8712 ответов в этой теме

[rihad]

Олег К писал 05 Окт 2014 - 08:38:

А если учесть, что у массивных людей при той же толщине прослойки процент жира ниже

Нет такой переменной в формулах калипера.

[sandwolf77]

Рихад, ты же говорил что любое снижение жира должно давать повышение теста. Признаешь неправоту?

[AnatolyR]

интересно, как же он выкрутится в этот раз?

[Олег К]

rihad:

Нет такой переменной в формулах калипера.

Тогда почему так дошло до всех, кроме тебя 

[Cub]

Да я б тоже 15 - 16 дал. А нижние 10.

[rihad]

sandwolf77 писал 05 Окт 2014 - 11:30:

Рихад, ты же говорил что любое снижение жира должно давать повышение теста. Признаешь неправоту?

Снижение жира до определенного уровня, выше которого концентрация теста начинает подавляться.
 

Олег К писал 05 Окт 2014 - 12:07:

Тогда почему так дошло до всех, кроме тебя

... и автора формулы.
Чтобы плитку метр на метр покрыть слоем краски толщиной 10мм требуется литр краски (по весу 10% от плитки). Чтобы 10 таких плиток покрыть таким же слоем краски нужно 10 литров (по весу 10% от плитки).

[sandwolf77]

А если плиток не только стало десять, но и их толщина увеличилась в десять рад, то при том же толщине слоя краски это будет тот же процент краски?

[sandwolf77]

rihad писал 05 Окт 2014 - 15:53:

Снижение жира до определенного уровня, выше которого концентрация теста начинает подавляться.
.

Какого процента? Помнится, ты был уверен что для тебя дальнйшее снижение будет на пользу.

[rihad]

Жир не только подкожный, но и внутримышечный, висцеральный и пр., то есть он во всем что растет внутри, не только под кожей. Более правильный пример это куб покрытый ровным слоем краски, и имеющий эту же краску внутри себя. Увеличение объема внутренностей приводит к равномерному увеличению краски при сохранении толщины слоя. Только увеличение процентовки содержания приведет как к увеличению сечения крупиц краски внутри так и толщины слоя оболочки. Поэтому вес или размеры не имеют значения и не указываются в формуле.

sandwolf77 писал 05 Окт 2014 - 16:26:

Помнится, ты был уверен что для тебя дальнйшее снижение будет на пользу.

Разумеется будет, я хочу избавиться от остатков лишнего. Тесто имеет обыкновение снижаться на дефиците, эти факторы (калорийный дефицит и низкий уровень жира) не стоит путать т.к. можно есть на поддержке сохраняя низкий уровень жира.

[sandwolf77]

Ты же чуть выше написал, что есть процент, при котором снижается. Какой?

[rihad]

Определенный.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/21849026

Quote

Weight loss was associated with an increase in total sperm count (p = 0.02), semen volume (p = 0.04), testosterone (p = 0.02), SHBG (p = 0.03) and AMH (p = 0.02). The group with the largest weight loss had a statistically significant increase in total sperm count [193 millions (95% CI: 45; 341)] and normal sperm morphology [4% (95% CI: 1; 7)].

[TII]

Это все для очень жирных. У реальных пацанов от диеты тестостерон только снижается, или, в лучшем случае, не меняется

[Олег К]

rihad:

Жир не только подкожный, но и внутримышечный, висцеральный и пр., то есть он во всем что растет внутри, не только под кожей. Более правильный пример это куб покрытый ровным слоем краски, и имеющий эту же краску внутри себя. Увеличение объема внутренностей приводит к равномерному увеличению краски при сохранении толщины слоя. Только увеличение процентовки содержания приведет как к увеличению сечения крупиц краски внутри так и толщины слоя оболочки. Поэтому вес или размеры не имеют значения и не указываются в формуле.

Жиры распределены внутри тела совсем неравномерно.
Массивный культурист отличается от обычного человека мышцами, а в них процент жира мизерный ( всего 200-300 гр. внутримышечных триглицеридов)

Потому твои предположения близко не соответствуют действительности 

[sereje4ka]

rihad:

Жир не только подкожный, но и внутримышечный, висцеральный и пр., то есть он во всем что растет внутри, не только под кожей. Более правильный пример это куб покрытый ровным слоем краски, и имеющий эту же краску внутри себя. Увеличение объема внутренностей приводит к равномерному увеличению краски при сохранении толщины слоя. Только увеличение процентовки содержания приведет как к увеличению сечения крупиц краски внутри так и толщины слоя оболочки. Поэтому вес или размеры не имеют значения и не указываются в формуле.

 

Бля какой бред.

Площадь поверхности растет квадратично, а объем кубично. Делай выводы, если мозгов хватит

[rihad]

Олег К, цифры откуда что у химиков соотношение внутримышечного жира меняется?

Quote

In a study published in J Anim Sci. 2007 Feb;85(2):430-40 they measured carcasses of steers and cattle after they had been implanted with Synovex-Plus (SP), which is testosterone. This study shows that anabolic implants do not appear to have direct effects on intra-muscular lipid deposition. In other words implanting did not change the bodyfat percentage of visceral fat, the fat inside or around the muscles.

Another study J Anim Sci. 1999 May;77(5):1100-4 used implanted steroids trenbolone acetate plus estradiol benzoate ot progesterone at various times and dosages over 2 months. They found no significant differences on intramuscular lipid content.

http://juicedmuscle....eroids-burn-fat

Первое из них на скотине

sereje4ka писал 05 Окт 2014 - 17:40:

Бля какой бред.
Площадь поверхности растет квадратично, а объем кубично. Делай выводы, если мозгов хватит

Хватит дегенератничать, стыдно. Жир не только подкожный.

[Олег К]

rihad:

Олег К, цифры откуда что у химиков соотношение внутримышечного жира меняется?

У химиков другое соотношение мышечной массы к общей массе тела.

Так, как распределение жира в теле совсем неоднородное (его практически нет в мышечной ткани), то и твоя модель о равномерности распределения по объёму совсем не верная. 

[rihad]

Олег К, формула калиперов совпадает с реальными результатами подводного взвешивания, остальное просто рассуждения.

[Олег К]

rihad:

Олег К, формула калиперов совпадает с реальными результатами подводного взвешивания, остальное просто рассуждения.

Формула для обычных людей, а у них мышц мало.

Представь, у натурала 40 кг мышц, а у химика 100 кг и при тоже костяке и внутренних органах. Т.к. мышечная ткань почти не содержит жиров, изменится ли формула?

[rihad]

Олег К, мало это сколько? Вы хоть для полноты картины ссылайтесь на цифры, не просто называйте их.

Quote

Increased IMTG was once thought responsible for increased insulin resistance. However, the discovery that athletes as well as obese individuals have high IMTG levels confounded these findings.

IMTG = внутримышечные триглицериды.

http://en.wikipedia....tramuscular_fat

Это свидетельствует о том, что мясо без жира не растет.

TII писал 05 Окт 2014 - 17:22:

Это все для очень жирных. У реальных пацанов от диеты тестостерон только снижается, или, в лучшем случае, не меняется

От дефицита - да. Но еще как ни странно есть уже полученный низкий уровень жира и отсутствие дефицита.

Чем больше триглицеридов тем больше вырабатывается ароматазы, конвертирующей тестостерон в эстрогены, соответственно концетрация Т снижается.

[Олег К]

rihad:

Олег К, мало это сколько? Вы хоть для полноты картины ссылайтесь на цифры, не просто называйте их.

Я озвучил цифру- 200-300 гр на все мышцы тела, у марафонцев всяких до 400 гр. 

 

rihad:

Это свидетельствует о том, что мясо без жира не растет.

Почитай, как получается мраморное мясо. И сколько %% жира надо иметь, чтоб он так начал скапливаться.

[rihad]

Олег К, понятно что озвучивали, но *откуда* эти цифры? И кроме того, откуда информация что по мере роста массы прибавка жировой массы замедляется, а безжировой наоборот усиляется?

Quote

athletes as well as obese individuals have high IMTG levels

http://en.wikipedia....tramuscular_fat

Quote

trained athletes have been shown to be markedly insulin-sensitive, despite having high levels of stored IMTG

http://www.ncbi.nlm....pubmed/16463611

[Олег К]

rihad,

пиши по-русски, иначе твои ссылки- не аргумент 

[Vladimir Shatryuk]

если совместить диету ДДД с периодическим голоданием?

[mrmuscular]

я не против.

[Cub]

Как только не миксуют.

[SerjVK]

Совмещать можно только ИГ, ЛГ нельзя

[Znatok Ne]

SerjVK писал 16 Окт 2014 - 03:48:

Совмещать можно только ИГ, ЛГ нельзя

Ну тема ж не тока про лингейнз...
А так ИГ/ПГ можно совмещать фактически с любой диетой, в том числе массонаборной (хотя в условиях большой суточной калорийности, я не вижу особого смымла в голодании).

Сообщение изменено: Znatok Ne (16 октября 2014 - 08:00)

[Оxотник]

И чем отличается ИГ от ЛГ? Пендоским названием?

Сообщение изменено: Оxотник (16 октября 2014 - 02:01)

[Znatok Ne]

Оxотник:

И чем отличается ИГ от ЛГ? Пендоским названием?

ПЕРИОДИЧЕСКОЕ ГОЛОДАНИЕ (оно же ПГ, оно же Интервальное голодание (или ИГ), оно же Intermittent Fasting (или IF), оно же Alternate day fasting и пр.) - стратегия управления сроками поступления питательных веществ в организм человека (говорим за людей), которая глобально состоит из двух этапов:
Этап первый, вы не едите в течение некоего периода (~ 12-48 часов).
Этап второй (который идет вслед за первым), вы едите в течение некоего периода (~ 8-24 часов), именно в этот период вы съедаете свою дневную калорийность исходя из ваших целей (похудение/ поддержание/ набор мм).


Лингейнз (ЛГ) - это система тренинга (в основе положен принцип обратной пирамиды) и питания (в основе ротация калорий), с добавленным в нее (в систему) интервальным голоданием.

[Slv]

Освежу темку:

На данный момент вес 84. Стартовал с 98 в начале июня) С паузами естественно через каждые 6 недель. Растерял все обьемы к чертовой матери, но цель сейчас выжечь все сало, о массе буду думать позже). Как приму приемлемый вид выложу фото