58891 ответов в этой теме

[ARB]

Gre-k:

Есть каждодневный тренинг разных групп, чем не раздражитель для адаптации?

Шоб о чем-то дискутировать нужно для начала определиться с элементарными понятиями,
Что такое раздражитель, его параметры и к каким сдвигам он должен приводить,
если от раздражителя через сутки и нет следа, то это топтание на месте, что может организм
построить за сутки?
Долгосрочная адаптация слагаемое малого, без малого нет! большого!
Нахера делать то что имеет наименьший эффект по синтезу!!!
прочитай как грит Прист, 5-раз!!!!!!!!!!
Только ради того что это высосана из пальца в псевдонаучной оболочке
с умным видом

Я те могу сказать без умного вида
Есть два вида стимула/раздражителя.
1. Стимул с максимальной и непрерывной скоростью расхода энергии до "минимальных" значений при наступлении кислородного окисления
2. Стимул с умеренной и непрерывной скоростью расхода энергии до "минимальных" значений при наступлении кислородного окисления

Все, другого нет, все остальное ни че не имеет ни че общего с тренингом, это просто работа! пусть и тяжелая
допускаю что даж почти героическая и самозабвенная -но это работа)))
Ибо то что я изложил выше ВСЕГДА будет являться критическим состоянием! в отличии от просто работы!
Надеюсь ты изучал что такое адаптационный синдром Салье.

О чем можно рассуждать вообще о каких то "псевдотренировочных" системах, если там изначально
сам раздражитель не является таковым в принципе!!!)))))
Показывающий при пробах на синтез по белку результат во много раз хуже с нагрузками 30% ПМ)))
Те самому не смешно в сказки-то верить, а
А как ты думаешь если при нагрузке 30% ПМ синтез во много раз лучше, чо
будет показывать тест если стартонуть с 70% но TUT будет как и с 30%,
без локаутов и перепуков! и закончит тем же весом 30%.
Че можно дальше обсуждать! И на счет чего можно вообще дискутировать!

Понимаю если-б ты к примеру сказал, что сначала лучше по TUT делать динамику,
а потом статику или наоборот к примеру сначала сет начинается со статики а потом
продолжается в динамике при обеспечение все того же условия

Quote

непрерывной скоростью расхода энергии до "минимальных" значений при наступлении кислородного окисления

и типа во втором случаи типа лучше потому то и потому.
А тут даж обсуждать нечего.

Что такое сет? Если это работа то это не тренинг, тренинг всегда должен приводить
к каким то критическим показателям, невозможность перемещать заданный вес в результате работы
-не значит что это уже тренинг!

MikeKazakov:

Вопрос не в том - есть или нет, а в том - на сколько достаточно есть.

Или недостаточно, при кажущийся "тяжелости" типа

Сообщение изменено: ARB (23 ноября 2010 - 04:16)

[ToxaBOY]

Roelly то в межсезонье во всю тройные дропы еппошит! И весит при этом 130кг. http://clips.team-an...2-back-training

[ARB]

ToxaBOY:

Roelly то в межсезонье во всю тройные дропы еппошит!

Тетка в очках! реально в тренинге шарит!
Все как Ятс завещал, в сокращенке фиксация + TUT!

ARB:

в тяге на спину наоборот можно в сокращенной точке стопорнуть! и удерживать
около секунду, потом не до конца вниз и мощно вверх с удержанием в верхней
сокращенной позиции.

Сообщение изменено: ARB (23 ноября 2010 - 10:17)

[ARB]

Андрюх! - по статике есть что сказать!
В башке есть! но не в двух словах.
Точнее даж по тренингу
Время нет пока, много че написать нужно)))
Ну ты меня понял, не в двух словах

[Hool]

посоветуйте как по первой отсчитывать 15 сек..в ступени
сейчас много отвлекающих моментов...позитив, амплитуда, техника
ориентируюсь по скорости...как только начинаю замедлятся, делаю дроп... нормально так в первое время?
может быть у кого какие "фирменные фишки" есть))

ARB
подскажи плз
как велик расход гликогена при метаболических тренировках?
когда сушился, то в цикле использовал дни истощения, в которых использовал рабочие веса примерно 20RM. буквально 2-3 дня и был пуст)) правда там было не 1-2 подхода...
просто хочу сориентироваться и скорректировать рацион по углям.

спасибо

[ARB]

Hool:

ориентируюсь по скорости...как только начинаю замедлятся

Да.
Вся фишка в движняке, или без него, как у Приста! главное
время в мах сокращения и мин расслабона.

Hool:

как велик расход гликогена при метаболических тренировках?

Минимален, главное не сколько потратишь за треню!
а каково мощность/непрерывность расхода! за сет!
В метаболике Кр-киназный и гликолиз идут не таким темпом как
со стартом в дропе! КрФ в метаболике тратится не так шустро как
в нормальном дропе! но к концу сета презжает почти с таким же значением!
Мощность гликолиза практически таж и соответствует нагрузке,
то-есть при сбросе веса в первой ступени после того как КрФ отдал пик мощности,
гликолиз только начинает выходить на пик, КрФ уже "страхует" но мощность
его уже упала! и с каждой ступенью его вклад все меньше! а гликолиз работает ровно!
Но в метаблике к концу сета расход за сет практически тот же! как и в дропе,
просто скорость расхода разная КрФ, но процесс гликолиза тут мало зависит от
веса!!! в силу своей инертности/тормознутости! он раскручивается свои темпом!
Если внимательно глянуть сюда
то как раз и виден ответ по синтезу! процесс только уступает по сигнализации mTOR,
но красноречиво говорит о TUT! В дропе нет провала по mTOR, синтез тиковый! Больше просто
нечем развить! не существует такого стимула!
Поэтому важен не сам процесс расхода за тренировку! -это просто работа, тупая/бесцельная трата энергии,
а скорость ее расхода за единицу времени, за сет и мощность процессов креатинкиназного и гликолиза.
Первый характеризуется своим минимальным значением в конце сета, что будет говорить о его максимальной
производительности, второй на пике, о том что его мощность максимальна и он практически "взял" на себя
всю полноту ответственности))))
Продукты этой работы и есть индукторы синтеза!

[STATHAM.72]

ARB

ARB:

Но в метаблике к концу сета расход за сет практически тот же! как и в дропе,
просто скорость расхода разная КрФ, но процесс гликолиза тут мало зависит от
веса!!! в силу своей инертности/тормознутости! он раскручивается свои темпом!
Если внимательно глянуть сюда
то как раз и виден ответ по синтезу! процесс только уступает по сигнализации mTOR,
но красноречиво говорит о TUT! В дропе нет провала по mTOR, синтез тиковый! Больше просто
нечем развить! не существует такого стимула!

Андрюш!Я вот никуя тут не втыкаю...Ты либо снова про пакеты иннервации(но время ЭОС процессов мало зависит от пакетов!(иначе бы негативы были бы суперпроблемой в этом!хотя и являются проблемой!),либо целиком гришь про МГ в целом,а не про отдельную клетку,ГДЕ НЕТ ТАКОГО-как позже-раньше!Поляризация-сокращение-процесс-время-трата-накопление!!!Итак -клетка №3555,тип 2А,актив 30Гц,вес актива 60%ПМ или 50% взрывом...Растолкуй?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 ноября 2010 - 12:50)

[ARB]

PRIEST.72:

Поляризация-сокращение-процесс-время-трата-накопление!!!Итак -клетка №3555,тип 2А,актив 30Гц,вес актива 60%ПМ или 50% взрывом...Растолкуй?

Андрюх, полностью с тобой согласен, все так и есть.
Клетка работает все или не чего! сокращается она или нет!
Другого состояния нет! Просто скорость сокращения может быть разной,
следовательно и развиваемая мощность.
Тут засада в чем, взяли к примеру волокно в пробирке, подали нужную частоту,
сократилось, все рады, но они довели волокно до состояния гладкого тетенуса!
в реале важна не только сама частота управляющего сигнала, но время этого воздействия.
Я о чем хочу сказать, что частота частоте рознь!
Это можно сравнить с баяном. Берем ноту "ля" 440гц, тянем мех, с какой скоростью
мех не тяни будет нота "ля"! Это будет гладкий тетанус! -постоянная непрерывная нота!
Но реальный сигнал по нейрону другой, его можно назвать "тремоло"!
То-есть тянем мех но палец клапан то нажимает то отпускает, нота ка была "ля"440гц
так и осталась! но она просто звучит прерывисто! тыр-тыр-тыр, а постоянно тыыыыырррррррр,
но это все носта "ля"! Так управляются все ДЕ, каждой ДЕ соответсвует своя нота, своей частоты,
но в зависимости от "требуемого" усилия "тремоло" по нейронам идут разной интенсивности!
Чем выше нужна развиваемая мощность, тем высшие ноты звучат более продолжительно!
От сюда зависит расход АТФ, то есть к примеру может быть такая ситуация при которой
"срочный" запас (около 1с сокращения) АТФ не будет потрачен! настолько был короткий сигнал!
а то что было потрачен ресентизирется моментально, бесплатно по алактатному пути.
Все ДЕ работают всегда! и причем включаются всегда первыми "высшие" ДЕ начиная сокращение!
Но чем меньше нагрузка тем более короткие "ноты" приходят по мотонейрону на аксоны и
высшим ДЕ приходиться тратить меньше АТФ. Пока далее дорабатывают низшие, в высших заканчивается
ресинтез потраченного! поэтому даж при марафоне высшие ДЕ не утомляются, но они все равно работают!
Сталинград метко это назвал -пседобаллистика
Тот же Литтл когда говорит о том что включаются все ДЕ, то подразумевает что промежутки в нотах
минимальны! и клетка 4856 тратит АТФ с максимально возможной скоростью! И в ней скорость расхода
опережает ресинтез! Это и будет сет для этой клетки -тренинг! при расходе "всего" нз!
При метании копья, куячат все ДЕ хоть вес копья и мал, если не изменяет память 470г!
Там только вопрос успевают или нет ченить полезного сделать ММВ)))
То что видят на миографах батаны это рост площади ЭМГ, это ни что иное как уменьшение
интервалов "простоя" в "тремоло"!
С нагрузки около 70% ноты звучат максимальновозможно долго, далее гладкий тетанус
в случае отсутствия промежутков/интервалов простоя -судорога! Невозможность
переполяризации мембраны.
В КААУТСО ЭМГ-показания практически теж что и с весом 80%-! почему?
Просто не поступает кислород окислительным вот и все и высшие ДЕ начинают работать
с минимальными интервалами как и при нагрузке 80%. Только это происходит лавинообразно,
не спервого повтора как с весом 80%, а с момента пока в окислительных есть бензин,
а бензина там не много, 1с срочного запаса + мальца КрФ все! несколько секунд и они сдуваются,
а то что по нейрону итут сигналы так им уже все равно они совсем не производят полезной работы,
тягают сами себя))) Итог по расходу ЭО одинаков что со жгутима, что в дропе с тем же TUT.
Средства разные итог почти тот же, разница лишь в последствиях по синтезу,
при старте с весом 80% выше синтез по пути mTOR и больше травматики.
Отсюда родилась метеболика, это "вывернуты" дроп, при условии что кислород почти не поступает!
Просто скорость расхода КрФ более растянута по TUT! эффект практически тот же.

Вот тут по синтезу
все видно
тож самое думаю происходит и в КААТСО.

Механизма сокращения не понимают многие батаны, они все рассматривают дискретно,
я до этого сам допер, читая и обобщая. Тут надо быть не батаном, а электронщегом)))
Оно все так и работает.
По другому, человек не мог-бы регулировать силу/скорость сокращения и двигался-б
как глючный, конвульсивный робот!

В голову пока не лезем, предмет темный и малоизученный)))

Сообщение изменено: ARB (24 ноября 2010 - 02:54)

[Juicer]

Учёные-исследователи из Университета Макмастера, что в Гамильтоне (Канада), уже несколько лет продвигают тему, что мышечная гипертрофия не зависит от повышения уровня априори признаваемых "анаболическими" эндогенных гормонов (тестостерона, гормона роста и ИФР-1). Предлагаю ознакомиться с полным текстом двух их исследований, датируемых 2009 годом:

1. Resistance exercise-induced increases in putative anabolic hormones do not enhance muscle protein synthesis or intracellular signalling in young men

2. Elevations in ostensibly anabolic hormones with resistance exercise enhance neither training-induced muscle hypertrophy nor strength of the elbow flexors

Вкратце попробую передать суть второго исследования, как более позднего. Двенадцать молодых нетренированных мужчин в течение 15 недель выполняли две разных тренировки на руки: одну руку тренировали сгибаниями по 3-4 подхода на 8-12 повторений, через 72 часа делали то же самое упражнение на другую руку в том же режиме, но сразу после всех "ручных" подходов выполняли ещё по пять суперсетов жимов/сгибаний ногами по 12 повторений. Разница между двумя этими протоколами заключается в том, что после тренировки одной руки с ногами заметно повышается базальный уровень тестостерона, гормона роста и ИФР-1, после тренировки другой руки изолированно такого подъёма не наблюдается. 72 часа вполне достаточно для того, чтобы уровень гормонов вернулся к дотренировочному. Что интересно, испытуемых кормили дополнительно сывороточным протеином до и после тренировки, для повышения скорости белкового синтеза.

Перед экспериментом и по прошествии 15 недель таких тренировок у всех испытуемых была проведена биопсия мышц обеих рук и компьютерная томография, для выявления степени мышечной гипертрофии. Оказалось, что мышцы обеих рук выросли практически на одинаковую величину. Что, по мнению исследователей, является ещё одним доказательством в фундамент их теории о том, что эндогенные гормоны тестостерон, гормон роста и ИФР-1, которые всегда считались "анаболическими", на самом деле не играют важной роли в механизме запуска мышечной гипертрофии. Для поддержания мышечной массы достаточно минимального уровня этих гормонов. Важнейшим же механизмом, оказывающим влияние на мышечную гипертрофию в посттренировочный период, исследователи считают внутренний стимул через фосфорилирование специфических белков, регулирующих метаболизм в клетке.

Сообщение изменено: Juicer (24 ноября 2010 - 08:18)

[Gre-k]

ARB

Quote

Шоб о чем-то дискутировать нужно для начала определиться с элементарными понятиями, Что такое раздражитель, его параметры и к каким сдвигам он должен приводить, если от раздражителя через сутки и нет следа, то это топтание на месте, что может организм построить за сутки? Долгосрочная адаптация слагаемое малого, без малого нет! большого! Нахера делать то что имеет наименьший эффект по синтезу!!! прочитай как грит Прист, 5-раз!!!!!!!!!! Только ради того что это высосана из пальца в псевдонаучной оболочке с умным видом Я те могу сказать без умного вида Есть два вида стимула/раздражителя. 1. Стимул с максимальной и непрерывной скоростью расхода энергии до"минимальных" значений при наступлении кислородного окисления 2. Стимул с умеренной и непрерывной скоростью расхода энергии до"минимальных" значений при наступлении кислородного окисления Все, другого нет, все остальное ни че не имеет ни че общего с тренингом, это просто работа! пусть и тяжелая допускаю что даж почти героическая и самозабвенная -но это работа))) Ибо то что я изложил выше ВСЕГДА будет являться критическим состоянием! в отличии от просто работы! Надеюсь ты изучал что такое адаптационный синдром Салье.

Вот как раз исходя из теории адаптации все трактуется по другому. Синтез белков это долгосрочная адаптация, стимулом для которой является многократное повторение эффектов от срочной адаптации. Раздражителем для срочной адаптации будет выход системы из гомеостаза. А каким путем это произойдет системе не важно, для нее важно приспособится, чтоб выжить в новых условиях. Для мышечной системы выходом из гомеостаза будет трата энергоресурсов со всеми ее последствиями. И не обязательно она должна быть критической, она должна быть достаточной для выхода из "зоны комфорта" системы. И будь то трата посредством дропов с интервалками (непрерывная работа), посредством СМТ Майка (интервальная работа) или посредством ОТ(повторная работа) или любым другим путем, все равно это будет трата энергоресурсов мышц. Потому что работы без затрат энергии не бывает, за все нужно платить. Пути разные, один длинней, другой короче, но пункт назначения один!

[grad]

развивая тему Литтла и его максимального сокращения, предлагаю ссылочку с его видяхой: Max Contraction Training System (2010)

Сообщение изменено: grad (24 ноября 2010 - 08:27)

[Фантом]

Juicer

Juicer:

Разница между двумя этими протоколами заключается в том, что после тренировки одной руки с ногами заметно повышается базальный уровень тестостерона, гормона роста и ИФР-1, после тренировки другой руки изолированно такого подъёма не наблюдается. 72 часа вполне достаточно для того, чтобы уровень гормонов вернулся к дотренировочному. Что интересно, испытуемых кормили дополнительно сывороточным протеином до и после тренировки, для повышения скорости белкового синтеза.

сразу скажу, что по ссылкам не проходил - время нет (на выходных прочту). интересно побольше конкретики, то есть >заметно< это на сколько/во сколько раз повысился? слишком неконкретно. 1% явно недостаточно для мощного сдвига. другое дело гормон роста, он может превысить до нескольких раз физиологически нормальный уровень при определённом виде тренинга, да и не только тренинга. а тестостерон, на сколько мне известно из работ которые я встречал, не поднимается выше 1-5% (цифры на вскидку, может ошибся, но не это суть) и не может оказать значительного перевеса в сторону анаболизма.

на самом деле весьма безграмотное заявление столь "квалифицированы" лиц, да простят они меня . уж всем давно известно что при введении анаболических гормонов в случае необходимой терапии отмечалось повышение веса тела за счёт мышц.

DumbI4

DumbI4:

какое то странное исследование, лучше бы разделили испытуемых на две группы, одним кололи бы тесто, другим нет))

хорошее замечание, но только вот смысЕл исследований явно заключался в том, чтобы выяснить достаточно ли гормонального (естественного) ответа организма на стресс и последующего роста мышц. как оказалось нет, при данном виде протокола

[Juicer]

Фантом:

уж всем давно известно что при введении анаболических гормонов в случае необходимой терапии отмечалось повышение веса тела за счёт мышц.

Так почитайте же исследования, там чёрным по белому (или какой у вас там шрифт и фон в браузере?) написано, что факт мышечной гипертрофии при введении экзогенного тестостерона не подвергается сомнению. Равно как и факт анаболического действия тестостерона в период роста организма (до наступления половой зрелости). Исследователи подвергли сомнению зависимость мышечной гипертрофии от уровней эндогенного тестостерона у взрослых мужчин. Кто-то спрашивал, а в чём смысл? Да в том, что все эти замеры уровней тестостерона ничего не дают, и незачем тратить деньги на всякие "тестостероновые бустеры", всё равно организм сам никогда не станет вырабатывать столько тестостерона, сколько получают "химики" в результате инъекций.

[Juicer]

А вот японцы как чудят: Skeletal Muscle Hypertrophy Induced by Low-Intensity Exercise with Heat-Stress in Healthy Human Subjects

Тренировали 10 недель одну руку сгибаниями 3x30, плюс нагревание этой руки после тренировки в течение часа с помощью грелки с большой площадью поверхности до температуры 41 градус по Цельсию. Вторую руку тренировали только по протоколу 3x30. По окончании эксперимента выяснилось, что размер области поперечного сечения мышцы увеличился в руке, подвергавшейся нагреванию, в среднем на 7,5%, вторая же рука не выросла совсем.

[ARB]

Juicer:

Тренировали 10 недель одну руку сгибаниями 3x30, плюс нагревание этой руки после тренировки в течение часа с помощью грелки с большой площадью поверхности до температуры 41 градус по Цельсию. Вторую руку тренировали только по протоколу 3x30. По окончании эксперимента выяснилось, что размер области поперечного сечения мышцы увеличился в руке, подвергавшейся нагреванию, в среднем на 7,5%, вторая же рука не выросла совсем.

Зря ты это написал))) Молодые спортсмены могут не так понять!
А объяснение этому есть, экспрессия белков теплового шока,
они являются одними из маркеров состояния среды клетки и
являются ключиками к многим процессам синтеза.

[ARB]

ARB:

А объяснение этому есть, экспрессия белков теплового шока

Quote

Стресс белки – HSP40, HSP70, HSP90, HSP105/110, FOS, ANXA1 и т.п.
Полученные данные свидетельствуют о том, что экспрессия большинства генов
раннего ответа направлена на обеспечение максимально быстрой реакции и
перестройки работы клетки в ответ на стрессовое воздействие.
Наиболее быстро на стрессорное воздействие реагируют гены белков теплового
шока– HSPH1 (белок теплового шока 105/110 кДа), HSPA1A (белок теплового шока
70 кДа), DNAJB1 (гомолог белка теплового шока 40 кДа) и HSP90AA1 (белок
теплового шока 90 кДа). Белки теплового шока относятся к группе молекулярных
шаперонов, и являются одним из основных маркеров активации адаптивных процессов
в клетке. Таким образом, благодаря разнообразию функций, белки теплового шока
являются универсальным неспецифическим ответом клетки на стрессовое воздействие.
Раннее увеличение экспрессии белков теплового шока свидетельствует о запуске
неспецифических защитных процессов в лейкоцитах, направленных на сохранение и
активацию белкового неосинтеза и предотвращение возможных нарушений синтеза и
фолдинга белков под действием физиологического стресса, вызванного физической
нагрузкой.
Также к группе генов, показавших немедленное увеличение экспрессии в ответ
на физическую нагрузку, относятся FOS и ANXA1. Гены семейства FOS кодируют
регуляторные белки, имеющие в структуре домены типа «лейциновая застежка». Белки
этой группы являются факторами транскрипции ДНК, регулирующими рост и
нормальное развитие клетки. Ген ANXA1 кодирует белок аннексин-1, принадлежащий
к семейству Ca(2+)-зависимых фосфолипид-связывающих белков, молекулярной массой
около 40 кДа, локализованных преимущественно на внутренней стороне
цитоплазматической мембраны. Аннексин-1 обладает ингибирующей активностью в
отношении фосфолипазы А2, необходимой для биосинтеза большинства медиаторов
воспаления.

Сахаров Дмитрий Андреевич
ВЛИЯНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ НАГРУЗОК НА КОНЦЕНТРАЦИЮ РОСТОВЫХ
ФАКТОРОВ ЧЕЛОВЕКА
14.00.51 - восстановительная медицина, лечебная физкультура и спортивная
медицина, курортология и физиотерапия
АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени
кандидата биологических наук
Москва – 2009

[igorhik]

Вот хватило зрения за пару дней прочесть 150 страниц научного тренинга, вот блин до этого Гончарова читал, прочел про дропы конечно, хотя прием и ранее знал еще давно, ну вот скажите, кто тут тренируется с применением научных методов, есть конкретные результаты, объхективно, прочто интересно.
Скажем до этого тренировался человек 2-3 года по классической схеме, или по от Гончарова,Ю а затем пол года или год дропами, научно, даже с фармой, вот какие результаты, объхем, пропорции? Что-либо внешне изменилось ?

[igorhik]

ну просто тут столько науки и все правильно, ребята очень грамотные, я себя считал знатоком до сих пор, но почитав ARB и других понял, что я оказывается ни хрена не знаю по сранению с ними)
Но вот что интересно, казалось бы есть масса выступающих спортсменов, в том числе и на форумах они периодически бывают, и науки там нет и секретов после того как их почитаешь, и методисты у них как мне кажется обладают не меньшими знаниями, тот же Фидель, Клестов и другие. Но таких баталий нет у них, все тренятся почти одинаково, без статик разных, ну хорошо, дропы есть может, но этот прием еще известен 50 лет если не более. А в итоге ведь важен результат, а здесь на форуме он в дифиците, чего скрывать
Вывод сам напрашивается, все эти системы , ВИТ, объемка, дропы, время нахождения под нагрузкой, все индивидуально,да это всего лишь отдельные методические премы, возможно в рамках циклов. Никогда не будет найдено стройной оптимальной системы, слишком много неизвестных и все разные, тут рулит опыт и интуиция, а вообще все это работает, абсолютно все, НО первооснова -природные данные( пропорции , композиция волокон, гормоналка, рецепторы, тип нервной системы и тысячу и одна еще составляющие..) а также фармподдержка вот и все, а тренируются все одинаково более или менее.
Увы надо признать что поиски этиъ оптимальных схем тренинга лишены вообще смысла здравого, посмотрите на фото одаренных ребят которые не знают слово миофибрилла, к сожалению многих надо признать что к их уровню большинстьву не приблизится не с дропами, ни с витами , ни с Джонсами, ни с Гончаровым, а просто трениться для себя, так брать и просто тренироваться, хоть по Люберу, хоть по Гончарову, хоть по Вейдеру, пероверено не раз что результат у обывателя будет приблизительно один)

[Juicer]

igorhik:

Да я же не против, только рад , просто интересно увидеть достойный результат, но тут хочется конечно отметить , еще раз повторяю, все результаты, и без исключения которые я видел, были результатом удачных природных данных, а тренинг тут вообще был вторичен, качались как все!

Советую не приставать к посетителям данной ветки с предложениями опубликовать свои фото, ибо бесполезно. Не раз уже были подобные просьбы. Да и, по большому счёту, тебе вообще не всё равно, как выглядит какой-то там Дядя Вася на другом краю Земли ? Может, он не из-за правильного тренинга такой красивый, а от природных данных (по твоей теории) ?

[Juicer]

igorhik:

Надо радикально, поднятьтемпературу крови этак до 70 и чтобы не сворачивалась, тогда рост пойдет)

И умереть молодым и здоровым!

Quote

Из всего многообразия опробованных и выявленных средств продления жизни самыми эффективными способами по иронии судьбы оказались и самые простые из них - это понижение температуры тела (гипотермия) холоднокровных (пойкилотермных) организмов и снижение калорийности питания теплокровных (гомеотермных) животных. Эти простые воздействия могут приводить к двух-трехкратному увеличению продолжительности жизни, причем их эффективность многократно подтверждена самыми разными исследователями на самых разных биологических видах [Cutler, 1981; Фролькис, Мурадян, 1988]. Никакие другие средства продления жизни (если не считать эффекта гетерозиса, не относящегося к категории внешних воздействий) не могут сравниться с этими двумя средствами, как по силе своего влияния, так и по широте применимости. Поэтому именно эти два воздействия (гипотермия и ограничение калорийности диеты) представляют особый интерес для исследователей, стремящихся понять механизмы детерминации продолжительности жизни.

http://gerontology-e...bc9a830df7.html

[STATHAM.72]

tubik_cn:

ну так... как кто-то сказал - не дропом единым))))

С чего вы все прилепились к дропу,как к приему??? Дроп-это всего лишь стартовый инструмент РОВНОГО для ДЕ пролонгации актива оных.СТАРТОВЫЙ!!!Это-начало работы!!!Выход на орбиту!Суть не в дропах,а в точном соблюдении отдыха между ИНТЕРВАЛКАМИ ПОСЛЕ ДРОПОВ ЕБЁНАМАТЬ!!!И повтор такого режима ещё несколько разофф!!!"Не видим леса никуя за соснами?" В статике ваще дропов нет и что?

Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 ноября 2010 - 07:51)

[STATHAM.72]

tubik_cn

tubik_cn:

скажу за себя - вполне может быть... пока что это простительно)))

Сет,короче 30 сек(70% сброс фосфатов и пик гликолиза) для меня-муде!Это стартовый отсчет полезности!С 30 сек. начинается отсчёт полезности ТUT для гипертрофии!45-50 сек актива/сет-это всего лишь +20 сек. пользы от действа.10 сек.отдыха и откат до уровня 30 сек. рубежа сета по КрФта и снова 15-17 сек. удар.Это уже +10 сек+15+10=35 сек!Это тока ОДНА интервалка!А если 2 или 3?Это лучше,чем снова начинать новый дроп или TUT на 45-50 сек и по новой! Мощнее 45-50 сек+3 интервалки+новое упро или угол и то же самое-нет ничего вовсе!!!Это ВСЁ,что можно снять с тренинга!Остальное-сон,жратва,отдых,фарма...Кто протифф-4Х8 вам в... руки...

[ToxaBOY]

Пилять послушаешь ребят с научной ветки,на первый взгляд кажется ахинеей,попробовав понимаешь что всё наоборот. Глянул намедни фильмец Тони Фримена,чувак говорит точ в точ,самое главное для него Time under temsion ,статические удержания,еппошит по 50-100 повторов,жрет при этом 10 раз в день,Я бы не сказал что выглядит при этом херова,элита ББ! вот вам и с качковских журналов 4*8

[DumbI4]

я уже писал, что у меня от дропов плечи наконец мясом обросли, костяк впринципе с рождения широкий, но мяса на плечах много никогда не было
а сейчас нарастают кругляши, чему я очень рад, скажу вам ребята... выложить фото? никуя! т.к. чую, что это еще не фсе
будет еще, что показать

[Hool]

PRIEST.72 ARB Nope
как поступать с движениями где участвует одна рука/нога...тяга гант в наклоне, махи на блоке, выпады...?
какой перерыв делать прежде чем приступить ко второй (руке/ноге) или если есть силы, то сразу можно стартовать?

Сообщение изменено: Hool (26 ноября 2010 - 08:48)

[ARB]

Hool:

или если есть силы, то сразу можно стартовать?

Можно.
но думаю после двух таких темпов можно будет перекурить пару мин и по новой))),
если делать с полным набором интервалов пару упров подряд на разные МГ, эт может получиться
около 6-8 мин почти непрерывной работы.

Сообщение изменено: ARB (26 ноября 2010 - 11:51)

[Михалы4]

Прикольная статья по микротравматике: Память о спортзале хранится в ядрах мышечной клетки

– За 21 день мышечные волокна стали заметно толще: площадь поперечного сечения увеличилась на 35%.
– Эти изменения оказались не единственными. В мышечных клетках стало на 54% больше ядер (считали их число на один миллиметр).
– Причем, как показал анализ, увеличение числа ядер по времени предшествовало росту толщины волокна.
– Ядра начали умножаться на 6-й день усиленной нагрузки на мышцы, и их число стабилизировалось на 11-й день.
– А толщина волокна стала расти на 9-й день и остановилась на 14-й.

– После этого биологи имитировали прекращение тренировки мышцы – для этого они просто перерезали идущий к ней нерв. Наблюдения продолжали.
– В течение следующих 14 дней мышца атрофировалась: толщина волокон уменьшилась на 40% от достигнутого максимума.
– А вот дополнительные ядра никуда не делись – их число осталось на прежнем уровне.

– Дополнительные ядра не исчезли даже после трёх месяцев мышечной атрофии!

[Nope]

Михалы4

Михалы4:

Прикольная статья по микротравматике

О возрасте и стероидах

Новые ядра в мышечных волокнах образуются благодаря клеткам-сателлитам, которые делятся путем митоза. С возрастом их способность к делению снижается. По этой причине пожилому человеку будет трудно накачать мышцы, если он не тренировался в молодости. А вот вернуть себе физическую форму, в принципе, возможно.

Другой важный практический вывод – анаболические стероиды, которые принимают для накачки мышц. Действуют они по тому же механизму, что и усиленные тренировки, – увеличивают количество ядер. Но это значит, что их допинговый эффект фактически постоянный, а не временный, потому что созданные ими ядра не исчезают.

[ARB]

Ну а в чем проблема-то в стандартных силовых программах, они-ж проверены практически веками)))
Можно прогрессировать но-проблем!
Нахера дропы-то?
Куячили-куячили годами по проверенным методикам и типа порабы иметь результат)))
Да его не будет ни на дропах ни на задропах)))

Дроп-сет лишь один!!! из инструментов -ДОСТУПНЫЙ!!! по организации процесса при
наличии инвентаря епт!
Накуя он нужен этот дроп-сет)))
Да просто так удобнее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всего-то, организовать мах продолжительныю нагрузку -ффсе!!!
Если-б мне к примеру были доступны тренажеры Кайзер! да накуй мне-б! вперлись эти дроп-сеты)))
Вся эта куета с тупыми числами))))
Да покую че делать -парни)))))
Главное активно волокно -каждое! или нет по мах активности на своем буфере! ЭО!)))
Все остальное нюансЭ!)))))
Статика! -теоретически! Лучший стимул! Но в практической организации малодоступен!
Парадокс мля)))
Статика! Неприривный актив всех ДЕ!!! Но практически трудно! организуемый процесс!
Динамика! только с помощью взрывной динамики есть возможность трансформировать
типы волокон, величина веса здесь не поможет! Любая! работа волокна! кроме взрывной!
делает мышцу более красной/окислительной -любая!!!!
Только тип иннервации! время/мощность! способен трансформировать типы волокон!
Гыг)))

Михалы4:

– Дополнительные ядра не исчезли даже после трёх месяцев мышечной атрофии!

Ну на эту тему пестел с тренером лифтеров, тот сразу! я даж не успел договорить)))
грит мышечная память)))
Хотя от протокола роста самих ядер сделал вот так
А про трансформацию сразу подтвердил взрывной протокол)))
Грит еще по юности пожал на таком))) до сих пор рекорд висит 160))) по Крыму.

DumbI4:

именно поэтому к концу дропа в базовых упражнениях

Что такое упражнение?
Что такое сет?!!!!!!!!!!!!
Сет -это тренинг!
Тренинг это не время нахождения в зале!!!
Тренинг это время возможности работы всех ДЕ разом,
пох в чем!!! максимально долго!
Вес! обеспечивает рекрутирование всех ДЕ со старта!
Каков все! такова и активность ДЕ!
Дефицит обеспечения работы каждого волокна!!!
как грит Прист, прочитать 5-раз!!! я-б рекомендовал мин 7-раз))))))))
и продукты этой работы! и есть индукторы роста! волокна!
Они -эти ебучи белки! передают на теж ядра
по средствам гормоноф информацию! о состоянии и дефиците!
+ факторы роста ядер по длительности наличия С++ в клетке
это срочная адаптация! автономная! локальная! без участия головного мозга! -изначально! движущая!
Долгосрочную!
Потом больше ядер=больше транскрипций! но при наличии внутриклеточных сигналов!
Долгосрочная адаптация -это возможность поставки жратвы, гормонофф, все весь рост -епта)))

igorhik:

но там где от 18 пвторений и выше начинают подключаться медленные волокна, но ведь учти, тут все индивидуально

Да не может быть! если обеспечен напряг то ни какие медленные волокна не подключаются!
Медленные начинают работать с первого повтора!!! всегда!
Прочитай это восемь раз!!!!!
Они начинают выпадать как только при напряге перестает поступать кислород!!! епта!
и у них заканчивается срочный запас ЭО, а его практически совсем нет!!! это 4-6 сек потолок! без кислорода!
Они по определению не могут работать без кислорода!!!! для них это бензин!!! для окисления глюкозы!
Медленные работают везде и всегда пока поступает кислород! и глюкоза!
Заруби!
Все с точностью наоборот!
Быстрые становятся более активными! по мере утомления медленных, ввиду отсутствия кислорода,
по причине пережитая капилляров! собственным напряжением мышцы, а весу, а при наличии скорости еще и
сокращения и отсутствия локаутов много не надо!
Всю! работу берут быстрые и куячат сами! всю работу хоть и минимальный вес! если медленные в ауте!
А работать они будут ровно столько на сколько сможет это их сократиловка и сапаса бензина локально в них!
Это и будет тренинг!
Тренинг -это когда! расход опережает ресинтез, условно в пропорции не более 50% ресинтеза
над расходом с максимальной скоростью расхода!

Сообщение изменено: Disco (20 ноября 2012 - 09:44)

[igorhik]

tdk:

мне тоже база нравится, поэтому меня заинтересовало то, что Тимур практикует - разделение фибриллярной и сарко- гипертрофии

А вот тут рациональное зерно ! конечно надо разделять, ну условно разделять, те же миофибриллы могут до 2 недель восстанавливаться, даже до трех по науке, но , ведь системы энергообеспечения имеют более короткий период восстановления , пару дней и все, гетерохронизм всем известный, но тут проще, это и штангисты практиковали, у них по 10 тренировок в неделю , а то и 14 было, а тяжелый раз в 2-3 недели, травматику раз в 10 дней делаем, а между ними гоняем кровь теми же упражнениями или меняем, тут еще долна происходить адаптация энергетики и выходить на более высокий уровень, ведь сократительную часть надо энергией обеспечивать, тут все параллельно, и тут завязано на частоту тренинга, можно как у гончарова вообще средние нагрузки и частые, разрушений больших нет, но и тренированность присутствует