медленносокращающихся волокон это время составляет 90-120 секунд

AnatolyR:

а волокна смешанного типа лучше всего реагируют на продолжительность нагрузки 60-90 секунд.

Это - обычная эмпирика - "лучше всего реагируют".
И определяет сия махровая эмпирика

AnatolyR:

идеальному времени нахождения под нагрузкой

Ну, тупые америкосы...

[Михалы4]

Disco:

А в каком упре, на какую группу и с каким весом/числом повторов...?

Использовались 9 упражнений, на 9 разных групп мышц соответственно. Кол-во повторений везде разное, от 4-6-ти до 16-20-ти. Делал по 3 подхода, каждый подход - до отказа. Спустя 38 дней (если быть точным) получил стандартный минимальный прирост - 1-2 повт. в диапазоне 4-6, 2-3 повт - в диапазоне 14-20.

В 8-ми упражнениях из 9-ти получил прогресс, в девятом (в бицепсе) - на правую руку прибавил +1 повт, а на левую - ноль.

В целом, как я понял, рост мышцы реализуется в пределах 2-3 недель (в зависимости от степени полученных микротравм), дальше просто идёт поддержка достигнутого уровня. И держаться этот уровень может очень долго, до 12 недель, наверное.

В любом случае, знание таких вещей развязывает руки. То есть можно отдыхать с запасом, зная что никакой атрофии за такой короткий срок быть не может.

[Михалы4]

Иван56:

Чем выше результат и больше объёмы тем соответственно больше приходится прикладывать усилий. И количество прилагаемых усилий растёт в геометрической прогрессии.

А что значит - "прикладывать больше усилий"? И почему оно растёт в геометрической прогрессии? В чем это выражается?

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

Использовались 9 упражнений, на 9 разных групп мышц соответственно.

Хоть одно назовите ... самое "спрогрессировавшее" ... . Может комплексное какое было, или многосуставное?

[Михалы4]

Disco:

Может комплексное какое было, или многосуставное?

А какая нафиг разница что за упражнение? И причем тут "комплексное многосуставное"?

Практика показывает, что как раз в комплексном многосуставном относительно легко прибавки идут (особенно за счет техники, ага), а ты вот попробуй в изоляции добавить - фиг получится.

[olgeron]

Иван56

Quote

Так давайте придумаем по-быстрому ( народу докуя продвинутого тут ) как сделать так чтобы после специализации на ноги в течении двух лет, прогнать специализацию на грудные, затем специализацию

Ну воощето картинка была несколько иной если были спинец+ноги, грудные/плечи и руки моно было реально пробить через специализацию ... Так как спинец+ноги это тренированность совсем другого уровня ... Считаю оптимальным развитие "пляжного тюненга" через ноги+спину (сюда моно включить и соображения по безопасности и типа того) ... А при развитие тока грудных и рук, моно не парицо, а тупа качать все и вся и временно запускать "надуманную" специализацию ... А начинать через пару лет качать ноги (пробивать их специализацией) это не прокатит, ноги это не предплечье или средний пучок дельты ... (ноги+спина около 75% всего мыцшечного массива отсюда моно прикинуть уровень тренированности)

Сообщение изменено: olgeron (11 сентября 2008 - 06:30)

[Disco]

Михалы4

Михалы4:

А какая нафиг разница что за упражнение? И причем тут "комплексное многосуставное"?

Практика показывает, что как раз в комплексном многосуставном относительно легко прибавки идут (особенно за счет техники, ага), а ты вот попробуй в изоляции добавить - фиг получится.

Т.е. по Вашей логике, если Вы, например, прибавили в сгибании кисти с отягощением вес с 10х22 кг до 11х22 кг, то уж в приседе или жиме лежа и подавно прибавите? да еще и БОЛЬШЕ, т.к. там "относительно легко прибавки идут"...?!


Что Вам мешает проверить свою же теорию? В жиме лежа, например!?
Прибавьте где-нибудь с 6х110 до 6х115 . И тогда посмотрим легко или нет.

Сообщение изменено: Disco (11 сентября 2008 - 07:12)

[ssg-70]

Лектор
Очень достойно - нога 71 и рука 44 при росте 179. Вес 96?? Тык скока пузо-то? Ещё б сюда размер икр и грудь!!
Интересно мнение Приста по пропорциям.
Моё видение - ляжке 71 должны соответствовать икра и битка под 50. С такими размерами(если ещё грудь приближается к 130) - просто монстр будет!
У меня рост 176, нога 61-63, смотрицца нормалёк(к пропорциям Ятса не стремлюсь, да и не достигну), так рука 44 будет тока-тока...

[OldBoy]

У тебя видение по пропорция из 70х. Щас к банке 50см нужно копыто за 80.

Quote

Интересно мнение Приста по пропорциям.

Оно известно - формула Маккалума.

[Иван56]

Михалы4:

А что значит - "прикладывать больше усилий"? И почему оно растёт в геометрической прогрессии? В чем это выражается?

Выражается это практически во всём: пропускать тренировки уже практически нельзя - слишком дорого обходится, о халтуре на тренировке речь конечно не идёт - концентрация на каждом повторении (даже не подходе) запредельная, работа за отказом, нагрузка на цнс соответственно не маленькая, каждую тренировку надо бить свои рекорды установленные на грани возможностей, без раммштайна и металлики на полную катушку не факт что прибавишь на тренировке, тоесть перед каждым подходом уровень адреналина в крови должен быть высоким - частенько приходится пару раз по щекам себе вмазать чтобы завести себя и в итоге прибавить повторение или пол повторения. Если учесть что бывает много работы и мало сна... У меня по крайней мере так всё обстоит и я знаю чтобы стать ещё больше, тех усилий что прикладываю сейчас - недостаточно.
Есть только один вопрос а "больше" вообще бывает для натурала ?
Уже как у Алисы в зазеркалье, нужно бежать изовсех сил чтобы хотябы оставаться на месте, а чтобы двигаться вперёд - нужно бежать ещё вдвое быстрее.

Сообщение изменено: Иван56 (11 сентября 2008 - 09:08)

[ssg-70]

OldBoy
Да, я всё таки живу пропорциями приближенными к жизни - Маккалум в самый раз.
Тагда что ж, 44-71 это нормально? А икра сколько нужна??

[Disco]

ssg-70

ssg-70:

Тагда что ж, 44-71 это нормально? А икра сколько нужна??

В топку.
43/65 ... 44/66,5 в самый раз при ППЖ до 15 и росте 179.
И чем меньше пузико - тем больше кажется все остальное. Вес тела тут вообще ... последнее дело.

Народу стока ... с утра ... девушки в теме ВИТ - редкость , однако!

[Иван56]

ssg-70:

Да, я всё таки живу пропорциями приближенными к жизни - Маккалум в самый раз.
Тагда что ж, 44-71 это нормально? А икра сколько нужна??

Нужны фотки а не замеры с неизвесным процентом жира.

[лектор]

ssg-70
пузо гдето 86... особо не заморачиваюсь с замерами

OldBoy:

У тебя видение по пропорция из 70х. Щас к банке 50см нужно копыто за 80.

+100

[ssg-70]

Disco
Девушка - это я? Учту в будующем. А пузо действительно "строит" всё остальное - чем оно меньше, тем всё здоровее.
Я про то, что к ноге 71 всё остальное догонять...

Лектор
Молоток -86, думал гораздо больше, в смысле жирнее.

[Disco]

ssg-70

ssg-70:

Девушка - это я?

Нет, конечно. В списке просматривающих данный топик была ... одна!

[лектор]

ssg-70:

Я про то, что к ноге 71 всё остальное догонять...

чем и занимаюсь, просто ноги были отстающими всегда вот на них и налегал, и они незаметно все обогнали..

а одновременно раститить и ноги и торс на определенном этапе считаю невазможным

Сообщение изменено: лектор (11 сентября 2008 - 09:40)

[Игорек!]

Лектор

А как занимаешься? Напиши сплит, подходы, повторы. Примерненько хатяп

И силовые по ключевым движухам, рабочие веса и ПМ, если есть данные.

[лектор]

Игорек
сплит меняю переодически в зависимости от целей. и павторы тоже

сейчас так : день 1. грудь , плечи, трицепс, день 2 ноги спина бицепс , 2 через 2, тоесть раз в 4 дня МГ (ноги раз в 8)
делаю по 1- 2 подхода в отказ на 10 -15 павторов (это на массу). Плюс варьирую "тяжело-лехко" по самочувствию, примерно раз в 3 тяжелых вставляю 1 лехкую (не в отказ и время отдыха меж сетами менььше).

Приседаю в пол сейчас 140 - на 12-15 раз - рабочий.
Жму под углом (тока) 100 - 110 - тож рабочий
Тяга в наклоне 80 - 90 еслив стиле Шварца
Брусья с 20-кой делаю.
примерно так - ПМ давно не делал, не интересно, все веса рабочие на 10-15 павторов.

[Игорек!]

лектор:

сейчас так : день 1. грудь , плечи, трицепс, день 2 ноги спина бицепс , 2 через 2, тоесть раз в 4 дня МГ (ноги раз в 8)
делаю по 1- 2 подхода в отказ на 10 -15 павторов (это на массу).

Сплит прям по Доггу паштишта!
И я так делал кахдата.

Ток ты не написал сколько упражнений на МГ за треню.
Нипиши исчо как пробивал ноги.

[Disco]

лектор

лектор:

ноги спина бицепс

вот это как выглядит...?

Игорек:

Сплит прям по Доггу паштишта!
И я так делал кахдата.

Я сейчас так делаю, только через день (пон-ср-пт-пон...)

[Игорек!]

Disco:

Я сейчас так делаю, только через день

Я через день тож делал, но результат был лучше при схеме 2+1, 2+2. Песпесты.
Хотя это не особо принципиально и зависит от режима тренинга и восстановления.

Вы в негативах это усе делаете или как?
Поподробней пишите. Записываю.

[лектор]

Игорек
2 упра на МГ.

Гдето до 66-68 см приседал плюс разгибания и сгибания, потом надолго уперся и Клестов посаветовал такую схему:
Присед, жим одной ногой (а лучше присед на одной ноге), сгибания лежа, становая на прямых, икры (любое упр.).
то есть весь день тока ноги и так 2 раза в недеелю, число павторов менял 12-15, 20-30, 3-5

[Josef82]

Догг набирает силу. Оч модная систама кажись щазз.
Правда обычно из системы в сновном берут тока сплит, а вот режим выполниения подхода, повторов ужо на свое усмотрения...

Сообщение изменено: Josef82 (11 сентября 2008 - 11:10)

[Игорек!]

лектор:

Присед, жим одной ногой (а лучше присед на одной ноге), сгибания лежа, становая на прямых, икры (любое упр.).
то есть весь день тока ноги и так 2 раза в недеелю, число павторов менял 12-15, 20-30, 3-5

Т.е. 1 упражнение из списка в 1 день?
А сколько сетофф за треню?

[лектор]

Disco:

вот это как выглядит...?

1. присед (через раз становая)
2. подтягивание обр. хватом
3. тяга в наклоне (через раз обр. хват)
4. штанга на бицопс
5. молот гантели
это када ноги в поддерживающем режиме