Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Обсуждение различных подходов к питанию.

* * * * - 34 голосов

  • Please log in to reply
30961 ответов в этой теме

#8101
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
То неизбежно минимальные потери а то слив веса любми способами к сливу жм имеет опосредовательное отношение. Чисто голодание тоже приводит к снижению веса но это имеет отношение к телоразрушению а не к телостроительству , голодание в умеренных дозах вроде даже полезно.

Могут столько скинут что и нафиг выходить на сцену.

#8102
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Вопрос по скорости потери жирой массы, откуда взята цифра о допустимой потери ЖМ в размере 1кг в неделю и этот рубеж превышать не рекомендуется так как это очень вредно для организма, в чем собственно вред и откуда взята цифра в 1кг/неделю, почему например не 2кг?

не для всех 1 кг в неделю ... чем жирнее изначально .. тем больше будет терять с меньшим ущербом для ММ

не могу сейчас дать ссылки на исследования .. могу дать цифры которые Алан Арагон описывает в своей статье про Culking ... я уже эти данные приводил ... сам Арагон говорит, что в научной литературе цифры разные .. и мнения разные ... но он формирует свою позицию помимо цифр из литературы .. своим собственным многолетним тренерским и исследовательским опытом

 


 

Миниатюры

  • Untitled-1.jpg


#8103
Shatunishko

Shatunishko

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 95 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Привет всем. Чем можно объяснить лучшую прорисовку вен при наборе массы? Вес начал расти(за питанием не слежу, отдыхаю от диет), вены на бицепсе стали лучше видны при любых раскладах и постоянно. Баланс БЖУ не менялся, изменилось их количество)



#8104
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

То неизбежно минимальные потери а то слив веса любми способами

Где я написал что любыми способами? И где я написал что цель уменьшить именно вес тушки?

Еще раз

вопрос именно про жировую массу



#8105
SadRabbit

SadRabbit

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 649 сообщений
Из самого очевидного - услиленный эритропоэз при калорийном профиците, увеличение количества и качественного состава крови.

#8106
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Дак попробуйте больше киллограмма в неделю жировой массой сбрасывать а мышечную не трогать или минимально трогать , очень интересно как вы планируете это сделать . Я думаю не мне одному.

#8107
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Дак попробуйте больше киллограмма в неделю жировой массой сбрасывать а мышечную не трогать или минимально трогать , очень интересно как вы планируете это сделать . Я думаю не мне одному.

возвращаясь к моему посту на прошлой странице, даю расширительную терминологию )))
 

Obese ... Calipers see 25% or more (men) and 35% or more (women).
Moderately overweight ... Calipers will show roughly 19-24% (men) and 28-34% in women.
Average ... Calipers see about 13-17% (men) and 23-27% (women).
Lean ... Caliper readings are roughly 9-12% (men) and 17-22% (women).
Very lean ... calipers typically get these physiques at 5-8% (men) and 12-16% (women).

Так вот ... люди с ожирением (Obese), могут терять фактически без ущерба для ММ более 1 кг в неделю (1,4 кг)
И чем ниже процент жирности в тушке, тем ниже это значение.

#8108
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
Не могу найти статью про толстяка, который не ел целый год, пил только воду и витамины, потерял за год 250 фунтов, понятное дело он слил и ММ, но основная масса всё же была жировой, интересно другое, способность организма окислить такое количество жировой массы, то есть фактически ограничений никаких нет с физиологической точки зрения, для окисления жм.

#8109
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 81 599 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Это 2 кг в неделю . Ничего героического нет , хотя в "пил воду целый год " не верю .  :crazy:



#8110
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Вот потери тканей собаки от голода:

 

Миниатюры

  • organy sobaki.jpg


#8111
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Дак попробуйте больше киллограмма в неделю жировой массой сбрасывать а мышечную не трогать или минимально трогать , очень интересно как вы планируете это сделать . Я думаю не мне одному.

Не удивлюсь если небольшой дефицит растянутый в три месяца и с результатом потери жировой массы в три кг, будет сопоставим по потери ММ с дефицитом в три недели и потерей тех же самых 3кг за счёт жировой. Или даже еще эффективней в плане сохранения ММ относительно потерянной жировой, в сравнении с размусоливанием дефицита на три месяца.

#8112
Everest071

Everest071

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не могу найти статью про толстяка, который не ел целый год, пил только воду и витамины

 

Ищи на галя ру )))))



#8113
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

который не ел целый год, пил только воду и витамины

праноед?
это же мирикал какой то .. год жил только на воде и витаминах ...

#8114
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол
Вопрос про пульсовую зону (может уже задавали):

Прочитал одного товарища мол кардио без отслеживания пульса и работы в определенной зоне это идиотизм.

Те кто следит за пульсом на кардио вы вообще разницу ощутили какую то по снижению веса, состоянию или еще в чем то?

#8115
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

который не ел целый год

был такой эксперимент



кардио без отслеживания пульса и работы в определенной зоне это идиотизм.

любой абсолютизм это идиотизм



#8116
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол

был такой эксперимент


любой абсолютизм это идиотизм


Можно поконкретнее пожалста)

#8117
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Можно поконкретнее пожалста)

любое увеличение двигательной активности
подконтрольное или неподконтрольное
вызовет положительные сдвиги
 
необязательно спать, есть и какать с нанометром в руке


#8118
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Те кто следит за пульсом на кардио вы вообще разницу ощутили какую то по снижению веса, состоянию или еще в чем то?

тут вопрос исключительно про "курочка по зернышку",
если ты учитываешь пульсовую зону, но не следишь за питанием (я про общий дефицит) - то пофик чего ты там учитывал на кардио, и вообще не особо важно было оно у тебя или нет

если ты не учитываешь пульсовую зону, и следишь за питанием (я и тут про общий дефицит) - то пофик чего ты там учитывал на кардио, хорошо что оно у тебя было

если ты учитываешь пульсовую зону, и следишь за питанием (я и тут про общий дефицит) - то ты молодец, но далеко не факт, что твои достижения в плане ЖЖ будут настолько уж существенно выше чем в предыдущем примере (иначе бы не было этих войн и доказательств о том что эффективнее НИкардио или ВИкардио ... учитывая что победителей так и нет))) ), и в итоге опять же, пофик чего ты там учитывал на кардио, хорошо что оно у тебя было

но НИкардио правильнее в программе похудения иметь.

И чтобы не было неясностей .. я делаю НИкардио с нагрудным пульсомером ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (29 октября 2014 - 04:35)


#8119
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

праноед?

Где то читал, уже не помню, суть в том, сколько может окислить жиров организм в сутки, получается много, и я не в качестве примера его привел, как некоторым здесь показалось, любителям выдергивать из контекста. То есть получается есть разница для жиротопа, чем создается дефицит.   



#8120
Everest071

Everest071

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 465 сообщений
  • Имя: Роман
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Отслеживание пульса при кардио тренировках с родни отслеживания веса в силовых тренировках, это один из параметров системы тренинга наравне со временем кардио и проделанной работе. По сути это необходимый параметр, чтобы ОСОЗНАННО тренироваться.

НО само по себе наличие пульсометра, больше жира не сожжет.



#8121
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол
Понятно. 140 км в неделю катаю вот и задумался над вопросом. Пульс никогда не отслеживал, а встроенному в велотренажер не верю)))

#8122
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

http://pmj.bmj.com/c...69/203.abstract

 

A year without food

http://www.abc.net.a.../24/3549931.htm



#8123
Slv

Slv

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 838 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Старый Оскол
Интересующимся приведу кусочек интервью врача сборной России по футболу Безуглова:

Хороший тренер расскажет вам о принципах тренировки с учетом вашего образа жизни, поставит вам технику. Обычно это занимает 10-15 тренировок, вы все поймете. Потом он может раз в две недели по составленному им же плану вас корректировать. Если тренер занимается с вами круглогодично, его деятельность заключается в том, что он дал вам гантелю, блины снял, пот вам вытер. Этот тренер мерзавец и мошенник. Я вижу, как люди делают упражнения, это катастрофа. Когда я вижу девушку, бегущую на беговой дорожке без пульсометра, в течение часа, без воды, это значит, что тренер – преступник. Когда я вижу девушку, которая якобы разминается и идет пять минут по дорожке с книжкой с пульсом 80, это значит, что тренер – преступник. Когда я вижу, как девушку на второй тренировке учат делать становую тягу, которую ей, может, вообще не надо, это значит, что тренер – преступник. Когда он заставляет делать сложные упражнения со свободными весами, это значит, что тренер – преступник. Есть база. Научи базе, принципам спортивного питания и восстановления, поставь технику. Хороших тренеров мало. К сожалению, это бич всего мира.

#8124
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Slv, лучше всего нагрудный пульсометр.



#8125
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Не большой дефицит не даст больше 1 кг в неделю поэтому первый вопрос и приведенный пример маловзаимосвязанны. А разница конечно есть никто вроде неписал другова.

#8126
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Не большой дефицит не даст больше 1 кг в неделю

ты только про питание или вообще про энергорасход?

#8127
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Дефицит в питании

#8128
SerjVK

SerjVK

    Жирдяй

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 384 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Не большой дефицит не даст больше 1 кг

А кто говорит, что даст?

Что касается большого дефицита, он задается за счет энергорасхода, а не за счет урезания рациона до 0-ля ккал.

и приведенный пример маловзаимосвязанны.

А их и не надо связывать, и использовать как руководство к действию, речь шла о возможности организма переработать жировые запасы организма для нужд жизнедеятельности, в таком объеме. 



#8129
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Если посмотреть на картину животного, сделанную после смерти от голода, то можно увидеть, что организм потратил 97% собственного жира всего тела.



#8130
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow


Дефицит в питании


Можно предполагать, что ты создаешь от своего высчитанного по формулам уровня поддержки некий небольшой дефицит по входящим калориям, но при этом фигарить такой уровнь активности, что реальный энергорасход будет в итоге существенным.


3 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых