1424 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Это вытащено из исследований по механосигналингу

Нахуя ты пихаешь работы по костям?
Мы кости здесь собираемся выращивать?

[хвак]

"Самодисциплиной и пиздюлями от тренера можно добиться гораздо большего, чем просто самодисциплиной"

 

  Ну, это у кого какая педагогика. Никогда в эту сторону даже не смотрел. Но надо заметить, что спрос на пиздюлину всегда был и сейчас вполне и вполне востребован. Более того, махровым цветом расцвел во всём этом фитнесе. Не раз слышал, что люди ценят, когда "тренер" их "гоняет". "Он так меня "погонял""!!! - довольно тривиальная оценка тренерских усилий/квалификации.

  В общем, это точно не моя метода.... ))))

 

 

. 

[sandwolf77]

Нахуя ты пихаешь работы по костям?
Мы кости здесь собираемся выращивать?

здесь нужна фота михалыча

[Михалы4]

Нахуя ты пихаешь работы по костям?
Мы кости здесь собираемся выращивать?

 
Принцип механосигналинга для всех тканей одинаков – скорость нарастания деформации и её магнитуда первичны. То есть первична интенсивность воздействия.
 
Информации по механосигналингу конкретно в мышечной ткани тоже было предоставлено достаточно. Читайте ветку "Научный подход".
 
Burkholder 2007 - Mechanotransduction in skeletal muscle
 

The adaptations of skeletal muscle to mechanical signals have been widely described, and the
interested reader is referred to several recent reviews (11-14).

 
11. Huijing PA, Jaspers RT. Adaptation of muscle size and myofascial force transmission: a review and some new experimental results. Scandinavian Journal of Medicine & Science in Sports 2005;15:349– 80. [PubMed: 16293149]
12. Rennie MJ, Wackerhage H, Spangenburg EE, Booth FW. Control of the size of the human muscle mass. Annual Review of Physiology 2004;66:799–828.
13. Goldspink G. Changes in muscle mass and phenotype and the expression of autocrine and systemic growth factors by muscle in response to stretch and overload. Journal of Anatomy 1999;194:323– 34. [PubMed: 10386770]
14. Tidball JG. Mechanical signal transduction in skeletal muscle growth and adaptation. Journal of Applied Physiology 2005;98:1900–8. [PubMed: 15829723]

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2021 - 06:36)

[oscid]

Это вытащено из исследований по механосигналингу.

Жопа подгорает?

В настоящее время доказано, что высокая скорость механических нагрузок и, соответственно,
деформаций структур лучше инициирует формирование новых тканей, чем низкая
[42].

Именно скорость
деформаций является главной доминантой адаптивного ответа на механическую нагрузку.

Для предотвращения повреждения клеток
в процессе эволюции возникла система механизмов функциональной адаптации, которая
реализуется путем увеличения массы тканевого мышечного компонента и,
соответственно, снижением величины пиковых деформаций в каждой точке мышечной клетки [2, 3].
Таким образом, локомоторные действия, обеспечивающие высокую скорость нагрузки на мышечные структуры, более эффективно индуцируют
миогенез, даже если продолжительность такой
физической активности кратковременна [11].

5х1 хуже 5х5, так как объём ниже значительно, при том что порог интенсивности преодолён. Начиная с 70%пм кривая эффективности становится более пологой. Грубо говоря 10х1@85%пм становится примерно равно 5х5%80пм по эффекту. Ссылку не дам все по мотивам известных фактов. Цифры примерные как иллюстрация концепции

[DimaSem]

Причем тут эффективные повторения?
Эффективные повторения это повторы сделанные с высоким усилием, обычно считается что такие усилия примерно за 5 повторов до отказа.
Никакой связи с написанным тут нет
По логике же Михалыча 5*1 лучше чем 5*10

если уровнять обьем то 5 на 1 михалыча выигрывают.он же пишет про мультипликацию.

Сообщение изменено: DimaSem (02 августа 2021 - 06:57)

[хвак]

  Михалыч, хорошо. Пусть контрольные/тестовые/соревновательные упры будут подтягивания с отягощением на 1 раз. И швунг с помоста на 1 раз. Кто с большим весом сделал, то и чемпион. Так вот - давайте распишем сам тренировочный процесс. Или что? 

 

  Как раз и будет соответствовать теме. Сравним версии этого тренинга. В разных редакциях. Это, именно это интересно, а не сухие бесплодные теоретические споры.

 

Прошу, если вы не против, вам слово -  с чего начинаем, какие будут решения и соображения? 

[IDKFA]

:popcorn.jpg

[Михалы4]

Burkholder 2007 – стр.4 "Models of mechanical stimulation"

 

It is quite possible for “stretch” during a
high-force generation to be associated with a decrease in length, while to produce similar force
levels in a passive muscle requires an extreme stretch, often beyond the physiological range.

 

>>Во время генерации силы большой величины, которая внешне выглядит как уменьшение длины мышечного волокна, вполне возможно получение «растяжения» мышечной ткани, в то время как создание аналогичного по уровню растяжения в пассивной мышце потребует экстремального растяжения, выходящего за рамки физиологического диапазона.

[Disco]

Так вот - давайте распишем сам тренировочный процесс

Эвон куда Вы, Владимир Иванович, хватанули .... это же методику надо писать! а не стимул искать по научным статьям .... "это другое"!

[Михалы4]

Пусть контрольные/тестовые/соревновательные упры будут подтягивания с отягощением на 1 раз. И швунг с помоста на 1 раз. Кто с большим весом сделал, тот и чемпион.

 

Соревнования должны быть на силу, это понятно. Но можно сделать и небольшой компромисс в сторону выносливости – в целях безопасности и даже некоего комфорта выступающего. Так что может быть и среднеповтор, как в среднеповторном стритлифтинге.

 

Так вот - давайте распишем сам тренировочный процесс. Или что?

 

1) Ну, во-первых, нужно задекларировать, что именно интенсивная работа является работой на увеличение поперечника сечения мышечного волокна – то есть это и есть целевой тренинг. А все остальные режимы – второстепенны, и являются лишь формой активного отдыха.

 

2) Исходя из принципа интенсивности нарастания деформации мышечной ткани, чем тяжелее поднимаемые/опускаемые рабочие веса – тем больше стимуляция. И, соответственно, объём таких воздействий должен быть меньше. И наоборот.

 

3) Далее прикручиваем к выбранному базовому протоколу разнообразие – смену упражнений в первую очередь. Ибо смена весов – это суть компромиссная смена упражнений.

 

И вуаля. Тренинг готов.

 

--------------

На практике это может выглядеть, например, так:

 

Скотт Каррелл - Как набрать мышечную массу без стероидов

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2021 - 08:02)

[хвак]

Михалыч, собственные соображения есть? Напиши прогу начального уровня. Назовём это стартовым тренингом, вводным, как вы назовёте, так и будет. Ноты!!! Ноты хочу, партитуру. Что играем, Михалыч?????

[хвак]

фухххх... Музыкальная пауза 

[Михалы4]

собственные соображения есть?

 

Не.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2021 - 08:25)

[sergei-777]

На практике это может выглядеть, например, так:

Блин, как знал, что опять будет отсыл к заокеанским "авторитетам"... зря попкорн покупал.)

А потом агрессия:

пиZдеть ниачом Гуляйте мимо.

 

[sergei-777]

чем тяжелее поднимаемые/опускаемые рабочие веса – тем больше стимуляция. И, соответственно, объём таких воздействий должен быть меньше.

А вот, что по сему поводу писал Воробьёв (которого ты не так давно активно цитировал):

- "Хотя максимальные и околопредельные отягощения, допускающие 1-3 повторения, вызывают наибольшие сдвиги в расщеплении белка, они не используются в основной повседневной работе, потому что конечный результат зависит не столько от отдельных максимальных усилий, сколько от суммарной проделанной работы. При работе с предельными весами паузы отдыха между подходами увеличиваются, а продолжительность собственно работы (мышечных напряжений) уменьшается."

[IDKFA]

Михалыч, собственные соображения есть? Напиши прогу начального уровня. Назовём это стартовым тренингом, вводным, как вы назовёте, так и будет. Ноты!!! Ноты хочу, партитуру. Что играем, Михалыч?????

Л. П. Матвеева тяжелоатлеты тоже так подкалывали.
Так и не добились проги ))

[AnatolyR]

https://forum.steelf...99&p=1059137888

если исследования не совпадают с точкой зрения Михалыча, тем хуже для исследований

[хвак]

 Ну вот, Михалыч, публика разочарована. Такие умные рассуждения, на двух с половиной дОцентов хватает, я посчитал, а что на выходе? (((( Жаль.... Коллегам - сорри. Кинщик был пьян, кина не будет... ((((  

[IDKFA]

Выкинул попкорн, я всё равно быстые углеводы не ем

[Михалы4]

публика разочарована

 

 

[Disco]

фухххх... Музыкальная пауза 

Знатный шаман!

[хвак]

 

  Михалыч, неужели тяжело написать самую простенькую прогу какого-нить начального уровня? Понимаете, со стороны это выглядит так, как если бы человек позиционировал себя крутым програмистом, а прогу простую написать ссыт. 

[Михалы4]

А вот, что по сему поводу писал Воробьёв (которого ты не так давно активно цитировал):

- "Хотя максимальные и околопредельные отягощения, допускающие 1-3 повторения, вызывают наибольшие сдвиги в расщеплении белка, они не используются в основной повседневной работе, потому что конечный результат зависит не столько от отдельных максимальных усилий, сколько от суммарной проделанной работы. При работе с предельными весами паузы отдыха между подходами увеличиваются, а продолжительность собственно работы (мышечных напряжений) уменьшается."

 

1) "вызывают наибольшие сдвиги в расщеплении белка" – Сейчас (с позиций доказанного механосигналинга) это следует читать как – "Вызывают наибольшие сдвиги в расщеплении стимуляции синтеза белка". Механосигналинг = синтез БЕЗ разрушения.

 

2) "сколько от суммарной проделанной работы" – С этим не поспоришь. Но интенсивность всё-таки первична – ибо у механостимула есть ПОРОГ, работа ниже которого НЕ эффективна в ЛЮБОМ объёме.

 

3) "они не используются в основной повседневной работе" – Болгары начали использовать и забрали все золотые медали. Так то.

[sandwolf77]

Что,в итоге михалыч ссылкой разродился? Как обычно.
Интересно, в реале , когда нужно пошутить, михалыч карточки с чужими шутками таскает или просто на свои мослы пялится...

Сообщение изменено: sandwolf77 (02 августа 2021 - 09:00)

[sergei-777]

забрали все золотые медали

[хвак]

А вот, что по сему поводу писал Воробьёв (которого ты не так давно активно цитировал):

- "Хотя максимальные и околопредельные отягощения, допускающие 1-3 повторения, вызывают наибольшие сдвиги в расщеплении белка, они не используются в основной повседневной работе, потому что конечный результат зависит не столько от отдельных максимальных усилий, сколько от суммарной проделанной работы. При работе с предельными весами паузы отдыха между подходами увеличиваются, а продолжительность собственно работы (мышечных напряжений) уменьшается."

 

  Интересно, это из работ А.Н. Воробьёва по ТА, или из совместной работы, с Сорокиным, по ББ?

[sandwolf77]

Михалыч, неужели тяжело написать самую простенькую прогу какого-нить начального уровня? Понимаете, со стороны это выглядит так, как если бы человек позиционировал себя крутым програмистом, а прогу простую написать ссыт.

михалыч очень смелый. Он не ссыт показать что ссыт.

[sergei-777]

  Интересно, это из работ А.Н. Воробьёва по ТА, или из совместной работы, с Сорокиным, по ББ?

Из соавторской с Сорокиным вроде...

[хвак]

михалыч очень смелый. Он не ссыт показать что ссыт.

 

  У меня к Михалычу никаких претензий. Кроме одной. Это не научная ветка. Тут практики рулят. Олег К например, спокойно скинул текущую прогу. Сандвольф пишет проги, работает публично в таком формате. Кто хочет, тот и общается, в заданном формате, в формате этой темы. Но какого хрена надо было залезть в практическую ветку и тут умничать? А потом после вежливых просьб перейти к практике, причем на выдвигаемых Михалычем условиях, объявить, что ему начхать на аудиторию. Грубо, самонадеянно, жалко...