12515 ответов в этой теме

[sergkomisar]

Не отложиться ли фрукты перед сном на боках?

Это зависит от общего баланса ккал и бжу, а не от одного конкретного приёма и не от времени суток.

[ruslan_11]

Спасибо за ответ.
Еще вопрос. Нужно ли включать в первый прием пищи белки?
У меня сейчас получается так что в первой половине дня я гружусь только углеводами и клетчаткой, по прием пищи это выглядит так: 1) У. 2) У. 3) У. 4) Б.У. 5) Б. 6) Б.(творог)
Или лучше выстроит питание по схеме 1) Б.У. 2) У. 3) Б. У. 4) У. 5) Б. 6) Б.(творог)

[StaRblu]

Тут должно было быть сообщение, но что-то пошло не так. Сейчас попробую импортировать таблицу - может выйдет

Сообщение изменено: StaRblu (29 апреля 2014 - 06:29)

[StaRblu]

Вставляю из таблицы а он мне все переворачивает, хотя при предпросмотре - все отлично показывает. Модераторы, удалите, пожалуйста два последних сообщения

Сообщение изменено: StaRblu (29 апреля 2014 - 06:59)

[StaRblu]

Вот посмотрите пожалуйста, вроде сейчас получится вставить. Рыба может меняться, но вареная, курица печеная или вареная. Ну крупы - греча, перловка, овсянка, рис. Суп может. Но объемы не меняются. Режим как есть написал. Воды много пью. Давно не пью ни чай, ни кофе, ни молоко. Быстрых углеводов нет. Бывает суп в обед на макароны заменю из твердых сортов, если сильно хочется. Полный. Цель-Похудеть. Все остальное - потом. Тренировки 2/2. В последний день отдыха еще и бегаю с утра час. Нравится это. Дефицита углеводов организмом не ощущаю. Вялости нет до самого вечера. Худею, вроде, как и положено, надо заметить на следующей неделе. Избавляюсь от кучи жира. Как прокомментируете?

 

Короче питание тут, по ссылке:

 

http://i55.fastpic.r...dbc6c715ff0.jpg

Сообщение изменено: StaRblu (29 апреля 2014 - 07:22)

[so.podgorniy]

Кето диета и набор массы.

Почти на всех ресурсах эту диету сравнивают с низкоуглеводной, но если поднять высокую калорийность(за счет правильно баланса жиров и белков), будет ли эта диета сильно уступать, а может возможно даже превосходить обычную углеводную диету? 

Сообщение изменено: so.podgorniy (09 мая 2014 - 08:58)

[sergkomisar]

будет ли эта диета сильно уступать, а может возможно даже превосходить обычную углеводную диету?

Конечно будет уступать, это просто не эффективно.

[Sergey Belitskiy]

почему? дайте обоснование....

[sergkomisar]

Sergey Belitskiy, потому что углеводы это более доступный источник энергии, а значит более эффективный.

[so.podgorniy]

Конечно будет уступать, это просто не эффективно.

Вот отрывок из материала про эту диету, думаю если читали эту статью полностью, то знаете автора.

 

АДАПТАЦИЯ ТЕЛА К КЕТОЗУ:

1-Я ФАЗА (ТРАТА ГЛЮКОЗЫ и ГЛИКОГЕНА).  Первые 8 часов после последнего приема углеводов тело расходует  ГЛЮКОЗУ из этих углеводов  в качестве энергии.  Примерно через 10-ть часов начинает все больше использоваться  ГЛИКОГЕНА из  печени (запас углеводов).

2-Я ФАЗА  (ТРАТА ГЛИКОГЕНА и ЖИРОВ). Переходная фаза с использования углеводов на использование жира.  Наступает примерно через 2 суток после последнего приема углеводов.  К этому времени весь основной запас гликогена в мышцах уже закончилася,  а гликоген в печени заканчивается, и поэтому приходится использовать другие источники для энергообеспечения.

3-Я ФАЗА  (ТРАТА ЖИРА и БЕЛКА).  Длиться примерно одну неделю.  Характеризуется тем что в условиях отсутствия углеводов тело начинает использовать ЖИР (жирные килоты) и  ГЛЮКОЗУ образованную  из БЕЛКА, лактата, пирувата и глицерола с помощью реакции ГЛЮКОНЕОГИНЕЗ. На этом этапе велика вероятность того, что тело будет пытаться использовать БЕЛОК как основной источник энергии вместо ЖИРА.  В том числе и белок ваших мышц!!!!

4-Я ФАЗА (ТРАТА ЖИРА).  Наступает после 3-го этапа, примерно на 5-7 день отсутствия углеводов в рационе.   Тело  адаптируется к длительному отсутствию углеводов путем  глубокого кетоза. Основным источником энергии становится ЖИР.  Распад собственного и пищевого белка замедляется. Мозг ¾ топлива получает из жира (ИЗ КЕТОНОВ).

 

 

Можно сделать вывод, что пройдя эти фазы организм начнет использовать основным источником жир, а насколько сильно он будет уступать в качестве энергообеспечения и будет ли вообще - это уже спорный вопрос...

[Sergey Belitskiy]

Согласен с so.podgorniy

Очень спорно ..что более эффективно и главное что более доступно...

[sergkomisar]

а насколько сильно он будет уступать в качестве энергообеспечения и будет ли вообще - это уже спорный вопрос...

Если не углубляться, то сам процесс глюконеогенез более сложен, чем прямое получение глюкозы (это очевидно, одно дело произвести продукт, а другое просто его получить с пищей).

Так же не эффективно для организма иметь большое количество продуктов распада, а это происходит при избытке белка, требуется постоянно выводить их, что так же не эффективно.

То же самое и по жирам, энергии несёт много, но это эффективно пока достаточно глюкозы, в отсутствии реакция получения энергии становится не эффективной.

Так в чём спорность вопроса?

Если при уменьшении веса этот метод может хоть как то подойти, то при наборе массы он просто бессмысленен.

[so.podgorniy]

Так при данной диете, мы переходим на другой способ энергообеспечения: липолиз для скелетной мускулатуры и кетоз для нервной системы.

Глюконеогенез замедляется после четвертой фазы и источником энергии почти полностью становятся жирные кислоты, а не белок который мы будем получать с помощью процесса глюконеогенеза.

Мы кушаем в соотношении 1/3   БЕЛКА + 2/3 ЖИРА. Высчитываем свою калорийность, повышаем на 300-500 калорий и набираем за счет другого способа энергообеспечения (после 4-ой фазы естественно). 

Если так подумать, у нас нету излишка глюкозы и мы будем набирать более качественную мышечную массу. 

Сообщение изменено: so.podgorniy (10 мая 2014 - 05:05)

[so.podgorniy]

Я немного некорректно написал. 

 

Глюконеогенез замедляется после четвертой фазы и источником энергии почти полностью становятся жирные кислоты, а не белок  ЭНЕРГИЯ от расщепления белков, которую мы будем получать с помощью процесса глюконеогенеза.

[sergkomisar]

Так при данной диете, мы переходим на другой способ энергообеспечения: липолиз для скелетной мускулатуры и кетоз для нервной системы.

При этом этот процесс не эффективен.

Излишки кето тел выводятся из организма, то есть бессмысленная трата как продуктов, так и ресурсов тела.

Сам по себе избыток белка не даёт ничего в плане роста ММ, тем более что при избытке ккал.

Если так подумать, у нас нету излишка глюкозы

Что это и чем это страшно?

мы будем набирать более качественную мышечную массу

На каком основании?

Сам факт избытка пищи ничего не даёт.

[showforme]

Вроде раздел для новичков, а вы прям хим процессы разбираете тут   У меня новичковый вопрос, можно ли держать диету(Если ее можно назвать диетой) кушая обычные  продукты, точнее не продукты, а блюда. При этом разнообразные. Или человек обречен есть яйца и куриную грудь, вместо всего многообразия вкусов? 

Я вот так и не подобрал для себя диеты. Утром конечно я могу кушать яйца. Но вот днем я кушаю в столовой. Как же в таком случае атлеты подсчитывают БЖУ. Ведь выходит в зависимости от того что и сколько я поел на работе, должен выстраиваться мой ужин. Выходит супруга не должна ничего готовить, пока я не доложу, что я кушал, или переводить меня не отдельный рацион. 

Вообщем если все это суммировать, как в бытовом плане выходите из положения ? 

 

И еще вопрос, может не в тему. Можно ли новичкам потреблять креатин? 

Сообщение изменено: showforme (11 мая 2014 - 09:45)

[StaRblu]

Я уже третий месяц с собой на работу ношу по 6 контейнеров небольших. Крупы чередую, мясо курица в основном и вареная рыба. Чередовать тут тоже можно, главное полезными продуктами. Несколько видов круп, рыба мясо морепродукты. Капуста или листья салата. Супы разные в обед. А вот после двух дня только белок ем, протеин, курица, творог. За два месяца минус 8-10 кг, в зеркало начинаю себе нравиться.
А вот домашних сложно было отучить, но возможно, питаюсь отдельно, уже привыкли, готовлю сам, рыбок варю, курицу запекаю. Их общих блюд иногда только мясо беру и супы на обед.

Сообщение изменено: StaRblu (11 мая 2014 - 10:12)

[sergkomisar]

Можно ли новичкам потреблять креатин?

Можно, но зачем?

как в бытовом плане выходите из положения ?

Брать еду с собой или выбирать по возможности из того что есть.

Выходит супруга не должна ничего готовить

Дома из того что есть можно составить необходимый приём пищи.

можно ли держать диету

Можно, но для этого надо рассчитывать те блюда что ты ешь.

[so.podgorniy]

1.При этом этот процесс не эффективен.

2.Излишки кето тел выводятся из организма, то есть бессмысленная трата как продуктов, так и ресурсов тела.

3.Сам по себе избыток белка не даёт ничего в плане роста ММ, тем более что при избытке ккал.

 

4.Что это и чем это страшно?

 

5.На каком основании?

Сам факт избытка пищи ничего не даёт.

1. Я не знаю будет ли эффективен липолиз при повышенном количестве калорий и насколько энергия от данного процесса покроет энергозатраты организма в сравнении с расщеплением углеводных запасов. Слабоват в биохимии...  

2. Да там же не только кетоз происходит, насколько я знаю кето-тела нужны только для обеспечения энергий нервную систему, а не скелетные мышцы (по-поводу траты лишней энергии и продуктов - согласен).

3. Как раз избыток белка очень многое дает, если конечно он усваивается в полном размере. 

4. Избыток глюкозы - лишние жировые отложения 

5. На основании того, что нету опять же углеводов, а есть жир который мы расходуем с помощью липолиза, не нужен глюконеогенез и есть энергия для анаболизма от другого процесса  

Сообщение изменено: so.podgorniy (11 мая 2014 - 07:40)

[sergkomisar]

Как раз избыток белка очень многое дает, если конечно он усваивается в полном размере.

Само предложение не логично.

Слово если говорит о том что должен быть запрос организма.

Избыток говорит о том что запрос меньше поступающего.

Сам по себе избыток ничего не даёт, не эффективная трата продуктов и ресурсов организма.

Избыток глюкозы - лишние жировые отложения

Избыток ккал лишние жировые отложения, углеводы сами по себе ожирение не вызывают.

На основании того, что нету опять же углеводов

Жир постоянно образуется и распадается, изменение объёма жира тела будет зависить от баланса этих процессов, баланс в свою очередь будет зависить от баланса ккал. Углеводы это составная часть питания, сами по себе не вызывают роста жира тела.

есть жир который мы расходуем с помощью липолиза

Траты жира не зависят на прямую от липолиза, липолиз это распад жира, но не трата его.

То есть увеличение распада не гарантирует его трату, при потреблении выше трат, а при росте массы тела это предполагается, жировая масса будет расти.

 

Так вот тогда вопрос, на кой эти танцы с бубном?

[so.podgorniy]

Избыток ккал лишние жировые отложения, углеводы сами по себе ожирение не вызывают.

Избыток калорий можно сделать и за счет нежирного белка, все дело в пропорции. Если мы сделаем избыток со стороны углеводов, то результат опять же ясен.

Жир постоянно образуется и распадается, изменение объёма жира тела будет зависить от баланса этих процессов, баланс в свою очередь будет зависить от баланса ккал. Углеводы это составная часть питания, сами по себе не вызывают роста жира тела.

Это все понятно как ясный день. Просто изначально говорилось про процентное соотношение в сторону углеводов и избыток калорий за счет этого же нутриента. Понятно, что если не выходить за рамки необходимого - углеводы не будут давать лишние жировые отложения. 

Траты жира не зависят на прямую от липолиза, липолиз это распад жира, но не трата его. То есть увеличение распада не гарантирует его трату, при потреблении выше трат, а при росте массы тела это предполагается, жировая масса будет расти.

То есть происходит распад и как следствие похудение, но не трата жира как энергетический ресурс? (при липолизе) 

А насколько я знаю распад жировых отложений выделяет энергию которая потом тратиться.

Тут есть логика в том, что действительно для роста нужно покрывать свои расходы, что бы не подвергать распад белковых структур. Я рассматриваю излишние перекрытие трат, только как гарантию, что бы организм не воровал материал который будет использоваться в синтезе. 

 

По сути мы можем набирать и чистую мышечную массу.

Если мы будем знать свою точную трату с боку энергии и нужного материала для синтеза. Зачем излишек в частности энергетических материалов (ж.,у.)? 

[Fortik]

Когда нужно употреблять протеин в трен дни и в обычные? 

[Железякин]

а зачем ???

[Fortik]

а зачем ???

Первый раз в жизни купил протеин, по этому спросил как пить и сколько раз в день

[Железякин]

прям еще раз хочется спросить - зачем ? ))) ждете чуда ?

 

рекомендую почитать тему у меня в подписи, там и про спорпит есть . все в краткой форме.  что бы не повторяться

[sergkomisar]

Если мы сделаем избыток со стороны углеводов, то результат опять же ясен

Что значит ясен?

Какой?

Какие проблемы с углеводами? и о каком избытке углей идёт речь?

Понятно, что если не выходить за рамки необходимого - углеводы не будут давать лишние жировые отложения.

Тогда в чём проблема?

То есть происходит распад и как следствие похудение, но не трата жира как энергетический ресурс?

Не происходит обязательно похудание, тренинг например вызывает увеличение липолиза, но потом процессы синтеза будут преобладать, это периодические изменения. Тренинг, питание стрессы может что то ещё, вызывают колебания в этом обмене.

А насколько я знаю распад жировых отложений выделяет энергию которая потом тратиться.

На запуск распада тратится энергия, получение энергии это уже утилизация тех же жирных кислот, но если необходимости в них не оказалось, то они опять депонируются. Да и вообще это происходит постоянно синтез и распад одновременно, в этом ничего такого нет.

Тут есть логика в том, что действительно для роста нужно покрывать свои расходы, что бы не подвергать распад белковых структур.

Белковые структуры тоже постоянно распадаются с разной периодичностью в зависимости от белка, но это происходит постоянно, тренинг и период между приёмами пищи этот распад увеличивают, синтез и распад происходят постоянно одновременно, будет ли при этом уменьшаться или расти ММ зависит от баланса белка, тот в свою очередь сильно зависит от баланса ккал.

Если мы будем знать свою точную трату

Но мы её не знаем.

Зачем излишек в частности энергетических материалов (ж.,у.)?

Их практически не избежать, пытаться попасть это не эффективно, да и бессмысленно.

[so.podgorniy]

so.podgorniy: Если мы сделаем избыток со стороны углеводов, то результат опять же ясен Что значит ясен? Какой? Какие проблемы с углеводами? и о каком избытке углей идёт речь?

Я имел ввиду сложные углеводы в количества как мы уже говорили для покрытия затрат свыше нужных. 

 

Короче если я правильно уловил суть, то это диета для похудения, но для набора массы она бессмысленна.

Поскольку те лишние калории которые мы допустим получали бы из жира и те ресурсы которые будут нужны для их дальнейшей переработки, а потом утилизации, также для запуска различных процессов, в том числе и липолиза, не покроют ту выработку энергии, которую мы получим от распада жировых отложений? 

Сообщение изменено: so.podgorniy (13 мая 2014 - 01:54)

[sergkomisar]

so.podgorniy,

Просто дешевле и эффективней увеличивать ММ с использованием нутриентов по назначению.

По жирам проблема в том что кето тела не накапливаются избыток выводится, то есть это потери.

Избыток ккал будет увеличивать массу тела в том числе и жировую массу, при этом не важно что это основной источник энергии, просто наличие избытка будет способствовать увеличению тканей тела.

Избыток белка так же будет идти не по назначению, а на покрытие энергетических нужд в первую очередь глюконеогенез, просто потому что запрос большой, глюкоза для тела в приоритете.

[StaRblu]

В питании для новичка уже вторую страницу говорят на непонятном матерном языке

[wswd]

подскажите пожалуйста, как узнать, сколько я трачу ккал в день? вес 75, рост 176, тренировки с железом 3 раза в неделю. взять свой вес и умножить на 30? 75х30=2250 ккал