103732 ответов в этой теме

[Anatolii]

ой , а можно я  тоже своих 5 коп. добавлю ? ))) . 

для Л - разводок , веса выбирать прям детские , детские.  так кол-во и техника важнее.  Это изначально не силовое и веса в нем растить не нужно особенно.  т.е. вес будет  вилка:  2-5 кг. 

выполнять имеет смысл в разных положениях  - стоя, лежа,  в наклоне , на боку.   При внешней схожести нагрузка по разному ложится. 

Можно) Я предполагал это в процессе разжевывания выдать) Я делаю стоя с горизонтальным плечом гантелькой (3 кг) и, стоя же, с вертикальным плечом аптечной резиной.

[losloslos]

Сначала жизнь наладить надо, а уж потом искать программу, которая работает. 

Это у меня еще семьи и детей нет)) Все же я хочу заниматься, на данный момент жизнь вполне налажена.

[Олег К]

1.  Подбор веса.  5*5 в большинстве программ требует ( ну или умалчивает о другом ) работы с одним весом.  Редкий начинающий сможет корректно подобрать вес и им работать.  Ведь в первых подходах он будет явно недорабатывать, а в последних ему не хватит сил.   Либо др. варианты, но  фигни он с этим натерпится однозначно. 

5х5 для начинающих- это обычно 2 разминочных подхода и 3 рабочих. Потому проблема подбора веса ровно такая, как допустим при подборе веса в 3х8-12.

2.  Корректный подбор упражнений у меня тоже вызывает сомнения часто, ведь 5*5 в рывке и  пшнб это по итогу два совершенно разных режим работы ( для компаунда и изоляции как вариант ) . 

Обычно в программах "5х5" только база делается так, а подкачка (ПШНБ, пресс и пр.) с большим кол-вом повторений.

3. время под нагрузкой для 5 повторений для начинающего имхо слишком мало .  

А сколько надо? И где критерий "достаточности" времени под нагрузкой? 

4.  для формирования двигательного навыка тоже   маловато. 

Столь сильное заявление тоже требует сильных подтверждений. Иначе можно парировать простым- А Шейко (Риппето, Билл Старр и т.д.) то и не знал. )))

---

Из твоих аргументов вытекает, что эту тему ты особо не изучал....

[Виктор С]

losloslos, привет.

Питание: я откровенно стал меньше есть 3000ккал, т.к. пузо не радует, перестал пить казеин и креатин , но слежу за соблюдением пропорций БЖУ.

 

Образ жизни: я опять стал пить алкоголь, т.к. стало очень тяжело переносить ритм жизни (командировки, стрессовые ситуации) , но со сном тоже были проблемы и на вечеринки не ходил никогда. Еще за этот период мне приходилось три раза сменить жилье, т.к. мне не давали тупо спать. Сейчас живу один в комнате и вроде норм. 

 

Здоровье: все норм, единственное ангина и хронический фаренгит, который чур чего перерастает во что-то серьезное. Но пока норм, держусь. И ангина и другие болезни у меня скорее всего были от недосыпа из-за соседей. 

Есть вопросы:

- в питании по - прежнему вегетарианство?

- калорийность и БЖУК в цифрах ?

 

Частные ангины могут быть следствием снижения иммунитета из-за ошибок в питании (постоянный дефицит и несбалансированность по нутриентам).

Проблемы со сном - это неприятный сигнал или от ССС или от ЦНС.

Алкоголь безвреден, когда его употребляют для радости( о дозах и частоте не буду), но употребление его для облегчения "ритма жизни" - это надежный путь к алкоголизму. Первый шаг ты уже сделал.

 

[Star4e]

И потом самое страшное - нащупал, когда был в душе, возле сфинктера малюсенькую шишечку. Не болит и никакого дискомфорта не приносит, стул как обычно хороший, но все равно беспокоит...но и это еще не все - пытался зафоткать все это дело, чтобы на глаз оценить масштаб проблемы, но ничего за волосяным покровом не видно. Но зато увидел, что у меня какое-то покраснение в анальной впадине(((( как опрелости, грибок вроде, хз((( к кому мне со всем этим букетом обратиться??? К проктологу, по идее, но с проблемами кожи вроде дерматолог же работает? Или в той области даже с грибками разбирается проктолог?

к проктологу или к дерматологу, наверное без разницы, они подскажут если не к тому пришел ..... а по поводу анала - у меня у знакомого после становой однажды у ануса появился небольшой мягкий отросточек (извиняюсь за столь интимные), он так и не собрался врачу показать, уж лет 5 прошло .. не беспокоит и все ... НО лучше показаться врачам, однозначно

[Железякин]

Можно) Я предполагал это в процессе разжевывания выдать) Я делаю стоя с горизонтальным плечом гантелькой (3 кг) и, стоя же, с вертикальным плечом аптечной резиной.

я использую все варианты.   )) 

попробуй кстати в обратном наклоне,  тоже интересно по ощущениям.  

[Anatolii]

я использую все варианты.   )) 

попробуй кстати в обратном наклоне,  тоже интересно по ощущениям.  

Это как? Ты меня пугаешь)

[Железякин]

5х5 для начинающих- это обычно 2 разминочных подхода и 3 рабочих. Потому проблема подбора веса ровно такая, как допустим при подборе веса в 3х8-12.

 

Обычно в программах "5х5" только база делается так, а подкачка (ПШНБ, пресс и пр.) с большим кол-вом повторений.

 

А сколько надо? И где критерий "достаточности" времени под нагрузкой? 

 

Столь сильное заявление тоже требует сильных подтверждений. Иначе можно парировать простым- А Шейко (Риппето, Билл Старр и т.д.) то и не знал. )))

---

Из твоих аргументов вытекает, что эту тему ты особо не изучал....

про обычно не знаю.   очень не часто это есть в комментариях к написанным спискам упражнений. 

из моих аргументов вытекает , что я сделал выводы на основании увиденного в залах ,  по вопросам людей  и тд. 

поэтому " особо изучать" я не планирую, т.к. практики вполне достаточно. 

а то что Билл Старр , чего не знал  - это нормально.  Даже , то что я чего то не знаю, тоже нормально. 

можно с моим мнением соглашаться, можно -нет, это лично дело каждого.  Я не настаиваю.  

могу конечно подискутировать , но спор ради спора - смысла не имеет.   Каждый останется при своем, а мне потом еще тему чистить ))) . 

[Железякин]

Это как? Ты меня пугаешь)

да, что то я , криво выразился.  ( обратный он будет относительно  " лежа на скамейке на спине " т.е. вариант " лежа на животе " или  стоя в наклоне вперед.  

[OldBoy]

На форуме по ББ не настолько разные. 80х5 - это средне одаренная девушка-натуралка весом до 65 кг через 1 год тренировок.

Речь о том что если человека устраивают его ноги при таком приседе - флаг ему в руки.

 

Вопрос спорный. По моему мнению, системный стресс, не может не влиять на анаболизм. Но, естественно, необходимость тренинга всех мг не отменяет. Влияние приседа на ЦНС тоже игнорировать нельзя. О работе с собственным весом речь не идет - минимум с двумя.

любое базовое упражнение, которое задействует большое количество мышечных групп стимулирует развитие всех задействованных мышечных групп и стимулирует адаптационные возможности всего организма к нагрузкам. Приседания - одно из комплексных базовых упражнений, тоже самое касается жимов, тяг и прочих базовых упражнений. Про это уже ни один год говорилось, ничего не поменялось.

А есть какие-нибудь подтверждения/доказательства? 

[Anatolii]

Речь о том что если человека устраивают его ноги при таком приседе - флаг ему в руки.

 

 

А есть какие-нибудь подтверждения/доказательства? 

Зачем? Тут выкладывалась туева хуча подтверждений и доказательств бредовых утверждений, которые либо в практике на не вперлись, либо вообще не работают. Относительно приседа, это достаточно распространенное мнение, которое я разделяю, и которое логично вписывается в норму физиологических реакций организма как целостной системы. Да и корректного исследования здесь не может быть по объективным причинам. Их вообще практически не бывает.

[OldBoy]

Зачем? Тут выкладывалась туева хуча подтверждений и доказательств бредовых утверждений, которые либо в практике на не вперлись, либо вообще не работают.

Если у утверждения есть нормальное доказательство - значит оно уже не бредовое.

 

Относительно приседа, это достаточно распространенное мнение, которое я разделяю, и которое логично вписывается в норму физиологических реакций организма как целостной системы.

Дело даже не в исследованиях - я просто не вижу логики в этом мнении. "Выброс гормонов" очень мал по времени и количеству, а другого механизма как приседания могут повлиять на рост незадействованных мышцы не вижу.

 

Да и корректного исследования здесь не может быть по объективным причинам. Их вообще практически не бывает.

Еще как бывают. А исследование здесь сделать не проблемы. Сейчас куча исследований на качковские темы. Сделать 3 группы - приседают и качают одну (или несколько) мышц верха, только приседают, только качают верх. (+ контрольная при желании).

Сообщение изменено: OldBoy (12 января 2018 - 01:29)

[Железякин]

можно ли рассматривать постболи в " неработащих " мг  , как показатель их работы ?  и будет ли после этого происходит их адаптация ( рост) ?   

[Виктор С]

Прошу ликбеза:

В ПЛ, выступающие только в жиме приседают в межсезонье?

В каких жимовых схемах ПЛ есть приседания?

[smile123]

выступающие только в жиме приседают в межсезонье?

Подозреваю, что нет. Чтобы не набирать лишней массы (1) или просто "не мое" (2).

[Anatolii]

Прошу ликбеза:

В ПЛ, выступающие только в жиме приседают в межсезонье?

В каких жимовых схемах ПЛ есть приседания?

Категорийные почти нет, но и выглядят жалко. Тяжи ... Сарычев очень так не плохо приседает.

[Железякин]

Прошу ликбеза:

В ПЛ, выступающие только в жиме приседают в межсезонье?

В каких жимовых схемах ПЛ есть приседания?

приседают ),    

на мосту частенько очень хорошо чувствуются ноги . они требуют поддержки. 

а лайтовые могут быть и внутри жимовых циклов использоваться.  

[Anatolii]

Если у утверждения есть нормальное доказательство - значит оно уже не бредовое.

 

Дело даже не в исследованиях - я просто не вижу логики в этом мнении. "Выброс гормонов" очень мал по времени и количеству, а другого механизма как приседания могут повлиять на рост незадействованных мышцы не вижу.

 

Еще как бывают. А исследование здесь сделать не проблемы. Сейчас куча исследований на качковские темы. Сделать 3 группы - приседают и качают одну (или несколько) мышц верха, только приседают, только качают верх. (+ контрольная при желании).

Что вы все к гормонам сводите?) Гормоны - одно из. Не более. Даже на этом форуме найдется куча примеров химиков с плачевными для натурала результатами. Кроме того, никто не говорит о некоем волшебном влиянии приседа на мышечный рост. Но вообще-то смешно (сейчас не о вас) когда о бесполезности приседа для общего набора мм рассуждают люди, принимающие трибулус, аргинин, глутамин, ищущие волшебную формулу повторов-подходов, закрывающие углеводные окна, и вопрошающие, когда лучше принимать протеин) Что касается задействованных мышц в приседе, проще посчитать не задействованные.

 

Какие проблемы собрать по сотне человек в каждую группу и отмониторить месяцев 6, создав им прочие равные? Да никаких)

[OldBoy]

Сарычев очень так не плохо приседает.

Сарычев - троеборец.

 

Что вы все к гормонам сводите?)

Так а как еще? Как еще присед может вызвать "рост мышц по всему телу"? Я не понимаю. Макроберт и прочие Маккаллумы писали именно про гормоны.

 

Но вообще-то смешно (сейчас не о вас) когда о бесполезности приседа для общего набора мм рассуждают люди, принимающие трибулус, аргинин, глутамин, ищущие волшебную формулу повторов-подходов, закрывающие углеводные окна, и вопрошающие, когда лучше принимать протеин)

Тут я потерял нить разговора.

 

Что касается задействованных мышц в приседе, проще посчитать не задействованные.

Задействованные - не равно получающие стимул к росту.

 

Какие проблемы собрать по сотне человек в каждую группу и отмониторить месяцев 6, создав им прочие равные? Да никаких)

Такой экстрим и не нужен.

Сообщение изменено: OldBoy (12 января 2018 - 02:51)

[Олег К]

Речь о том что если человека устраивают его ноги при таком приседе - флаг ему в руки.

Раз устраивают, значит пусть выкинет упражнения на ноги из обычной программы и не выносит никому мозг ))) Или надо что-то особенное для подснежников каждый раз выдумывать?

Конечно, колхоз-дело добровольное. Но только и какие могут быть перекачанными ноги при приседе 80 кг 5х5? Смешно, ей богу...

[Олег К]

Прошу ликбеза:

В ПЛ, выступающие только в жиме приседают в межсезонье?

В каких жимовых схемах ПЛ есть приседания?

У Шейко в плане "Жим лёжа для любителей пахать" есть.

[Олег К]

Присед по спортивно-теоретической классификации-это упражнение тотального характера. А тотальные упражнения комплесно воздействуют на все системы организма- от опорно-двигательной до кардио-респираторной и кроветворной.

[Anatolii]

Сарычев - троеборец.

 

Так а как еще? Как еще присед может вызвать "рост мышц по всему телу"? Я не понимаю. Макроберт и прочие Маккаллумы писали именно про гормоны.

 

Тут я потерял нить разговора.

 

Задействованные - не равно получающие стимул к росту.

 

Такой экстрим и не нужен.

И Кахута, и Дж. Томпсон, и Счастный, и, даже, Кравцов) - все они троеборцы, но все их знают как жимовиков.

По остальным пунктам - не вижу, как повлиять на ваше мнение и зачем мне это нужно)

[losloslos]

losloslos, привет.

Есть вопросы:

- в питании по - прежнему вегетарианство?

- калорийность и БЖУК в цифрах ?

 

Частные ангины могут быть следствием снижения иммунитета из-за ошибок в питании (постоянный дефицит и несбалансированность по нутриентам).

Проблемы со сном - это неприятный сигнал или от ССС или от ЦНС.

Алкоголь безвреден, когда его употребляют для радости( о дозах и частоте не буду), но употребление его для облегчения "ритма жизни" - это надежный путь к алкоголизму. Первый шаг ты уже сделал.

 

Вегетариансво ( не ем мясо и птицу), это неизменно

БЖУК б-25, у-50, ж-25

 

Недосып скорее следствие отсутствия тишины ночью и стресса из-за случайного узнавания, что мои соседи уголовники (но это другая история). Из-за недосыпа падение иммунитета(и так до этого хренового) и следствие ангины. Сейчас тишина и живу один в комнате, соседи тихие, уважаем тишину друг друга. 

 

Алкоголь не так много и не так часто, процесс контролируемый,  просто до этого я вообще от него отказывался. но спасибо за предупреждение. 

losloslos, привет.

Есть вопросы:

- в питании по - прежнему вегетарианство?

- калорийность и БЖУК в цифрах 

[OldBoy]

Конечно, колхоз-дело добровольное. Но только и какие могут быть перекачанными ноги при приседе 80 кг 5х5? Смешно, ей богу...

Он не говорил что перекаченные, говорил что устраивают.

 

И Кахута, и Дж. Томпсон, и Счастный, и, даже, Кравцов) - все они троеборцы, но все их знают как жимовиков.

Сарычев начинал как троеборец, долгое время им был, а относительно недавно установил рекорд в троеборье без экипы. Как я понимаю, ему мешают травмы.

 

По остальным пунктам - не вижу, как повлиять на ваше мнение и зачем мне это нужно)

Так а почему просто не ответить на вопрос "как базовые упражнения помогают росту мышц, напрямую не задействованных в них?". Дело не во мнениях.

[Олег К]

Он не говорил что перекаченные, говорил что устраивают.

ну, и я говорю-

колхоз-дело добровольное

Так а почему просто не ответить на вопрос "как базовые упражнения помогают росту мышц, напрямую не задействованных в них?". Дело не во мнениях.

Косвенно, через рост ОФП. Помнишь, Диско писал, что у начинающих атлетов доля ОФП в общей подготовке может доходить до 50% от всего тренировочного объёма?

[Anatolii]

Он не говорил что перекаченные, говорил что устраивают.

 

 

Сарычев начинал как троеборец, долгое время им был, а относительно недавно установил рекорд в троеборье без экипы. Как я понимаю, ему мешают травмы.

 

 

Так а почему просто не ответить на вопрос "как базовые упражнения помогают росту мышц, напрямую не задействованных в них?". Дело не во мнениях.

Ответ тот же. Зачем? Чтобы зарыться в субатомный уровень механизмов мышечного роста, при том что значительная часть их нам вовсе не известна. Даже медицина до настоящего времени остается описательной наукой. А наука о спорте ...) Тут можно часами говорить ни о чем, подлавливая друг друга и заваливая цитатами. Увольте) Я начал обсуждение фразой "по моему мнению" не просто так)  

[Железякин]

Вегетариансво ( не ем мясо и птицу), это неизменно БЖУК б-25, у-50, ж-25

вы там вообще живы еще ?    это рацион девочки подростка с признаками анорексии 

[Виктор С]

БЖУК б-25, у-50, ж-25

Это проценты, а в граммах?

[Железякин]

Это проценты, а в граммах?

а я чего то подумал , что это и есть в граммах ))))))