Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54598 ответов в этой теме

#7981
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Не вижу в этом ничего страшного.

#7982
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Не вижу в этом ничего страшного.


если идет работа на критических весах (95-100% на 1-2) - то достаточно небольшой ошибки и вес в лучшем случае не взят, а можно и травмироваться
Добавлено

Quote

Химическое (при утомлении) и более острое - нейро-гуморальное (при застое) временное (краткосрочное) или длительное блокирование выработки нейромедиатора в достаточном для проведения мощного импульса количестве и , как следствие, падения степени вовлечения в работу ВПДЕ. Отсюда частичная раскоординация, тремор и "эффект слабости" в группе.


спасибо за подробное описание, буду знать

#7983
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Quote

если идет работа на критических весах (95-100% на 1-2) - то достаточно небольшой ошибки и вес в лучшем случае не взят, а можно и травмироваться

ИМХО, как раз на максимальных весах травмироваться тяжело.

#7984
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

ИМХО, как раз на максимальных весах травмироваться тяжело


если психика свежая то да, а если нет - то большая вероятность
попробуй поработать скажем в жиме лежа на каждой тренировке с весами 90-95% и посмотри что получиться

#7985
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Я как раз собрался этим заняться. Буду 3 раза в неделю приседать за 200 и жать за 110, пока не перегорю.

Насчет травм – просто ни с того ни с сего травмируются редко. Обычно есть болевые сигналы, игнорирование которых и приводит к травме (причем обычно на средних весах).

Сообщение изменено: OldBoy (21 апреля 2008 - 12:55)


#7986
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Я как раз этим и собрался заняться. Буду 3 раза в неделю приседать за 200 и жать за 110, пока не перегорю.


а сколько максимум ?
Добавлено

Quote

Насчет травм – просто ни с того ни с сего травмируются редко. Обычно есть болевые сигналы, игнорирование которых и приводит к травме (причем обычно на средних весах).


может и ничего не болеть и не сигналить, а ЦНС перегорит, техника нарушиться, скорость замедлиться

#7987
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Quote

а сколько максимум ?

215-120

Quote

может и ничего не болеть и не сигналить, а ЦНС перегорит, техника нарушиться, скорость замедлиться

Почему техника нарушится? И что, из-за уменьшения скорости я травмируюсь? Скорее наоборот.

Сообщение изменено: OldBoy (21 апреля 2008 - 12:57)


#7988
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

215-120

Quote

Почему техника нарушится? И что, из-за уменьшения скорости я травмируюсь? Скорее наоборот.


Поработай поймешь
Например при максимуме в жиме 140, на 90-95% весах я более 2 трен. подряд не провожу, например 125 4 по 2, потом пару средних тренировок (жму 3 раза в неделю) и след. 130 3 по 1 - если пытаюсь провести третью - то она не идет, движение ломает, техника становиться грязной, настроя нет
приходиться снова пару недель на 115-120 работать, потом 125 5 по 2 и 130 2 по 2 (последний подход последнее повторение - предельное для данного веса) - и т.д.

Если у тебя после работы на 90-95% весах нет подобного - то или у тебя очень крепкая ЦНС или максимум непредельный, третьего не вижу
В любом случае удачи, отпишись как прогресс будет


#7989
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław
[QUOTE]Зависимость есть.
Она достаточно линейна, но нужно уточнять какой именно объем, где и сколько... .
[/QUOTE]Вы извините, я ночью с соревнований приехал, так что голова немного не варит. Могу напутать или неправильно понять.[/QUOTE]Если уж зашла такая тема - было бы интересно проверить теорию "ПЕРЕСЧЕТА ОТНОСИТЕЛЬНОГО ОБЪЕМА В СЕТЕ"! (Это ж второй Прилепин будет!!) [QUOTE]Дайте какую-нибудь ссылочку, попробую разобраться. Я вообще-то веду речь о том, что объем работы в подготовительный период должен быть выше, чем в основной. Это повышение должно обеспечить рост результата в основном (силовом) периоде. Меня интересует вопрос, насколько выше, и какая взаимосвязь "объем - последующий рост силы"

[/QUOTE]около 10-12 недель (после 3-5 недель - одна - две недели разгружаюсь)
[QUOTE]Мне кажется, нужен более длительный период. Я заметил (тренируюсь и тренирую), что на объемной работе в ПЛ где-то на 6-8 неделе наступает "запахивание", которое часто сопровождается уменьшением рабочих весов. Но такая ситуащия бывала не всегда. Поэтому мне кажется схема 6-8 нед. работы - 3-4 нед. разгрузка - 6-8 нед. повторная работа должна быть лучше. Пока пробуем, результата еще нет. Подозреваю, что от объема и сроки работы будут зависеть.[/QUOTE]По поводу вариаций, на темы объёма: я бы пробовал такое соотношение - снижение объёма на 30-40%, для продвинутых - до 40-50%.[QUOTE]Это в ББ. Работает. В ПЛ попробую.

#7990
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений
Валера лифтер

Quote

Я вообще-то веду речь о том, что объем работы в подготовительный период должен быть выше, чем в основной. Это повышение должно обеспечить рост результата в основном (силовом) периоде. Меня интересует вопрос, насколько выше, и какая взаимосвязь "объем - последующий рост силы"


К сожалению я еще не встречал, где подобное указываеться, остаеться самый древний способ познания - эмпирический.
Валера, а какие у вас и ваших учеников закономерности прослеживаются ?

Quote

не кажется, нужен более длительный период. Я заметил (тренируюсь и тренирую), что на объемной работе в ПЛ где-то на 6-8 неделе наступает "запахивание", которое часто сопровождается уменьшением рабочих весов. Но такая ситуащия бывала не всегда. Поэтому мне кажется схема 6-8 нед. работы - 3-4 нед. разгрузка - 6-8 нед. повторная работа должна быть лучше.


А какие еще вариации по времени использовали и какой результат был ?

Quote

Пока пробуем, результата еще нет. Подозреваю, что от объема и сроки работы будут зависеть

Quote

Это в ББ. Работает. В ПЛ попробую.


Интересно узнать результат



#7991
coldfire

coldfire

    физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 676 сообщений
ironch

Quote

перенапряг ЦНС - поэтому Ветсайдовцы и меняют упражнения каждые 2 недели и каждый раз ставять рекорды в синглах, двойках и тройках smile.gif и в процентовках работа на 90-95% довольно редка, чтобы дать отдохнуть ЦНС.


а кто-нибудь это пробовал на себе, действительно нет перенапряга? Я вот не очень понимаю как это работает....


#7992
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

а кто-нибудь это пробовал на себе, действительно нет перенапряга? Я вот не очень понимаю как это работает....


я пахал полгода по Ветсайду и реально нет перенапряга если менять часто упр на подобные (2 тренировки подряд предел - если очень опытный то можно вобще каждый раз делать разные упр)

где-то в этой теме я уже писал об опыте использования Ветсайда - положительный опыт, пока один минус который я вижу оборудование, залы где есть цепи - редкость, а что говорить об остальных упр. Ветсайловской методики)

#7993
Елдыбан

Елдыбан

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
Вопрос к силовикам:
есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?

Сообщение изменено: Елдыбан (21 апреля 2008 - 03:09)


#7994
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Валера лифтер

Quote

Дайте какую-нибудь ссылочку, попробую разобраться.

Валера, ссылочек нет - это моя идея (про пересчет относительного объема в сете)... .

#7995
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Quote

Можно с разного рода достоверностью утверждать, что СУММАРНАЯ работа в 4х3/80% будет приближена к 65-70% от ВОЗМОЖНОЙ в данном коридоре нагрузки. (Здесь уместно будет сделать ссылки на многочисленные попытки просчитать и оптимизировать работу в различных коридорах. Для этого надо как-то ПЕРЕСЧИТАТЬ и СРАВНИТЬ эту работу между собой...!!)

А зачем это делать? Есть данные из ТА о том, что оптимальный объем составляет 12-24 КПШ для 70%, 10-20 КПШ для 80%, 7-10 КПШ для 90%.

Quote

Цитата 
Соотношение опытным путем установили? huh.gif 


ну при меньшем КПШ - прогресс был не стабильным, большее КПШ еще не пробовал - попробуй скажу.

КПШ на 80% по-моему немного завышено. Или это ВСЕ КПШ, т.е. +50,60,70%? Мне, допустим, совершенно непонятно, как можно делать 80%6х3 в экипировке, ну хотя-бы в одних бинтах, +разминка, где тоже не мешало хотя-бы раз забинтоваться. А у Шейко, например, идут по два приседа за тренировку. Надо пол-дня один присед делать.

Quote

90-95% весах в одном и том же упражнении - травма только вопрос времени. - если чередовать как в Ветсайдовской методике + активная объемная подсобка - тогда прогресс будет стабильный.

Не пробовал, но думаю должно работать.

#7996
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Вопрос к силовикам: есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?


я только так тягу и тренирую

упор на присед + усиленно тренирую разгибатели спины, пресс и широчайшие
тяга делаеться только на скорость 60-70% - 6-10 синглов с отдыхом 30-40 секунд
тяга стабильно на 10% выше приседа - растет присед - растет тяга, хотя не знаю что будет в дальнейшем - возможно придеться уделять тяге более пристальное внимание.

#7997
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Валера лифтер

Quote

А зачем это делать?

А затем, чтобы понять когда вес становится освоенным, и сколько для этого потребуется времени. Оптимум КПШ не отражает то - освоен вес, или нет. Это просто оптимальный коридор работы.

Такой вопрос - когда Вы считаете, что вес освоен? Сколько по сколько и с каким % от ПМ надо выполнить, чтобы быть УВЕРЕННЫМ в освоенности.

#7998
Валера лифтер

Валера лифтер

    Новичок

  • Выступающий спортсмен
  • Pip
  • 1 930 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Wrocław

Quote

Вопрос к силовикам:
есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?

Из личного опыта. Это неверно. Тяга - самое техничное движение. Тегника здесь играет ОГРОМНУЮ роль. По КПШ у меня тяг больше, чем приседаний. Но не "чистых" тяг, а из ямы, с плинтов и т.д. Поверьте человеку с тягой 267,5 в 67,5 (на ЧУ) (280-тренировочная)

#7999
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Отсюда: жим лёжа + присед. Всё.
Плюс (по вкусу) ни на что не влияющая мелочёвка - икры, пресс, предплечья. Эти мышцы можно хоть как закачать-перекачать - на прогресс в основных движениях это никак не повлияет.


не соглашусь - широчайшие нужно тренировать обязательно, чтобы не было в перспективе проблем с плечами.
а также трицепсы и дельты - смотря в какой фазе жима мертвая точка.
Насчет приседа - тренировка пресса и разгибателей спины - аналогично - мощная талия необходимость.

Quote

КПШ на 80% по-моему немного завышено. Или это ВСЕ КПШ, т.е. +50,60,70%? Мне, допустим, совершенно непонятно, как можно делать 80%6х3 в экипировке, ну хотя-бы в одних бинтах, +разминка, где тоже не мешало хотя-бы раз забинтоваться. А у Шейко, например, идут по два приседа за тренировку. Надо пол-дня один присед делать.


для 80% для тренировки - нужно брать не 80% от показанного на соревнованиях результата - нужно взять 80% от максимума когда сам бинтуешься, т.е. средняя намотка, т.е. около 10-15кг минумум отнять

Мне как безэкипировщику - проще подобные подсчеты не нужны

Quote

Не пробовал, но думаю должно работать

у меня работало, главное правильно подобрать подобные упр.
Добавлено

Quote

Из личного опыта. Это неверно. Тяга - самое техничное движение. Тегника здесь играет ОГРОМНУЮ роль. По КПШ у меня тяг больше, чем приседаний. Но не "чистых" тяг, а из ямы, с плинтов и т.д. Поверьте человеку с тягой 267,5 в 67,5 (на ЧУ) (280-тренировочная)


значит у меня еще тяга слабая - раз прогресс в ней идет без целенаправленной тренировки

#8000
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Quote

есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?

Судя по тому, что у его учеников очень слабая тяга - этот подход не верен. Если нужен результат, тягу надо тренировать отдельно.

#8001
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Судя по тому, что у его учеников очень слабая тяга - этот подход не верен. Если нужен результат, тягу надо тренировать отдельно.


просто экипа в тяге мало что даст, особенно для классики - вот и разница

#8002
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 471 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Quote

просто экипа в тяге мало что даст, особенно для классики - вот и разница

Дело не в этом. ИПФ выступают даже в более слабой экипе, но тянут намного больше, просто потому, что тягу тренируют (да еще и по 2-4 раза в неделю).

#8003
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Дело не в этом. ИПФ выступают даже в более слабой экипе, но тянут намного больше, просто потому, что тягу тренируют (да еще и по 2-4 раза в неделю)


ну экипа в приседе дает больше чем в ИПФ - и требования к углу меньше - вот и разница какая ограмная поэтому
насчет необходимости целенаправленной тренировки - я согласен, но зачем скажем мне тренировать тягу - если она зависит от приседа, мега разницы между приседом я тягой мне не нужно, да и из-за серьезной тренировке тяги в приседе прогресса хорошего не будет

#8004
Елдыбан

Елдыбан

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 383 сообщений
ironch
OldBoy
Валера лифтер
А не зависит ли "мало-тренируемая-и-следуемая-за-приседом" тяга от сходства ее техники с техникой приседа?

Сообщение изменено: Елдыбан (21 апреля 2008 - 04:44)


#8005
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

А не зависит ли "мало-тренируемая-и-следуемая-за-приседом" тяга от сходства ее техники с техникой приседа?


я тяну в сумо - стиле, приседаю в сумо стиле с сильным наклоном вперед - у меня движения похожи и подсобка на разгибатели спины, пресс и широчайшие обязательна - поэтому и тяга растет от приседа, как перестанет расти буду думать как ее тренировать - т.к. вариаций техник много за других сказать не могу, хотя когда приседал в средней стойке с наклоном вперед - тяга тоже росла от приседа.

#8006
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
ironch
присед в суммо - это жуткая ширина между ногами?

#8007
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

присед в суммо - это жуткая ширина между ногами?


да ноги широко, не сказал бы что жуткая ширина - меньше чем в тяге сумо

#8008
coldfire

coldfire

    физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 676 сообщений
ironch

Quote

я пахал полгода по Ветсайду и реально нет перенапряга если менять часто упр на подобные (2 тренировки подряд предел - если очень опытный то можно вобще каждый раз делать разные упр)

где-то в этой теме я уже писал об опыте использования Ветсайда - положительный опыт, пока один минус который я вижу оборудование, залы где есть цепи - редкость, а что говорить об остальных упр. Ветсайловской методики)


помоему цепи, резина это не самое главное, это скорее заточки под экипу. По идее можно бы адаптировать методу под обычные условия.

Елдыбан

Quote

Вопрос к силовикам: есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?


для меня это не верно. Бывало даже (и не раз) что присед рос, а тяга уменьшалась

#8009
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Я так и не понял как делается тяга, делаю ее преимущественно ногами (ноги на ширине плеч), спину наклоняю не сильно, видимо это толчковая тяга…

Сидим на 3-х подходке, готовимся к ОСТ. (Сейчас пока так)

1.Присед фронтом 97,5*3*8 будет на ОТ
2.Ножницы 45 *3*8
3.Тяга «непонятная» (видимо толчковая) без подрывов 95*3*10 (Учимся технике), планирую перевести ее в мягкую пирамиду, техника не отшлифованная, не буду форсировать
4.Сгибание ног 45*3*9 кг, не знаю почему так мало, но больше не могу
5.Подтягивание широким 12*3 без груза
6.Тяга штанги в горизонтальном стиле (62,5*3*9)
7.Тяга гантели в «тяжелом» стиле (34*3*9)
8.Подъем на бицепс концентрированный 14 кг , наблюдается эффект квадратности рук, т.е. сбоку и спереди – одинаково, может буду штангу делать в мягкой пирамиде (39,3 см). Бицепс короткий у меня, и вся плотность сидит высоко .
9.Икры


3-подхода – приятная весчь, практически пришел, поспал и ушел. Люблю этот день тренировок из-за тяги штанги в наклоне, не знаю но оно мне нравиться ….


#8010
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Оно и понятно что у тебя уже - молодой ещё! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А вот заматереешь - и раскорячишься по-полной! biggrin.gif biggrin.gif punk.gif


а меня такой присед устраивает
веса растут и что самое главное забыл когда колени болели, хотя частота до 3 приседов в неделю и бинты не использую, тренировка приседа идет в кайф. да и такой присед заставляет уделят много внимания растяжке, что лишним никогда не будет

Quote

Всё лучше, чем приседания на 1 ноге. Примерно в 2893 раза.


Откуда такая точноcть ?

Quote

помоему цепи, резина это не самое главное, это скорее заточки под экипу. По идее можно бы адаптировать методу под обычные условия.


согласен, просто при использовании цепей можно создать различные вариации в весе штанги в нижней и верней позиции, что позволяет создать огромное количество упражнений. Насчет адаптации конечно возможно, я без цепей обходился - достаточно силовой рамы, лавки, и гантелей потяжелее - моя программа по ветсайду включала около 5-6 видов жимов и 3-4 вида приседа, 2-3 тяги и 2-3 наклонов + обильная подсобка (тот же ОТ)

Quote

для меня это не верно. Бывало даже (и не раз) что присед рос, а тяга уменьшалась smile.gif


За собой подобного не наблюдал, что еще раз подтверждает - что у каждого должен быть собственный подход к тренировкам, на базе определенной системы.




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых