8608 ответов в этой теме

[Smirnov]

sergey76,фиг с ней с Польшей, мы в России.

[BOBO]

Странное утверждение... Те, кто к спорту отношения не имеет, тому и Кокляев с Клоковым как-то по барабану, вряд ли их рядовой слесарь или офисное млекопитающее знают... А те, кто к спорту небезразличен, те несомненно знают Алексеева и Ильина в первую очередь...  Вот что я про Клокова знаю так навскидку - что он проиграл ЧМ Аккаеву в красивой борьбе, и что по странным обстоятельствам (видимо, хреново почистился) не вышел на ОИ... Про Кокляева - что был чемпионом России, и не в ладах с тренерами, когда же пообещал на ОИ выступить, то не смог отбор пройти... как-то так... И вот единственный подход Ильина на прошлом ЧМ, когда он 242 поднял, как-то в моих глазах с лихвой перекрывает все достижения Михаила с Дмитрием... Ильин уже сделал столько , что помнить его будут всегда все, кто интересуется спортом... А Кокляева за что помнить?.. Вы вот, допустим, Асланбека Еналдиева хорошо помните?.. Спортсмен был куда более серьезный, чем Кокляев, немного Василию Алексееву проигрывал, однако прошло 30 лет, и мало кто о нем вспоминает... как-то так...

ИМХО очень много букЫв!   
Ты всерьёз считаешь, что вот все эти вещи, методики, факты, про которые ты рассуждаешь, интересуют рядового обывателя??? Про Алексеева и Ильина даже интересующиеся в ОБЩЕМ физкультурники почти не слашали НИЧЕГО! А про остальных ТАшников и совсем не слыхивали!
А про Кокляева и Клокова, как минимум, проскакивает инфа для многих!

Да и вообще - странная у тебя позиция и слишком серьёзный подход ко всему этому! Ты, видимо, просто фан ТА, поэтому тебе всё это и кажется насущным и злободневным! На самом деле, всё гораздо проще и прозаичнее! А ТА, и к моему сожалению тоже, так подробно интересуются ОЧЕНЬ немногие люди... Только истинные фаны и ещё... некоторые! )))
Так что... как-то так! 

[sergey76]

1. http://en.allpowerli...-mikhail-42922/ 2. Огромный вклад в популяризацию силового спорта.

 

1. Ну, круто, конечно, с одной стороны... Но вот только Мишин толчок 250 гораздо ближе к рекорду, чем тяга 415 к рекорду 460... как-то так...  Да и вот, если тягу брать, то Андрей Беляев как-то гораздо более заслуженный спортсмен по этому делу... однако кто про него знает из широкой общественности?..

2. Как говорится, поживем-увидим... надеюсь, помнить будут не ролик со Шпаком...

[Михалы4]

С 49-й минуты интервью с Мишей.

[sergey76]

ИМХО очень много букЫв!    Ты всерьёз считаешь, что вот все эти вещи, методики, факты, про которые ты рассуждаешь, интересуют рядового обывателя??? Про Алексеева и Ильина даже интересующиеся в ОБЩЕМ физкультурники почти не слашали НИЧЕГО! А про остальных ТАшников и совсем не слыхивали! А про Кокляева и Клокова, как минимум, проскакивает инфа для многих! Да и вообще - странная у тебя позиция и слишком серьёзный подход ко всему этому! Ты, видимо, просто фан ТА, поэтому тебе всё это и кажется насущным и злободневным! На самом деле, всё гораздо проще и прозаичнее! А ТА, и к моему сожалению тоже, так подробно интересуются ОЧЕНЬ немногие люди... Только истинные фаны и ещё... некоторые! ))) Так что... как-то так! 

 

Мне вообще трудно сказать, кто сейчас известен современной молодежи... наверное, футболисты, ибо больше зарабатывают и частые гости желтой прессы и участники светских тусовок...

Но вот в советское время Власов, Жаботинский, Алексеев были не менее известны, чем скажем, Яшин, Харламов, Третьяк и т.д...

Высоцкий известную песню написал про Алексеева, как известно... Это были народные герои, отнюдь не только для специалистов, и они ими и остаются... Молчу уж о том, что превзойти результаты Алексеева и сейчас, через 40 лет, практически никто не в состоянии... Миша в том числе...

Потом, ТА была и остается вершиной всех силовых видов спорта, с этим трудно спорить...Поэтому и логично, что человек, интересующийся или занимающийся силовым спортом, как бы в 1 очередь должен про ТА быть в курсе... В тонкостях различных федераций ПЛ, разнослойных экипировок, углов и т.д. разобраться действительно тяжеловато, в стронгменовских дисциплинах тоже, там куча чемпионов, и поди разберись, кто реально из них почетнее... А классика - она и есть классика. Если про достижения Кокляева нужно специально неосведомленному человеку объяснять, какое он бревно поднял, и что это за рекорд по метанию гири вверх, то вот выступление Ильина на прошедшем ЧМ понятно и без комментариев...  

Кстати, мне вот думается, что угасание интереса к ТА у нас и произошло потому, что чемпионов-то уже ой как давно не было... Сдается мне, в Казахстане или в Иране люди знают штангистов гораздо лучше...

[Рон-Слон]

превзойти результаты Алексеева и сейчас, через 40 лет, практически никто не в состоянии... Миша в том числе...

Рекорды Алексеева в двоеборье уже неоднократно побиты. В толчке - да, не на каждых соревнованиях толкают 256 кг, а, извините, 190 кг в рывке - это не вес для супертяжей...Михаил рвал 210.. А сумма Василия Алексеева в 445 кг недалеко от мирового рекорда в 105-й категории (436 кг)...

Сообщение изменено: Рон-Слон (04 июня 2015 - 06:22)

[Павлуха]

Рекорды Алексеева в двоеборье уже неоднократно побиты. В толчке - да, не на каждых соревнованиях толкают 256 кг, а, извините, 190 кг в рывке - это не вес для супертяжей...Михаил рвал 210.. А сумма Василия Алексеева в 445 кг недалеко от мирового рекорда в 105-й категории (436 кг)...

а жим стоя? че-то я сомневаюсь, что сейчас найдется тяжелоатлет или стронг, способный стоя пожать 236 кг....

[Рон-Слон]

Про жим "стоя" уже по-моему была дискуссия на форуме...То, во что он превратился в начале 70-х, жимом стоя называть было нельзя. Хоть Алексеев и шутил, что жим отменили из-за него, но скорее всего правда в том, что стало тяжело судить плюс было много травм поясницы у атлетов из-за жутких прогибов перед жимом. Его феноменальных достижений в этом упражнении никто не умаляет... Алексеев всегда был "толкач", а не "рывкач" - 189 кг против 216 кг all-time в рывке, и 256 кг против 266 кг в толчке это хорошо показывают. Михаил же наоборот - "рывкач", как и тот же Клоков..

Сообщение изменено: Рон-Слон (04 июня 2015 - 07:40)

[shtangst]

Рекорды Алексеева в двоеборье уже неоднократно побиты. В толчке - да, не на каждых соревнованиях толкают 256 кг, а, извините, 190 кг в рывке - это не вес для супертяжей...Михаил рвал 210.. А сумма Василия Алексеева в 445 кг недалеко от мирового рекорда в 105-й категории (436 кг)...

81 мировой рекорд, двукратный олимпийский чемпион, многократный чемпион мира, Европы и СССР, непобедимый на протяжении почти 10 лет, вечная сумма в троебории 645 кг, под его руководством сборная команда выиграла! несколько чемпионатов Европы, мира, олимпийские игры, ни одной травмы у подопечных, ни одной баранки, ни одного залета на контроле.
Вот это великий спортсмен и спортивный деятель.

а Миша просто высококлассный спортсмен с результатом мирового уровня. (Не приуменьшая Мишиних результатов) его максимальная сумма 450, 210+240 (200+250 на других соревнованиях) атлетов показывающих такой и больший результат наверное человек 50. Конечно это большой труд и почетный результат.
Миша также хороший шоумен и этим интересен публике, только заносит его очень сильно на поворотах, и это накладывает очень серьезный отпечаток на репутацию.

[sergey76]

Рекорды Алексеева в двоеборье уже неоднократно побиты. В толчке - да, не на каждых соревнованиях толкают 256 кг, а, извините, 190 кг в рывке - это не вес для супертяжей...Михаил рвал 210.. А сумма Василия Алексеева в 445 кг недалеко от мирового рекорда в 105-й категории (436 кг)...

 

Ну про рывок это и я прекрасно помню, что не силен в нем был Василий Иванович... А вот про жим и толчок... На момент отмены жима его рекорды были практически равны (236,5 и 237,5 кажется)... Хоть и говорят что это уже не чистый жим, но поди так кто пожми, таких не было...

А про толчок - к сожалению, максимального результата мы от него не увидели. Его результат - 255кг на Олимпиаде-76, потом 255.5 и 256 в 1977 году, и все... Понятно, что Алексеев специально добавлял по полкило, за это тогда денег платили. Также понятно, что 255 он толкал спокойно, а значит, мог прибавить и гораздо больше. Не знаю, в какой форме он был в 77 году, но как он толкал 255 на ОИ, все видели, там запаса было немеряно... Думается, что будь нужда, он бы и 270 толкнул... И т.к. имеем по крайней мере 3 соревнования, где он уверенно толкал 255, то велика вероятность того, что зайди борьба на большие веса,  266 теперешние он бы одолел, думаю, процентов 80... Особенно, зная его характер...

Так что будь сейчас троеборье, был бы Василий Иванович и сейчас чемпионом однозначно... Да и в двоеборье, думаю, что-то вроде 195+270 показал бы вполне возможно... 

[Рон-Слон]

История не терпит сослагательного наклонения ))) Он и трехкратным олимпийским чемпионом должен был быть, но....

И Михаил в 2011 году со своим результатом был бы серебряным призером ЧМ, но.... никто его туда не позвал...позвали Чингиза Могушкова, который чуть не забаранил в рывке и стал в итоге 4-м. Но он был на ЧМ, а Михаил нет ((

Сообщение изменено: Рон-Слон (04 июня 2015 - 08:48)

[sergey76]

Согласен, конечно... но Алексеев все равно к величайшим спортсменам в истории относится... А Михаил - лишь к хорошим...

Плохо, что к советским рекордам из наших спортсменов никто не приблизился, последним кто подавал надежды, был Чемеркин... Михаил-то тоже таких надежд не подавал, к сожалению... Да, может быть ЧМ выиграл бы разок, не более того...

Надеемся теперь на Ловчева, может он возобновит традицию русских силачей быть первыми...

[Nikonor]

.Поэтому и логично, что человек, интересующийся или занимающийся силовым спортом, как бы в 1 очередь должен про ТА быть в курсе...

ныне выступающие билдеры не знают  кто был МО пару лет назад,а вы про ТА толкуете

[Nikonor]

про достижения Кокляева нужно специально неосведомленному человеку объяснять, какое он бревно поднял, и что это за рекорд по метанию гири вверх, то вот выступление Ильина на прошедшем ЧМ понятно и без комментариев..

вообще, этим людям ,совершеннейше до пи.ды все эти спорты.вон они под домом пиво на лавочке хлыщут.и ложили они с прибором  на ББ с ТА ,вместе взятыми

[дедок]

Наберется ))) Тут ключевое слово "классикой", с пола. Я к тому, что 270 со стоек из-за головы на тренировке - не рекордный вес для супертяжей мирового уровня..

Попробую подсчитать:Марчук,Писаренко,Дидык,Курлович,Тараненко,Курлович,Чемеркин,Веллер,Ким Тае Хюн,Резазаде.Нерлингер под вопросом.Может,Вы кого вспомните?Так вроде все.

[vikk]

.Может,Вы кого вспомните?Так вроде все.

 

Артём Удачин в 2013 году с груди со стоек 270.

 

 

И только  242 на Чемпионате Европы 2013.

Сообщение изменено: vikk (04 июня 2015 - 10:55)

[sergey76]

Ну если все вспоминать, то был такой Али Хоссейни, у себя поднимал 215+270, потом пожизненный дисквал дали ему...

[Бронкс]

Артём Удачин в 2013 году с груди со стоек 270.

Кошмар, даже смотреть тяжко..

Меня бы там сложило как гармошку.. )

[shtangst]

Попробую подсчитать:Марчук,Писаренко,Дидык,Курлович,Тараненко,Курлович,Чемеркин,Веллер,Ким Тае Хюн,Резазаде.Нерлингер под вопросом.Может,Вы кого вспомните?Так вроде все.

Гуняшев, Левандовский, Захаревич, Крастев
Были еще, я чёт подзабыл. Где-то в нете есть таблица на забугорном сайте, надо поискать

[дедок]

Гуняшев, Левандовский, Захаревич, Крастев
Были еще, я чёт подзабыл. Где-то в нете есть таблица на забугорном сайте, надо поискать

Эти ребята никогда не толкали 260 кг.

[Vokinlem]

я смотрю, обсуждаем какой Кокляев дрищщъ

 

[Рон-Слон]

Марчук,Писаренко,Дидык,Курлович,Тараненко,Курлович,Чемеркин,Веллер,Ким Тае Хюн,Резазаде.Нерлингер под вопросом.

Курловича - два! )) Еще навскидку Ашот Даниелян, Виктор Щербатых, Матиас Штайнер (258 кг)

[дедок]

Курловича - два! )) Еще навскидку Ашот Даниелян, Виктор Щербатых, Матиас Штайнер (258 кг)

Ошибся.А на каких соревнованиях Щербатых и Даниэлян толкали 260 кг?

[Рон-Слон]

У Щербатых - 260 personal best, на соревнованиях 257,5 кг. Даниелян толкнул 262,5 кг на чемпионате Армении..

Мы же не оговаривали уровень соревнований. Кокляев тоже 210-250 на ЧР делал )))

Сообщение изменено: Рон-Слон (05 июня 2015 - 09:23)

[Артур09]

 Михаил в 2011 году со своим результатом был бы серебряным призером ЧМ, но.... никто его туда не позвал...позвали Чингиза Могушкова, который чуть не забаранил в рывке и стал в итоге 4-м. Но он был на ЧМ, а Михаил нет ((

Отборочным стартом к ЧМ 2011 г (проводился 4-11 ноября 2011) был чемпионат России в Пензе http://ftamo.ru/_ld/1/106__2011_.pdf

Первый - Албегов, второй - Могушков.

У Михаила была баранка в толчке, так что на ЧМ 2011 его не позвали вполне законно.

 

Уже после ЧМ-2011 на Кубке России в декабре первым был Михаил.

http://ftamo.ru/_ld/1/113__2011_..pdf

Этот старт был отборочным к ЧЕ-2012, а Михаила туда не позвали.

 

А вообще его дважды возили на чемпионат Европы, в  2002 и 2004 гг.  

В 2002 на чемпионате Европы он забаранил в рывке, не смог вырвать 190 кг (на чемпионате России в том же году он поднял 195+240=435).

В 2004 г. на чемпионате Европы было 190+230=420 (на чемпионате России в том же году он поднял 200+245=445), итого минус 25 кг., занял 5 место.

Как говорил Ригерт, результаты в России - это одно, результаты на международных соревнованиях - это другое. 

[kreng]

Где-то в нете есть таблица на забугорном сайте, надо поискать

http://worldweightli...rod.ru/Mens.htm

[shtangst]

Эти ребята никогда не толкали 260 кг.

Извиняюсь, чёт подумал что речь про сумму 450

Сообщение изменено: shtangst (05 июня 2015 - 06:18)

[montgomeri]

Кокляев,как и все остальные,зарабатывает как может,уметь поднимать тяжести это одно,но лучше когда за это ещё и деньги платят.

По моему наблюдению,у Клокова просто другие возможности,а может больше удачи.

Сообщение изменено: montgomeri (05 июня 2015 - 07:06)

[Претор]

Вот что впечатляет, хоть и что-то не получилось.

[Five]