Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

Тренировка по Владимиру Гончарову
#7982
Отправлено 21 апреля 2008 - 12:20

Quote
Не вижу в этом ничего страшного.
если идет работа на критических весах (95-100% на 1-2) - то достаточно небольшой ошибки и вес в лучшем случае не взят, а можно и травмироваться
Добавлено
Quote
Химическое (при утомлении) и более острое - нейро-гуморальное (при застое) временное (краткосрочное) или длительное блокирование выработки нейромедиатора в достаточном для проведения мощного импульса количестве и , как следствие, падения степени вовлечения в работу ВПДЕ. Отсюда частичная раскоординация, тремор и "эффект слабости" в группе.
спасибо за подробное описание, буду знать

#7985
Отправлено 21 апреля 2008 - 12:46

Насчет травм – просто ни с того ни с сего травмируются редко. Обычно есть болевые сигналы, игнорирование которых и приводит к травме (причем обычно на средних весах).
Сообщение изменено: OldBoy (21 апреля 2008 - 12:55)
#7986
Отправлено 21 апреля 2008 - 12:48

Quote
Я как раз этим и собрался заняться. Буду 3 раза в неделю приседать за 200 и жать за 110, пока не перегорю.
а сколько максимум ?
Добавлено
Quote
Насчет травм – просто ни с того ни с сего травмируются редко. Обычно есть болевые сигналы, игнорирование которых и приводит к травме (причем обычно на средних весах).
может и ничего не болеть и не сигналить, а ЦНС перегорит, техника нарушиться, скорость замедлиться

#7987
Отправлено 21 апреля 2008 - 12:56

Quote
215-120а сколько максимум ?
Quote
Почему техника нарушится? И что, из-за уменьшения скорости я травмируюсь? Скорее наоборот.может и ничего не болеть и не сигналить, а ЦНС перегорит, техника нарушиться, скорость замедлиться
Сообщение изменено: OldBoy (21 апреля 2008 - 12:57)
#7988
Отправлено 21 апреля 2008 - 01:06

Quote
215-120
Quote
Почему техника нарушится? И что, из-за уменьшения скорости я травмируюсь? Скорее наоборот.
Поработай поймешь

Например при максимуме в жиме 140, на 90-95% весах я более 2 трен. подряд не провожу, например 125 4 по 2, потом пару средних тренировок (жму 3 раза в неделю) и след. 130 3 по 1 - если пытаюсь провести третью - то она не идет, движение ломает, техника становиться грязной, настроя нет

приходиться снова пару недель на 115-120 работать, потом 125 5 по 2 и 130 2 по 2 (последний подход последнее повторение - предельное для данного веса) - и т.д.
Если у тебя после работы на 90-95% весах нет подобного - то или у тебя очень крепкая ЦНС или максимум непредельный, третьего не вижу

В любом случае удачи, отпишись как прогресс будет

#7989
Отправлено 21 апреля 2008 - 01:46

Она достаточно линейна, но нужно уточнять какой именно объем, где и сколько... .
[/QUOTE]Вы извините, я ночью с соревнований приехал, так что голова немного не варит. Могу напутать или неправильно понять.[/QUOTE]Если уж зашла такая тема - было бы интересно проверить теорию "ПЕРЕСЧЕТА ОТНОСИТЕЛЬНОГО ОБЪЕМА В СЕТЕ"! (Это ж второй Прилепин будет!!) [QUOTE]Дайте какую-нибудь ссылочку, попробую разобраться. Я вообще-то веду речь о том, что объем работы в подготовительный период должен быть выше, чем в основной. Это повышение должно обеспечить рост результата в основном (силовом) периоде. Меня интересует вопрос, насколько выше, и какая взаимосвязь "объем - последующий рост силы"
[/QUOTE]около 10-12 недель (после 3-5 недель - одна - две недели разгружаюсь)
[QUOTE]Мне кажется, нужен более длительный период. Я заметил (тренируюсь и тренирую), что на объемной работе в ПЛ где-то на 6-8 неделе наступает "запахивание", которое часто сопровождается уменьшением рабочих весов. Но такая ситуащия бывала не всегда. Поэтому мне кажется схема 6-8 нед. работы - 3-4 нед. разгрузка - 6-8 нед. повторная работа должна быть лучше. Пока пробуем, результата еще нет. Подозреваю, что от объема и сроки работы будут зависеть.[/QUOTE]По поводу вариаций, на темы объёма: я бы пробовал такое соотношение - снижение объёма на 30-40%, для продвинутых - до 40-50%.[QUOTE]Это в ББ. Работает. В ПЛ попробую.
#7990
Отправлено 21 апреля 2008 - 02:04

Quote
Я вообще-то веду речь о том, что объем работы в подготовительный период должен быть выше, чем в основной. Это повышение должно обеспечить рост результата в основном (силовом) периоде. Меня интересует вопрос, насколько выше, и какая взаимосвязь "объем - последующий рост силы"
К сожалению я еще не встречал, где подобное указываеться, остаеться самый древний способ познания - эмпирический.
Валера, а какие у вас и ваших учеников закономерности прослеживаются ?
Quote
не кажется, нужен более длительный период. Я заметил (тренируюсь и тренирую), что на объемной работе в ПЛ где-то на 6-8 неделе наступает "запахивание", которое часто сопровождается уменьшением рабочих весов. Но такая ситуащия бывала не всегда. Поэтому мне кажется схема 6-8 нед. работы - 3-4 нед. разгрузка - 6-8 нед. повторная работа должна быть лучше.
А какие еще вариации по времени использовали и какой результат был ?
Quote
Пока пробуем, результата еще нет. Подозреваю, что от объема и сроки работы будут зависеть
Quote
Это в ББ. Работает. В ПЛ попробую.
Интересно узнать результат

#7991
Отправлено 21 апреля 2008 - 02:08

Quote
перенапряг ЦНС - поэтому Ветсайдовцы и меняют упражнения каждые 2 недели и каждый раз ставять рекорды в синглах, двойках и тройках smile.gif и в процентовках работа на 90-95% довольно редка, чтобы дать отдохнуть ЦНС.
а кто-нибудь это пробовал на себе, действительно нет перенапряга? Я вот не очень понимаю как это работает....
#7992
Отправлено 21 апреля 2008 - 02:17

Quote
а кто-нибудь это пробовал на себе, действительно нет перенапряга? Я вот не очень понимаю как это работает....
я пахал полгода по Ветсайду и реально нет перенапряга если менять часто упр на подобные (2 тренировки подряд предел - если очень опытный то можно вобще каждый раз делать разные упр)
где-то в этой теме я уже писал об опыте использования Ветсайда - положительный опыт, пока один минус который я вижу оборудование, залы где есть цепи - редкость, а что говорить об остальных упр. Ветсайловской методики)
#7993
Отправлено 21 апреля 2008 - 03:03

есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?
Сообщение изменено: Елдыбан (21 апреля 2008 - 03:09)
#7995
Отправлено 21 апреля 2008 - 03:28

Quote
А зачем это делать? Есть данные из ТА о том, что оптимальный объем составляет 12-24 КПШ для 70%, 10-20 КПШ для 80%, 7-10 КПШ для 90%.Можно с разного рода достоверностью утверждать, что СУММАРНАЯ работа в 4х3/80% будет приближена к 65-70% от ВОЗМОЖНОЙ в данном коридоре нагрузки. (Здесь уместно будет сделать ссылки на многочисленные попытки просчитать и оптимизировать работу в различных коридорах. Для этого надо как-то ПЕРЕСЧИТАТЬ и СРАВНИТЬ эту работу между собой...!!)
Quote
КПШ на 80% по-моему немного завышено. Или это ВСЕ КПШ, т.е. +50,60,70%? Мне, допустим, совершенно непонятно, как можно делать 80%6х3 в экипировке, ну хотя-бы в одних бинтах, +разминка, где тоже не мешало хотя-бы раз забинтоваться. А у Шейко, например, идут по два приседа за тренировку. Надо пол-дня один присед делать.Цитата
Соотношение опытным путем установили? huh.gif
ну при меньшем КПШ - прогресс был не стабильным, большее КПШ еще не пробовал - попробуй скажу.
Quote
Не пробовал, но думаю должно работать.90-95% весах в одном и том же упражнении - травма только вопрос времени. - если чередовать как в Ветсайдовской методике + активная объемная подсобка - тогда прогресс будет стабильный.
#7996
Отправлено 21 апреля 2008 - 03:31

Quote
Вопрос к силовикам: есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?
я только так тягу и тренирую

упор на присед + усиленно тренирую разгибатели спины, пресс и широчайшие
тяга делаеться только на скорость 60-70% - 6-10 синглов с отдыхом 30-40 секунд
тяга стабильно на 10% выше приседа - растет присед - растет тяга, хотя не знаю что будет в дальнейшем - возможно придеться уделять тяге более пристальное внимание.
#7997
Отправлено 21 апреля 2008 - 03:33

Quote
А затем, чтобы понять когда вес становится освоенным, и сколько для этого потребуется времени. Оптимум КПШ не отражает то - освоен вес, или нет. Это просто оптимальный коридор работы.А зачем это делать?
Такой вопрос - когда Вы считаете, что вес освоен? Сколько по сколько и с каким % от ПМ надо выполнить, чтобы быть УВЕРЕННЫМ в освоенности.
#7998
Отправлено 21 апреля 2008 - 03:35

Quote
Из личного опыта. Это неверно. Тяга - самое техничное движение. Тегника здесь играет ОГРОМНУЮ роль. По КПШ у меня тяг больше, чем приседаний. Но не "чистых" тяг, а из ямы, с плинтов и т.д. Поверьте человеку с тягой 267,5 в 67,5 (на ЧУ) (280-тренировочная)Вопрос к силовикам:
есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?
#7999
Отправлено 21 апреля 2008 - 03:39

Quote
Отсюда: жим лёжа + присед. Всё.
Плюс (по вкусу) ни на что не влияющая мелочёвка - икры, пресс, предплечья. Эти мышцы можно хоть как закачать-перекачать - на прогресс в основных движениях это никак не повлияет.
не соглашусь - широчайшие нужно тренировать обязательно, чтобы не было в перспективе проблем с плечами.
а также трицепсы и дельты - смотря в какой фазе жима мертвая точка.
Насчет приседа - тренировка пресса и разгибателей спины - аналогично - мощная талия необходимость.
Quote
КПШ на 80% по-моему немного завышено. Или это ВСЕ КПШ, т.е. +50,60,70%? Мне, допустим, совершенно непонятно, как можно делать 80%6х3 в экипировке, ну хотя-бы в одних бинтах, +разминка, где тоже не мешало хотя-бы раз забинтоваться. А у Шейко, например, идут по два приседа за тренировку. Надо пол-дня один присед делать.
для 80% для тренировки - нужно брать не 80% от показанного на соревнованиях результата - нужно взять 80% от максимума когда сам бинтуешься, т.е. средняя намотка, т.е. около 10-15кг минумум отнять
Мне как безэкипировщику - проще

Quote
у меня работало, главное правильно подобрать подобные упр.Не пробовал, но думаю должно работать
Добавлено
Quote
Из личного опыта. Это неверно. Тяга - самое техничное движение. Тегника здесь играет ОГРОМНУЮ роль. По КПШ у меня тяг больше, чем приседаний. Но не "чистых" тяг, а из ямы, с плинтов и т.д. Поверьте человеку с тягой 267,5 в 67,5 (на ЧУ) (280-тренировочная)
значит у меня еще тяга слабая - раз прогресс в ней идет без целенаправленной тренировки

#8000
Отправлено 21 апреля 2008 - 04:19

Quote
Судя по тому, что у его учеников очень слабая тяга - этот подход не верен. Если нужен результат, тягу надо тренировать отдельно.есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?
#8003
Отправлено 21 апреля 2008 - 04:38

Quote
Дело не в этом. ИПФ выступают даже в более слабой экипе, но тянут намного больше, просто потому, что тягу тренируют (да еще и по 2-4 раза в неделю)
ну экипа в приседе дает больше чем в ИПФ - и требования к углу меньше - вот и разница какая ограмная поэтому

насчет необходимости целенаправленной тренировки - я согласен, но зачем скажем мне тренировать тягу - если она зависит от приседа, мега разницы между приседом я тягой мне не нужно, да и из-за серьезной тренировке тяги в приседе прогресса хорошего не будет
#8005
Отправлено 21 апреля 2008 - 04:53

Quote
А не зависит ли "мало-тренируемая-и-следуемая-за-приседом" тяга от сходства ее техники с техникой приседа?
я тяну в сумо - стиле, приседаю в сумо стиле с сильным наклоном вперед - у меня движения похожи и подсобка на разгибатели спины, пресс и широчайшие обязательна - поэтому и тяга растет от приседа, как перестанет расти буду думать как ее тренировать

#8008
Отправлено 22 апреля 2008 - 05:42

Quote
я пахал полгода по Ветсайду и реально нет перенапряга если менять часто упр на подобные (2 тренировки подряд предел - если очень опытный то можно вобще каждый раз делать разные упр)
где-то в этой теме я уже писал об опыте использования Ветсайда - положительный опыт, пока один минус который я вижу оборудование, залы где есть цепи - редкость, а что говорить об остальных упр. Ветсайловской методики)
помоему цепи, резина это не самое главное, это скорее заточки под экипу. По идее можно бы адаптировать методу под обычные условия.
Елдыбан
Quote
Вопрос к силовикам: есть мнение (его поддерживает Л. Симмонс), что становой тяге не нужно уделять столько тренировочного времени, сколько и приседу: работа над приседом "подтянет" и тягу. Насколько, по-вашему, это верно?
для меня это не верно. Бывало даже (и не раз) что присед рос, а тяга уменьшалась

#8009
Отправлено 22 апреля 2008 - 06:07

Сидим на 3-х подходке, готовимся к ОСТ. (Сейчас пока так)
1.Присед фронтом 97,5*3*8 будет на ОТ
2.Ножницы 45 *3*8
3.Тяга «непонятная» (видимо толчковая) без подрывов 95*3*10 (Учимся технике), планирую перевести ее в мягкую пирамиду, техника не отшлифованная, не буду форсировать

4.Сгибание ног 45*3*9 кг, не знаю почему так мало, но больше не могу
5.Подтягивание широким 12*3 без груза
6.Тяга штанги в горизонтальном стиле (62,5*3*9)
7.Тяга гантели в «тяжелом» стиле (34*3*9)
8.Подъем на бицепс концентрированный 14 кг


9.Икры
3-подхода – приятная весчь, практически пришел, поспал и ушел. Люблю этот день тренировок из-за тяги штанги в наклоне, не знаю но оно мне нравиться ….

#8010
Отправлено 22 апреля 2008 - 09:27

Quote
Оно и понятно что у тебя уже - молодой ещё! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А вот заматереешь - и раскорячишься по-полной! biggrin.gif biggrin.gif punk.gif
а меня такой присед устраивает

веса растут и что самое главное забыл когда колени болели, хотя частота до 3 приседов в неделю и бинты не использую, тренировка приседа идет в кайф.


Quote
Всё лучше, чем приседания на 1 ноге. Примерно в 2893 раза.
Откуда такая точноcть ?

Quote
помоему цепи, резина это не самое главное, это скорее заточки под экипу. По идее можно бы адаптировать методу под обычные условия.
согласен, просто при использовании цепей можно создать различные вариации в весе штанги в нижней и верней позиции, что позволяет создать огромное количество упражнений. Насчет адаптации конечно возможно, я без цепей обходился - достаточно силовой рамы, лавки, и гантелей потяжелее

Quote
для меня это не верно. Бывало даже (и не раз) что присед рос, а тяга уменьшалась smile.gif
За собой подобного не наблюдал, что еще раз подтверждает - что у каждого должен быть собственный подход к тренировкам, на базе определенной системы.
1 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых