54751 ответов в этой теме

[Ikar]

При этом спиницепс – ВО!

Миниатюры

• 

[olgeron]

Ikar
А Константин вооще под 450 тянет, с "округленной" спиной и грит, что в таком стиле более удобно и мощно

[roninrey]

olgeron
olgeron

Очень неплохая техника. Все основы правильной техники уже наработаны. Очень неплохо! Единственное, как мне кажется, в верхней фазе слишком рано уходишь назад корпусом. Не спеши. А в целом - очень хороше впечатление от твоей тяги. Я это и имел в виду, собственно, такие тяги нам и нужны.

[olgeron]

roninrey

Очень неплохая техника. Все основы правильной техники уже наработаны. Очень неплохо! Единственное, как мне кажется, в верхней фазе слишком рано уходишь назад корпусом. Не спеши. А в целом - очень хороше впечатление от твоей тяги. Я это и имел в виду, собственно, такие тяги нам и нужны.

НУ будем стараться... . А то народ в зале фигачить, кто как может, сложно проследить основные моменты в технике. Самый часто встречаемый вариант у нас в залах - это тяга в стиле "СУмо" и как правило многие тянут именно горбом.

[ironch]

А Константин вооще под 450 тянет, с "округленной" спиной и грит, что в таком стиле более удобно и мощно smile.gif

Константинов тянул уже около 340 c прямой спиной как перешел на такой стиль - на таком уровне это вполне нормально

[Фельдфебель]

olgeron

А Константин вооще под 450 тянет

430 если верить протоколам...

[roninrey]

olgeron

Я тут всё время не успеваю, о серьёзном... Начнем. По поводу приемов интенсификации нагрузки - всякого рода части фазы движений, сокращение пауз, тем более негативы - категорически не советую заниматься х.рнёй. Это, кроме негативов, (это вообще не наш метод) попробуете годика через полтора, не раньше, когда всё надоест и потянет помаяться фигнёй. А сейчас очень рекомендую. кто время не терял и уже готов - делаете специализацию на 5 днях, начинаете с мелкой МГ, цикл 4-5 недель, можно, по нагрузке, - в открытой позиции, потом уходите на 4 тренировки, и используете полученный люфт работоспособности для нагнетания нагрузки на 4 днях. Таким же циклом. То есть надо получить рост удельной, потренировочной нагрузки на 4-х днях. Получаем алгоритм - форсаж по общей выносливости > фосаж как результат силовой выносливости. Вот такой приём переноса качества. Азы.
Далее. Стремитесь использовать на специализациях такую МГ как спина. Тут вообще всё будет по взрослому. В идеале стремитесь уравнять нагрузку на 4 днях с нагрузкой на 5-тидневке. Обратите внимание на подбор упражнений на четырёхдневке. Можно, да и надо будет, в конце такого тренинга, упражнений по 6, самых базовых, и в 6 подходах. Примерно на 6 же и повторений.

[Disco]

Михалы4
Я сюда ответ перенес, так как здесь ЭТА тема!

Ладно, с тех пор как мы разобрались с терминологией (СИЛА vs СИЛОВАЯ ВЫНОСЛИВОСТЬ), и учитывая тот факт, что подавляющему большинству занимающихся бодибилдингом НЕ ИНТЕРЕСЕН 1ПМ, а интересно развитие МАССЫ мышц, давайте отныне рассуждать С ПРИЦЕЛОМ на силовую выносливость, ибо только она, родимая, приводит к росту массы.

И в принципе совершенно неважно, сколько там повторений в подходе - 4-6повт, 12-15повт, 20повт, 30-50повт или даже 100повт. СВ есть СВ.

Коридор нагрузки очень важен, т.е. есть разница в СВ на 8 повторов и на 100... . Это РАЗНЫЕ качества.

Отсюда: предположим, некий Сильвестро провёл стрессовую (стимулирующую, переводящую) нагрузку на группу мышц состоящую из 2-ух подходов тяжёлых негативов. Для простоты обсуждения давайте примем за аксиому, что нагрузка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказала стресс и стимулировала мышцу к наращиванию (укреплению) сократительного аппарата.

Неверный изначальный "тезис", и собственно все , что далее... .

СВ - это ВНЕШНЕЕ качество для клетки в тем большей степени, чем дальше уровень отягощения лежит от 1ПМ и количество подходов от 1 раза.


Для работы на СВ в ББ вовсе не нужны нагрузки с МАКСИМАЛЬНЫМ исчерпанием срочных энергоресурсов.

Поясним:
есть несколько возможностей проявить СВ:

1 - можно выставить вес и пытаться сделать как можно большее кол-во повторений с ним, и т.о. ТРЕНИРОВАТЬ МОЩНОСТЬ системы энергообеспечения в заданном диапазоне веса по отношению к ПМ;
2 - можно выставить ЧИСЛО ПОВТОРОВ (время работы) и пытаться исчерпать ЭРесурсы с помощью прогрессирующего веса и т.о. мы будем ПРОЯВЛЯТЬ заданную мощность СЭО в выбранном диапазоне времени и нагрузки;
3 - можно задать нагрузку в виде повторов и веса, а затем с помощью интервалов отдыха и кол-ва подходов нормировать ОБЩЕЕ воздействие на организм, т.о. тренируя ЕМКОСТЬ систем ЭО... .
Т.е. Вы выставляете вес в 70%ПМ и выполняете 8 повторов, исчерпывая некое кол-во энергии, но работа не единична, Вы повторяете ее через 1-2 минуты, потом еще и еще раз... . Важна сумма подходов, а не один подход. Далее при прогрессировании в объеме нагрузки мы будем все БОЛЬШЕ залезать в карман энергетики, тем самым стимулируя эту систему к развитию... .

Отсюда МЕТОДЫ тренировки:
1 - повторный
2 - повторно-интервальный
3 - интервальный

Как Вы можете заметить, в классическом ББ тренируют именно ЕМКОСТЬ систем ЭО, но емкость в различных коридорах времени и отягощения.
Вот тут важно понимать почему именно "8" повторов и почему "20" ... . Это кол-во повторов напрямую указывает в каком диапазоне времени мы тренируем СЭО, и в каком весовом.

Далее идет планирование нагрузок. Факторы:
1 - темп восстановления срочных СистемЭнергоОбеспечения (СЭО) при НЕкритических к исчерпанию нагрузках сводится к 48-72 часам. Т.е. повторность такой нагрузки ОЧЕНЬ высока.
2 - темпы восстановления гормональной системы прямопропорционален работе (ее мошности) и обратно пропорционален ее лдительности. Т.е. мы с одной стороны быстрее восстанавливаем гормоны, т.к. не утомляем ее слишком много на ОДНОЙ тренировке, но ОБЩАЯ ЧАСТОТА тренинга высока и именно она наряду с комбинацией и общим кол-вом упражнений в сплите давит НС и ГС в перетрен.
3 - С одной стороны не тяжелая нагрузка вообще не вызывает значимых сдвигов , но с другой стороны ОБЪЕМ таких нагрузок эти сдвиги вызовет гарантировано. НО..., организм быстро приспосабливается к однотипной нагрузке и нам нужен фактор, который будет ГАРАНТИРОВАНО приводить организм в состояние накопление тренировочных сдвигов. Таким фактором стал прогрессирующицй объем нагрузки в цикле. Т.е. мы вынуждены НЕУКЛОННО повышать ОБЪЕМ проделанной работы на группу, чтобы давать на группу все возрастающую нагрузку!
4 - И вот тут "нюанс" - при тренировке Силы НЕПОСРЕДСТВЕННО нагрузка в упражнении приводит нас в состояние вынужденного отдыха, а при тренировке СВ - нет. На нужно получить аналогичный эффект путем СУММАЦИИ нагрузок в микроцикле, которая приведет к ВЫНУЖДЕННОМУ периоду отдыха, который попросту называется "функциональный спад" . Это аналог утомления , вызванного тяжелыми сетами при силовой работе.
Т.о. мы планируем цикл , начиная его свежими и постепенно наращивая объем нагрузки загоняем себя в состояние , когда организм не способен более справляться ни с текущей работой, ни (естесственно) прибавлять объем нагрузки.
5 - Далее наступает "восстановительный" этап, когда происходит резкое подение нагрузки как по объему, так и по интенсивности. Нагрузки носят поддерживающий характер, продолжая эксплуатацию срочных СЭО и давая возможность долгосрочным СО восстановиться. После выхода этих систем на пик - планируем новый цикл.
6 - Как растет интенсивность - за счет изменений парметров работы. Т.е. разные циклы проводятся с различной интенсивностью и организм развивает СВ в различных "весовых коридорах".
7 - Циклирование циклов! ( ) - это следующая ступень планирования.

Так в общих чертах можно обрисовать тренинг СВ.
Критическое исчерпание системы на определенной мощности - это тест на прирост СВ в этом коридоре - не более. От одного отказного сета СВ прирастает ОЧЕНЬ мало по сравнению с ЕМКОСТНЫМ многоподходным тренингом.

Сообщение изменено: Disco (25 апреля 2008 - 08:13)

[roninrey]

Михалыч, Вам месяц Диско поить и ублажать теперича надо. Я б за такую инфу и сигары раскуривал...

[Disco]

roninrey
Подождите ... мы еще к КОНКРЕТНЫМ цифрам не перешли. Это только вводный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ курс ... причем сильно сокращенный и упрощенный для понимания.

Сообщение изменено: Disco (25 апреля 2008 - 09:50)

[Nope]

roninrey

Красиво сказали!

[Иванов Юрий]

olgeron

Сразу могу прокомметировать, что срыв херово прошел. Со стороные похоже на толчковую тягу?

Со стороны похоже на классическую становую тягу. Проблем со срывом не видно.

[roninrey]

Disco

Хорошо, что есть интернет, что есть мы, что есть уважаемый тов. Диско - ей Богу! Можно и учебники не открывать, вживую постигать. Было бы желание и скромность, познавальческая. Я, например, с огромным удовольствием читал, спасибо. Почаще бы такой материал у нас тут присутствовал.

Добавлено
Иванов Юрий
Юрий, мне кажется, атлет слишком рано и чересчур отводит корпус назад... Как Вы думаете?

Добавлено
Disco

Вы в соседней ветке, в дискуссии с Михалычем, ну, дискуссии, это я смело сказанул, в общем, был разговор, причем участники разговора - два полюса в интернет ББ, - так вот, там шла речь о гетерохронности востановления. Ключевой же момент в тренинге. Ну, в обычном тренинге, где есть понятия право, лево, вперед-назад и прочее. Интересный же момент! Вы в своих выкладках - таблицах это учитывали, мне кажется. Что интересно, ИМХО, конечно, в реальном тренинге, не в куске тренинга, как у Вас, а Ваши режимы - это связки, "куски" тренинга, что совсем не умаляет Ваши решения, - так вот - в реальном тренинге ответ как мне кажется, будет ... ну, довольно парадоксальным. Сугубо ИМХО.

[Disco]

roninrey

Можно и учебники не открывать, вживую постигать

Учебники читать НАДО... Если они правильные - хорошо, знания будут, а если нет - "врага будете знать в лицо!"

[roninrey]

Disco

roninrey

Цитата
Можно и учебники не открывать, вживую постигать


Учебники читать НАДО... Если они правильные - хорошо, знания будут, а если нет - "врага будете знать в лицо!"

Да я то совершенно согласен. Надо, без этого никуда. У меня в своё время была возможность, и почитать, и пообщаться с учеными товарищами. Семинары проводились кадый год. Можно было задавать вопросы и получать ответы. Можно было остаться на пару дней и пообщаться на кафедре, что я с удовольствием и делал. Да в принципе, я и сейчас общаюсь, с интересными людьми. Но уже редко встречаемся. Жаль...
Так что с гетерохронностью? Есть мысли? Если есть, поделитесь, плиз. Интересно, что именно Вы по этому поводу мыслите.

[Михалы4]

Disco

...ляляля...

Прочитал весь этот бред...

Ну что ж, дай бог тебе здоровья, паря.

Если ты считаешь, что основа роста мышц - это некая тренировка "ёмкости" энергетического обеспечения - то давай, хуярь, по двадцать, сорок или сколько там подходов тебе надо.

А один подход до отказа, стало быть, никак (или почти никак) не связан с ростом мускулатуры? Ну-ну.

Мне ваще похеру все эти идиотские "объёмные" теории, т.к. лично меня прёт от одного подхода до отказа - а большего мне и не надо. Уже 9 кг мяса набрал за 9 месяцев - для меня, худого человека - это неплохой прогресс.

Ну а ты давай, хуярь "на ёмкость" - практика покажет, где методика - а где хуйня.

[Disco]

roninrey

Так что с гетерохронностью? Есть мысли? Если есть, поделитесь, плиз. Интересно, что именно Вы по этому поводу мыслите.

Так а чего мыслить? Это ОЧЕНЬ критично при развитие силы. При СВ - менее. Восстановление перестает (при тренинге СВ) определяться самой клеткой в большей степени и переходит на организм в целом - атлет становится более подвержен влиянию внешних факторов (в том числе и не тренировочных), От гомоналки и вегетатики никуда не денешься и она давится при прогрессирующем объеме - отсюда спады. Это долгосрочная функция. А с краткосрочной - проблем нет ... ее на 2 раза в неделю хватает, и даже на 3!
Добавлено
Михалы4

Прочитал весь этот бред...

На та-бу-рет!

А один подход до отказа, стало быть, никак (или почти никак) не связан с ростом мускулатуры? Ну-ну.

Он не связан с тренировкой СВ в том смысле , в котором его обсуждают. К мясу это не имеет ПРЯМОГО отношения. (вот это мое мнение !)

Если ты считаешь, что основа роста мышц - это некая тренировка "ёмкости" энергетического обеспечения - то давай, хуярь, по двадцать, сорок или сколько там подходов тебе надо.

Мой подход к тренингу В КОРНЕ отличается от изложенного. По данному вопросу были "баталии" в данной теме ... страниц 200-250 назад!
Я считаю основой роста "мяса" СИЛУ, о чем и была создана тема "ОТ" в свое время. И , кстати , это Вы написали:

а интересно развитие МАССЫ мышц, давайте отныне рассуждать С ПРИЦЕЛОМ на силовую выносливость, ибо только она, родимая, приводит к росту массы.

И в принципе совершенно неважно, сколько там повторений в подходе - 4-6повт, 12-15повт, 20повт, 30-50повт или даже 100повт. СВ есть СВ.

... ТОЛЬКО СВ... .

Ну а ты давай, хуярь "на ёмкость" - практика покажет, где методика - а где хуйня.

Это Вы подопечным Владимира скажите... которые места на соревнованиях берут!

Сообщение изменено: Disco (25 апреля 2008 - 11:33)

[Михалы4]

Disco

Мой подход к тренингу В КОРНЕ отличается от изложенного. По данному вопросу были "баталии" в данной теме ... страниц 200-250 назад!
Я считаю основой роста "мяса" СИЛУ, о чем и была создана тема "ОТ" в свое время.

Ах вот оно что...
Ну так об этом писать отдельно надо , ибо я, например, не в курсе.

Конкретно где-то есть пост, в котором изложена Ваша позиция по тренингу? Чтоб почитать... но немного... "Перечитай 250 страниц такой-то темы..." - не предлагать

А один подход до отказа, стало быть, никак (или почти никак) не связан с ростом мускулатуры? Ну-ну.

Он не связан с тренировкой СВ в том смысле , в котором его обсуждают. К мясу это не имеет ПРЯМОГО отношения. (вот это мое мнение !)

Ну это я уже понял.
Мои мышцы почему-то другого мнения. Но Вам об этом, наверное, лучше не знать.

Это Вы подопечным Владимира скажите... которые места на соревнованиях берут!

Ну дай бог им здоровья.
А я все равно буду по ВИТу долбить, т.к. в нем - вижу логику, а в тренировочном дневнике - прогресс.

[Disco]

Михалы4

Ах вот оно что... Ну так об этом писать отдельно надо , ибо я, например, не в курсе.

ЧЕГО спросили - ТО и написано.

А я все равно буду по ВИТу долбить, т.к. в нем - вижу логику, а в тренировочном дневнике - прогресс.

Тогда на кой вот это?

Конкретно где-то есть пост, в котором изложена Ваша позиция по тренингу? Чтоб почитать... но немного... "Перечитай 250 страниц такой-то темы..." - не предлагать

[STATHAM.72]

Михалы4

Ну дай бог им здоровья.
А я все равно буду по ВИТу долбить, т.к. в нем - вижу логику, а в тренировочном дневнике - прогресс.

Воля и Разум!Михалы4!Я с тобой! Бегом отсель!...

[roninrey]

Disco

Так а чего мыслить? Это ОЧЕНЬ критично при развитие силы. При СВ - менее. Восстановление перестает (при тренинге СВ) определяться самой клеткой в большей степени и переходит на организм в целом - атлет становится более подвержен влиянию внешних факторов (в том числе и не тренировочных), От гомоналки и вегетатики никуда не денешься и она давится при прогрессирующем объеме - отсюда спады. Это долгосрочная функция. А с краткосрочной - проблем нет ... ее на 2 раза в неделю хватает, и даже на 3!

Ага, согласен. Стало быть, при развити силы можно и два и три раза тренировать МГ, в неделю?

[Disco]

roninrey

Ага, согласен. Стало быть, при развити силы можно и два и три раза тренировать МГ, в неделю?

Да... но там все намного сложнее, чем в СВ. Простой "прибавкой объема" не отделаться будет. Вот народ и "циклирует" ... и планы пишет.

[roninrey]

Disco

roninrey

Цитата
Ага, согласен. Стало быть, при развити силы можно и два и три раза тренировать МГ, в неделю?



Да... но там все намного сложнее, чем в СВ. Простой "прибавкой объема" не отделаться будет. Вот народ и "циклирует" ... и планы пишет.

Конечно, совершенно верно. Это я так, для коллектива читателей спросил. Ну, и чтобы Михалыча позлить. А вообще я по поводу геторохронности восстановления к тому, что в ББ гетерохронность очень даже диктует следующее - ниче не отслеживаем, работаем по самой длинной параметре, по тому, что я называю "общей выносливостью". То есть нагрузка на этот параметр - максимальная. Упираемся, и опять по новой. Но! Уже на самых первых порах можно использовать в тренинге векторность - от общей выносливости к силовой, утилитарно пусть это будет объём/интенсивность 1 тренировочного занаятия. И далее - оот СВ к силе. Точно так же, на первых разумеется порах будет работать. За счет чего? - за счет универсальности реакций начинающего, ну немного продвинутого атлета, можно, если грубо, и так сказать. На уровне высокой тренированности этот механизм работает меньше, конечно, вплоть до контров. В общем, я думаю, Вы меня поняли. Это для Ваших исследований - вдруг пригодится.
А пример, конкретный, тоже можно привести. Общая выносливость>СВ> CИЛА.
Пятидневка, специализация, > четырёхдневка, объёмно> четырёхдневка(трёхдневка), объёмно-силовой тренинг. Всё циклами. от 4-5 до 5-6 недель.
Я теоретическую часть практически только обозначил, и очень грубо, ну, не мне Вам расписывать по науке. А работать - работает. Я для натуралов постоянно использую. И что интересно, всё утрясено, вплоть и до вариативности по дням.
Это я обчеству по поводу праздников, типа презента, для практической работы, вот...

[Иванов Юрий]

roninrey

Юрий, мне кажется, атлет слишком рано и чересчур отводит корпус назад... Как Вы думаете?

Для классической тяги – все нормально. Для толчковой тоже ничего страшного – в конце движения надо полностью раскрыться. И потом, у него только голова назад откидывается, а спина – практически вертикальна.

[Ikar]

Не спится чето - буду зырить Классику Рока с Элисом Купером и пересмотрю Рокки-4 пожалуй.

Немного инфы по залажанной классике.

"Продолжительность работы по начальной системе тренировки(так сказать "вводной" ) для любого силового вида спорта - не менее 6 месяцев.Такой срок обуславливается той скоростью, с которой различные системы организма адаптируются к работе с отягощениями:
*обменные процессы стабилизируются в течение нескольких часов
*сердечно-сосудистой системе требуется не менее 2 недель
*нервная система - 2 недели
*мышечная система - тоже около двух недель, за это время происходит увеличенгие энергетических запасов в мышцах, прирост мышечной массы начинается после 4-6 недель тренировок
*после 3-х месяцев работы начинает приспосабливаться суставно-связочный аппарат, полностью он адаптируется в течение не менее полугода.
Одной из важнейших задач начальной системы тренировки является выявление индивидуальных возможностей атлета - таких как тип телосложения, качество мышц, соответствие психики требованиям избранного вида, работоспособность, функциональные показатели, скорость восстановления после нагрузки, а также индивидуальных особенностей тренировок.

Disco
Как нынче дела у белого мага обстоят со становой тягой?
Когда планируется одолеть так сказать "люберецкий КМС" - жим лежа 1,5 своих веса 6 раз(кило 135-140 где-то )

roninrey
В связи с тем что щас работаю дельты+спина в ОСТ - какие варианты настроя перед тяж. подходами считаете оптимально-среднестатичтическими и подходящими для большинства объемщикофф для употребления (на спину настроится для меня не вопрос - "увидел" движение в нужном числе повторов с необходимым весом - вбил в мозг мысль что ето легко - и вперед+перекошенное лиццо и хриплый мат проходя мертвую точку=вес идет, а с дельтами сложнее - концентрируюсь с холодной головой иначе движение пойдет коряво).

[Disco]

Как нынче дела у белого мага обстоят со становой тягой?

ДААвно ее не делаю ... Только с плинтов 110-120 на 10 раз после приседов... .

Когда планируется одолеть так сказать "люберецкий КМС" - жим лежа 1,5 своих веса 6 раз(кило 135-140 где-то unsure.gif )

Это лихо 140х6... . Мне бы 140х1 сначала!

[bafomest]

Михалы4

Прочитал весь этот бред...

Извини, Михалыч, но вряд ли кто-то будет серьезно относится к мнению человека, который за 16 лет тренинга накачал руку аж в 30см. Твои неудачные опыты нести свет просвещения на других форумах это подтверждают.
Добавлено
Диско, в свою очередь, хоть многих (пере)грузил заумной теорией, но получил хороший результат по своей системе за очень короткий промежуток времени. И большой плюс и почтение ему за то, что он пытается ввести в наш любительский бодибилдинг настоящую науку.
Также я уверен, что все постящие в этой ветке по теме вполне удовлетворены своими результатами. Иначе бы они давно бросили тренироваться объемно и взялись бы за тот же ВИТ.

[dip74]

bafomest

Извини, Михалыч, но вряд ли кто-то будет серьезно относится к мнению человека, который за 16 лет тренинга накачал руку аж в 30см. Твои неудачные опыты нести свет просвещения на других форумах это подтверждают.

Жестоко, но справедливо...

[roninrey]

Михалы4

Цитата
Прочитал весь этот бред...


Извини, Михалыч, но вряд ли кто-то будет серьезно относится к мнению человека, который за 16 лет тренинга накачал руку аж в 30см. Твои неудачные опыты нести свет просвещения на других форумах это подтверждают.

Просто они ничего не понимают! На других форумах! И банят... Тупые наверное. А я вот жду намеченные статьи, Михалыч грозился. А если бы Михалыч подробнее рассказал про слона, например, я бы всё ему простил. Я к тому, что по поводу тренинга всё в принципе ясно, аж до скуки, а Михалыч, - это же сплошной креатив. Таких мало, согласитесь. В общем, с Михалычем интересно!

[Ikar]

За 2 недели ОСТа левая рука догнала правую по объему - 8 тренировок за 14 дней с участием бицепса-из них 4 легких – выросла фактически на 0,5см – как результат 4 растяжки на бицепсе длиной от 1,5 до 4см (реально бесят эти стрии – только-только поджили приводящие и правая рука и на тебе – ОПЯТЬ! – вылезли заразы жутко багрового цвета, сейчас потихоньку белеют).Голень наконец то преодолела «психологический барьер» и стала 40,5см на холодную, закрепил в рывковой тяге рабочий вес 4х8 100кг.