30961 ответов в этой теме

[sergkomisar]

углеводно-белковом окне

ПРО АНАБОЛИЧЕСКОЕ ОКНО ПОСЛЕ ТРЕНИРОВКИ

[Znatok Ne]

Мужики, какие мнения о пресловутом "углеводно-белковом окне" после тренировки?

Раз | Два

[Eurotrash]

Спасибо

[SerjVK]

epa/dha нужны организму не раз в неделю ... а каждый день ...

Выход. Есть красную рыбу каждый день
Только на ту сумму сколько стоит тушка рыбины, можно себя обеспечить пилюлями омеги3 на пол года

[Znatok Ne]

Выход. Есть красную рыбу каждый день

ну тут еще включается в работу фактор производства этой самой красной рыбы ... в фермовой рыбе (выращиваемой фактически как скот) омега 3 может быть сильно меньше чем в морской рыбе ... а омега 6 наоборот ... поэтому не факт что употребляя красную рыбу каждый день .. ты покроешь свои потребности в epa/dha ...
я вот люблю красную рыбу ... стейки на гриле и все такое ... но ем ее пару раз в неделю .. и не потому что какой то принцип .. просто ввиду разнообразия рациона ... ну и по жирам не всегда влезает ... а рыбный жир в капсулах пью каждый день ))))

[SerjVK]

я вот люблю красную рыбу ...

Наверное сложно найти того, кто ее не любит самый настоящий деликатес) когда сам подсаливаешь(не солишь) вещь, либо на углях 2 минуты стейк, не больше... 1кг влетает на ура ))

[Znatok Ne]

Наверное сложно найти того, кто ее не любит

я знаю многих ... )))

[Виктор С]

... а рыбный жир в капсулах пью каждый день ))))

Допустима ли полная замена рыбы?

[TII]

epa/dha нужны организму не раз в неделю ... а каждый день ...

 

 

блин, не верю я что нельзя получить все что нужно при сбалансированном питании. Все эти добавки нужны на жесткой диете с околонулевым количеством потребляемого жира, когда чел окромя яичных белков и вареных куриных грудок ничего не видит. Ну типа как забаненый Прист одно время питался. Имхо, просо мысли в слух, могу ошибаться

[Cub]

Тыж хочеш необычного вот и делать приходиться необычное.

[Честер]

блин, не верю я что нельзя получить все что нужно при сбалансированном питании

ну есть жирную рыбу каждый день - это ведь тоже не сбалансированное питание....

[TII]

Честер,

ну немного если, только каждый день ее все равно никто и не ест.

[Оxотник]

Интересно есть ли какие-то нормы по клетчатке? Сейчас идет 700г крупы в день + остальное по мелочи из углей и от капусточки газообразование начинается. Вот думаю без овощей обойтись или клетчатки купить которая в коробках?

Норма 30 гр. и 700 гр круп думаю предостаточно клетчатки. Крупы то какие, без предварительной обработки?

[SerjVK]

не верю я что нельзя получить все что нужно при сбалансированном питании.

Можно, но для этого нужно употреблять от 4500ккал сбалансированной еды в сутки для среднестатистического человека, этого должно хватить, чтоб покрыть потребности в витаминах, минералов и жиров.

Источник не приведу, но такое исследование есть Если ккалаж меньше, то необходим прием витаминов и минералов.   

 

 

ну есть жирную рыбу каждый день - это ведь тоже не сбалансированное питание....

Это сбалансированное КЕТО

Сообщение изменено: SerjVK (31 октября 2014 - 05:53)

[TII]

SerjVK,

насчет витаминов-минералов соглашусь, хотя раньше был иного мнения. А вот насчет омега-3 че то как то сильно сомнительно...

[Znatok Ne]

Допустима ли полная замена рыбы?

в плане получения Омега3 из рыбы .. заменой капсул?
конечно да .. это же не искусственно синтезированный продукт ...

блин, не верю я что нельзя получить все что нужно при сбалансированном питании.

почитай про то что есть такое epa/dha и в чем их роль и что они делают в организме ... много раз писалось и в этой теме и лингейнзе по-моему тоже я писал ... и я не говорю что нужно тупо пить каждый день аптечный/ капсулированый рыбный жир ... можешь получать его из пищи на ежедневной основе - пожалуйста ... но как правило это не особо удается на практике ... капсулы/ пузырьки - проще и точнее

Можно, но для этого нужно употреблять от 4500ккал сбалансированной еды в сутки

я это слышал из телека в какой то программе где витаминный состав определялся в различных продуктах питания специалистами РАМН ...

[SerjVK]

А вот насчет омега-3 че то как то сильно сомнительно...

Когда количество жиров ограниченно, например в 50г, то 20г жиров я набираю из животных, 10г из капсул омега3, остальные 10-20г сопутствующие. В условиях кето, когда можно позволить себе больше жиров вписанных в ккал, то возможно все, если сидеть на рыбе А когда все в тику тику, то тут омега3 в капсулах, да и не сильно дорого обходились они по старому курсу, рублей в 600 с доставкой за 500 пилюль по 1гр.        

[Оxотник]

EPA/DHA имеют накопительные свойства как жирорастворимые витамины?

[sergkomisar]

Большинство жирных кислот,
присутствующих в организме
приобретены из пищи. Тем не
менее человеческое тело может
синтезировать все различные
структуры необходимых жирных
кислот от других углеродных
соединений. Исключением
являются две ПНЖК известные как
линолевая кислота и альфа-
линоленовая кислоты, сокращенно
АЛК. Эти две жирные кислоты не
могут быть синтезированы в
организме и таким образом
считаются незаменимыми жирными
кислотами, по этому важно чтобы
они были представлены в рационе.

Spoiler

Поскольку растения способны
синтезировать линолевую кислоту и
АЛК, то люди могут получать эти
жиры, потребляя различные
растения, либо при употреблении в
пищу мясо животных, которые
потребляли эти растительные
жиры. Эти две незаменимые
жирные кислоты также называются
как омега жирные кислоты.
Линолевая кислота омега-6 ПНЖК и
АЛК является омега-3 ПНЖК.

Есть три основных типа омега-3
жирных кислот, которые поступают
от продуктов питания и
используется организмом, это: АЛК,
эйкозапентаеновая кислота (ЭПК) и
докозагексаеновой кислоты (ДГК).
После того как эти жирные кислоты
усвоены, тело преобразует АЛК в
ЭПК и ДГК. ЭПК и ДГК являются
типами омега-3 жирных кислот,
которые служат в качестве важных
предшественников для модуляторов
клеточной сигнализации,
экспрессии генов и
предотвращения воспалительных
процессов. Есть и множество других
омега-3, встречающиеся в природе
ПНЖК, но для нужд организма
основными являются АЛК, ЭПК и
ДГК.
Важно понимать, что для омега-3
жирных кислот, их источник
является весьма важным. Омега-3
жирные кислоты из растений, таких
как льняное масло, обогащены АЛК.
Как указано выше АЛК сначала
должна быть преобразован в ЭПК
(для этого требуется три
независимых реакций), а затем ДГК
(требуется и дополнительные
четыре реакции). Омега-3 жиры из
рыбы обогащены ЭПК и ДГК, и
поэтому не нужно проходить
сложные шаги преобразования,
необходимые для АЛК. Кроме того,
превращение АЛК в ЭПК и ЭПК в
ДГК является неэффективным у лиц,
питающиеся по типичной западной
диете, богатыми животными
жирами. Таким образом, прямое
потребление омега-3 жиров,
богатых ЭПК и ДГК имеют
наибольшую пользу клинически.

Самые высокие концентрации
омега-3 ПНЖК, ЭПК и ДГК, находятся
в рыбе из холодной воды, таких как
лосось, скумбрия, палтус, сардины,
тунец, и сельдь. АЛК находится в
льняном масле (льняное масло
имеет самое высокое линоленовое
содержание), льняное семя,
конопляное масло, конопляное
семя, грецкие орехи, семена тыквы,
бразильские орехи, семена кунжута,
авокадо, некоторые темные
листовые зеленые овощи (капуста,
шпинат, портулак, зелень горчицы
и т.д.), рапсовое масло (холодного
отжима и нерафинированное),
соевое масло и масло зародышей
пшеницы. Другие источники
омега-3 жирных кислот включают
криля масла и водорослей.
Водоросли является величайшим
источником ЭПК и ДГК для
потребления физическими лицами,
придерживающихся строгой
вегетарианской диеты.
Потребление рыбьего жира должна
быть основана на количестве ЭПК и
ДГК, а не на общую сумму рыбьего
жира. Добавки варьироваться в
размерах и соотношениях ЭПК и
ДГК. Общая сумма омега-3 жирных
кислот в капсулах рыбьего жира
является 0,18 г (180 мг) ЭПК и 0,12
г (120 мг) ДГК. Пять граммов
рыбьего жира содержит около
0.17-0.56 г (170-560 мг) ЭПК и
0.072-0.31 г (72-310 мг) ДГК.
Различные виды рыб содержат
различные количества омега-3
жирных кислот, а также различные
виды орехов или масла содержат
различные количества АЛК. Рыбий
жир содержит около 9 калорий на
грамм масла.

положительное влияние оказывает
увеличение потребления омега-3
ПНЖК при этом снижение
потребления омега-6 ПНЖК.
Типичная западная диета богатая
животными жирами и частично
гидрогенизированных растительных
масел, способствует высоким
соотношением омега-6 ПНЖК
относительно омега-3 ПНЖК.

[sergkomisar]

Омега-3 ПНЖК.
Важно понять, что при обсуждении
омега-3 жирных кислот, их
диетические происхождения
является весьма важным. Омега-3
жиры из растений, таких, как в
масло семян льна, обогащены АЛК.
Как указано выше, АЛК должны быть
сначала преобразованы в ЭПК
(требующий три независимые
реакции), а затем ДГК (требуя еще
четыре реакции). Омега-3 жиры из
рыбы обогащены ЭПК и ДГК, и
поэтому не нужно проходить
сложные шаги преобразования,
необходимые АЛК. Кроме того,
превращение АЛК в ЭПК и ДГК
является неэффективным у лиц,
потребляющих типичную пищу для
западной диета, богатой животными
жирами.

Spoiler

Когда омега-3 и омега-6 жирные
кислоты потребляются они
включаются в клеточные мембраны
всех тканей организма. Из-за этого
факта, диетические изменения в
составе ПНЖК может оказать
глубокое воздействие на функции
клетки, потому что мембранные
липиды служат источником
прекурсоров для синтеза важных
сигнальных молекул, вовлеченных в
рост и развитие клеток, а также
модуляции воспаления. Другим
важным следствием диетического
изменения в составе жирных кислот
является тот факт, что омега-3 и
омега-6 ПНЖК конкурируют для
включения в клеточные мембраны.
Вероятно, наиболее важная роль
таких омега-3 ПНЖК как ЭПК и ДГК
является то, что они служат в
качестве предшественников для
мощных противовоспалительных
липидов.
Омега-3 жирные кислоты ЭПК и ДГК
также важны для нормального
развития и функцианирования
мозга. Несколько исследований
показали, что ДГК является
жизненно необходимым для
развития дородовой и
послеродовой центральной
нервной системы. Преимущества
ЭПК как представляется, в его
влиянии на поведение и
настроение.

Почему нужно изменить обычное
потреблениеомега омега-жиров.
Изменить рацион питания нужно
таким образом, чтобы доля омега-3
ПНЖК повышалась относительно
омега-6 ПНЖК. Так же нужно
увеличивать общее количество за
счёт непосредственно увеличения
потребления ЭПК и ДГК, ГЛК и
ДГЛК, что даёт высокие
клинические преимущества. Это
преимущество связано с тем, что
липиды предшественником этих
сложных ПНЖК не эффективно
преобразуется ферментами в
организме человека.

Высокий уровень холестерина,
кровяное давление и болезни
сердца:
Люди, которые следуют диете в
средиземноморском стиле, как
правило, имеют более высокие
уровни плазмы высокой плотности
липопротеинов (ЛПВП; так
называемый "хороший
холестерин"), которые помогают
укреплять здоровье сердца. Инуиты
эскимосы, которые получают
большое количество омега-3
жирных кислот от жирной рыбы,
также как правило увеличенное
ЛПВП и сниженое количество
триглицеридов в плазме крови.
Несколько исследований показали,
что добавки рыбьего жира снижают
уровень триглицеридов. Наконец,
грецкие орехи (которые богаты
АЛК), могут снизить общий
холестерин и триглицериды у
людей с высоким уровнем
холестерина. Несколько
клинических исследований
позволяют предположить, что
диеты или добавки рыбьего жира,
богатые омега-3 жирными
кислотами, мгут способствовать
снижению кровяного давления у
людей с гипертонией. Клинические
исследования с использованием
добавок рыбьего жира обнаружили,
что принимая 3 или более граммов
рыбьего жира в день могут снизить
кровяное давление у людей с
гипертонии. Одним из лучших
способов помочь предотвратить
болезни сердца, это использовать
диеты с низким содержанием
насыщенных жиров и есть
продукты, которые богаты
содержанием мононенасыщенных и
полиненасыщенных жиров (в том
числе омега-3 жирных кислот).
Клинические данные
свидетельствуют о том, что ЭПК и
ДГК помогают сокращать факторы
риска для сердечно-сосудистых
заболеваний, в том числе высокий
уровень холестерина и высокое
кровяное давление. Рыбий жир
также помогает предотвращать и
лечить атеросклероз (затвердение
артерий) , замедляет развитие
бляшек и тромбов, которые могут
засорить артерии. Большие
демографические исследования
показывают, что получение омега-3
жирных кислот в рационе, в
основном из рыбы, помогает
защитить от инсульта, вызванного
накоплением бляшек и тромбов в
артериях, ведущих в мозг. Если
есть по крайней мере 2 порции
рыбы в неделю, то это может
уменьшить риск инсульта на целых
50%. Тем не менее, высокие дозы
рыбьего жира и омега-3 жирных
кислот может увеличить риск
кровотечения. Люди, которые едят
больше чем 3 грамма омега-3
жирных кислот в день (эквивалент
3 порции рыбы в день) может
иметь более высокий риск развития
геморрагического инсульта,
потенциально смертельной типа
инсульта при котором артерия
рвётся в мозге.
Диабет :
Люди с сахарным диабетом 2 типа
часто имеют высокую
триглицеридов и низкие уровни
ЛПВП из-за перебоев в нормальных
действий инсулина. Потребление
омега-3 жирных кислот из рыбьего
жира, способствует к снижению
триглицеридов и повышает
уровень ЛПВП (так называемый
"хороший холестерин"). Таким
образом, употребляя в пищу
продукты или принимая добавки
рыбьего жира, можно помочь
людям с диабетом. Поскольку
патофизиологические нарушения,
которые происходят у лиц с
сахарным диабетом 2 типа
приводит к значительному
снижению в превращения АЛК в
ЭПК и ДГК, то использование
добавок обогащенных АЛК (от
льняного семени, например) не
может иметь те же преимущества,
что и рыбий жир.

Сообщение изменено: sergkomisar (31 октября 2014 - 09:28)

[rihad]

А че будет если рыбу редко есть, и вообще омега3 эпизодически получать, быстро умрешь медленной и мучительной смертью?

[sergkomisar]

rihad, Строго говоря если вы никогда не
потребляли насыщенные,
мононенасыщенные и транс-жиры,
то проблем никаких от этого для
жизни не будет, но достаточно
долго иметь дефицит по АЛК или
ЛК, то это в конечном итоге может
привести к множеству проблем со
здоровьем и в конечном итоге к
смерти. Стоит отметить, чтобы
создать истинный дефицит АЛК или
ЛК, для этого нужно полностью
искусственные условия ( например
больничные с диетой
почтииполностью исключающей
жиры.
В самом деле, потребовались годы
исследований, чтобы определить,
что существуют незаменимые
жирные кислоты, потому что
вызывать истинный дефицит было
очень трудно.

[Kito]

Норма 30 гр. и 700 гр круп думаю предостаточно клетчатки. Крупы то какие, без предварительной обработки?

щито? 500г перловки и 250 овсянки

[TII]

В самом деле, потребовались годы
исследований, чтобы определить,
что существуют незаменимые
жирные кислоты, потому что
вызывать истинный дефицит было
очень трудно.

 

 

вот в этом суть. То есть бесполезны эти добавки

[TII]

Сообщение изменено: TII (01 ноября 2014 - 08:39)

[Znatok Ne]

вот в этом суть. То есть бесполезны эти добавки

Если твоя цель балансировать на грани "выживания", черпая ресурс изнутри, но не пополняя его адекватно извне, то да, какое то время ты можешь так считать, пока незаряженное ружье не выстрелит 8)

[TII]

Znatok Ne,

Понятно. С витаминами у меня также было - я отрицал их нужность. Потом оказалось, что травмы у меня возникают как раз когда не хватает витаминов каких-то, а прием мультивитаминов приводит к резкому заживлению от травмы. Как начинает что то в суставах подступать нехорошее - сразу пропиваю витамины пару недель, и это меняет ситуацию.

[Виктор С]

вот в этом суть. То есть бесполезны эти добавки

Зимой при временном отсутствии рыбы и иных источников Омеги-3 через 2 месяца стала трескаться кожа на руках у ногтей. Не меняя рациона и при отсутствии рыбы возобновил прием капсулированных форм - всё прошло за 4 дня.

.. пока незаряженное ружье не выстрелит

Я понял, что это был предупредительный выстрел.)

Сообщение изменено: Виктор С (01 ноября 2014 - 09:48)

[Quaritch]

Да, исследований куча, типа - 

Кислота омега-3 из рыбьего жира защищает от деменции, связанной с алкоголизмом.......................

Анализ 185 исследований, посвященных рыбьему жиру, говорит о том, что жир способен минимизировать негативные эффекты вредных продуктов, оказываемые на мозг человека. .............

БАДы с жирной кислотой омега-3 могут реально снизить риск диабета 2 типа и ишемической болезни сердца, ...........................

служащие, у которых фиксировались низкие показатели омега-3, известной также как докозагексаеновая кислота, на 62% были больше склонны совершить самоубийство.................

список продуктов, потребление которых наиболее эффективно помогает замедлить процессы старения. Возглавил список рыбий жир..........................

Люди, потребляющие рыбий жир, содержащий омега-3, имеют пониженный риск развития периодонтита..........................

Так что употреблять хоть для профилактики стоит. Однако и про саму рыбу не нужно забывать:

 

Миллионы людей пьют рыбий жир в капсулах. По мнению специалистов, это бесполезное занятие, так как БАДы не способны уменьшить риск инсульта, пишет The Telegraph. А вот если два раза в неделю есть жирную рыбу, риск точно снизится.......................... Но на практике оказывается, что рыба действует лучше. В неделю ученые рекомендуют съедать 2-4 порции рыбы. Это позволит уменьшить вероятность инсульта на 6%. А пять порций и больше - на 12%.

[Оxотник]

sergkomisar,По накоплению инфы нет? Просто часто советуют есть жирную рыбу 2 раза в неделю.