54598 ответов в этой теме

[ironch]

Quote

А мне кажется, что Михайлыч прикалывается над нами. Лично я фронтом приседать приседать учился 4-5 месяцев, подтягиваться "спиной" тоже где-то так ..

Думаю Михалыч скажет что-то вроде "да это же неестественное движение - фронтальный присед"

Сам осваивал фронтальный присед примерно столько же

[Butt-Head]

Фельдфебель
осталось узнать - фанатики чего?!?!

[olgeron]

Я не совсем понимаю термин "естественное" движение. Со штангой - это уже всяко не ествественно, нужна везде практика.

Я вот был как то на рыбалке, так там “местные” могли ходить в «сартир на улице» и сидеть там минут 15 на корточках , параллельно читать «свежие» новости (газеты/журнула/интернет) и курить сигарету – я так равновесие держать не могу, да еще так долго, хорошо если специально для «гостей» хозяева делают внутри хорошие дверные ручки

[Butt-Head]

olgeron

Quote

мне кажется, что Михайлыч прикалывается над нами. Лично я фронтом приседать приседать учился 4-5 месяцев, подтягиваться "спиной" тоже где-то так

а я раза 3-4 переучивался на фронтальном. хотя каждый раз верил, что теперь-то лучше всех приседаю. надеюсь сейчас нормально приседаю
Добавлено

Quote

Я вот был как то на рыбалке, так там “местные” могли ходить в «сартир на улице» и сидеть там минут 15 на корточках , параллельно читать «свежие» новости (газеты/журнула/интернет) и курить сигарету – я так равновесие держать не могу, да еще так долго, хорошо если специально для «гостей» хозяева делают внутри хорошие дверные ручки

15 минут??? ну может клетчаточки покушать надо?

[olgeron]

Butt-Head

Quote

а я раза 3-4 переучивался на фронтальном. хотя каждый раз верил, что теперь-то лучше всех приседаю. надеюсь сейчас нормально приседаю

Я думаю, все так же
Добавлено
Butt-Head

Quote

15 минут??? ну может клетчаточки покушать надо?

Форумы иногда бывают такие увлекательные, что про все забываешь (и на все забиваешь)

[Фельдфебель]

Disco
ironch
olgeron
Butt-Head

Двоечники ! Так раз-этак !
Лоботрясы с хреновой межмышечной координацией !

2-3 недели и в бой ( Закон от Михалыча ) !

Добавлено

Quote

Я вот был как то на рыбалке, так там “местные” могли ходить в «сартир на улице» и сидеть там минут 15 на корточках , параллельно читать «свежие» новости (газеты/журнула/интернет) и курить сигарету – я так равновесие держать не могу, да еще так долго, хорошо если специально для «гостей» хозяева делают внутри хорошие дверные ручки

Вот что значит техническое мастерство !

[Butt-Head]

Фельдфебель

Quote

Вот что значит техническое мастерство !

а Михалыч бы сидел один раз в 2 недели до отказа!

[ironch]

Quote

Двоечники ! punk.gif Так раз-этак ! Лоботрясы с хреновой межмышечной координацией !

2-3 недели и в бой ( Закон от Михалыча ) ! sleep1.gif

Вот какой тренер нам нужен -
техника за 2 недели
тренировка раз в неделю 20 минут
прогресс 2,5 - 5% за тренировку

мож зря то паримся - пашем - пашем ради 30-60 кг в тройке или пары кг сухой массы в год
технику отлаживаем по несколько раз в неделю
а ?
Добавлено

Quote

а Михалыч бы сидел один раз в 2 недели до отказа!

[Disco]

Вот вернется Михалы4 ... все свое получите!!

[Фельдфебель]

Disco

Quote

Вот вернется Михалы4 ... все свое получите!! 

Усе....Молчу, молчу...
Ушел прятаться.....

И трястись как тварь дрожащая !


Добавлено
А вообще-то без Михалыча было бы скучно...

[dip74]

Михалы4

Quote

Ерунда.
МакРоберт железно работает ПРИ ЛЮБОМ стаже и уровне спортсмена. Хоть МСМК.

Чтоб так безапелляционно утверждать, надо быть либо самому МСМК и тренироваться подобным образом. Либо тренировать МСМК тоже, естественно подобным образом и видеть результаты...

Фельдфебель

Quote

А вообще-то без Михалыча было бы скучно

Я б сказал, без мыхалычей, было б скучно жить...
Я таких в зале у себя вижу. Есть у нас несколько михалычей...Они б и Катлера взялись бы тренировать. Ну всё знают о тренинге на молекулярном уровне...

[olgeron]

Фельдфебель

Quote

А вообще-то без Михалыча было бы скучно...

Это точно !!!
Добавлено
Немного пофлудили, надеюсь, никто не против, если я продублирую вопрос Владимиру

Quote

Владимир, меня тоже интересует один момент - как организовать переходный период (восстановительную фазу) между "Специализирующим с элементами ОСТ на одну МГ" и обычным объемкой?

[roninrey]

olgeron

Напиши пожалуйста, схематично, что было. Например, -
1. Специализация широчайших, 3 тренировки, объёмный режим.
2. ОСТ на ноги, 2 раза в неделю.
3. Остальное - объёмно, два раза в неделю.
4. Всего тренировок - 4.

Щас разберёмся.

Диско. По поводу перехода с силового на другой (объёмный?) тренинг. Ну, я силовой применяю обычно на продвинутом уровне. Цели две преследую. Первая стандартная, увеличить интенсивность (силовые качества) тех или иных МГ и общую силу, так сказать. Это вместе, в принципе. Поскольку на силовых тренингах "выпирает" базовость, никуда не денешься. Ну это я пишу так, для полноты картины.
Вторая цель, - изменить формат раздражителя, тренинга, и дать его в максимальном размере просто для форсирования адаптационной реакции. На продвинутом уровне в принципе любая реакция, организма, если мы её добиваемся, даёт прибавку в объёмах. Ну, пусть не буквально, то есть сдела/выросло, но петенциально - да. То есть за два-три раза, (цикла) - даст.
Поэтому. Если мне надо именно сохранить/увеличить силовые, то я с силового перейду прежде на ОСТ, а уже потом на ОТ режим/тренинг. А вот если я не хочу увеличивать атлету силовые, а имею в видуэффект второго порядка, то есть нестандартный раздражитель/объёмы как реакцию на этот нестандартный раздражитель, то я спрыгну с силового прямо на объёмный. Для полярности. Это увеличивает эффект второго порядка. ИМХО, конечно. Это сугубо мои решения, я просто описываю то, что применяю.
Ну, Александр, я думаю, Вы то меня поймёте. Я то практик, мне надо всё выжать из пахоты, поэтому не задаюсь даже вопросом, правильно там оно, нет ли, сложно это или несложно, надумано или не надумано.
И. Из этих двух подходов, решений/механизмов вытекает маленькая карманно-ручная механизма - насколько же мне надо увеличивать атлету силовые, и надо ли. если я могу подвИгаться вот в таком вот коридоре - увеличил на силовом/спрыгнул сразу на объёмный, то есть в принципе потерял то, что мог бы сохранить в случае перехода на объёмный через ОСТ... , но получил (или не получил) прирост по объёмам.
Прошу извинить, если сложно изложил, - в основном где-то так.

[Disco]

roninrey
Нормально, понятно.
1, Силовой ---> ОСТ ---> ОТ
2, Силовой ---> ОТ... .

Сообщение изменено: Disco (04 апреля 2008 - 05:11)

[Валера лифтер]

Quote

Если мне надо именно сохранить/увеличить силовые, то я с силового перейду прежде на ОСТ, а уже потом на ОТ режим/тренинг. А вот если я не хочу увеличивать атлету силовые, а имею в видуэффект второго порядка, то есть нестандартный раздражитель/объёмы как реакцию на этот нестандартный раздражитель, то я спрыгну с силового прямо на объёмный. Для полярности. Это увеличивает эффект второго порядка. ИМХО, конечно. Это сугубо мои решения, я просто описываю то, что применяю.

Помедленнее, пожалуйста, я записываю... Интересует сам переход с ОСТ на ОТ. А можно ОСТ в комбинированном варианте (на отдельную МГ), а потом сразу ту же МГ на специализацию в ОТ. Т.е., можно ли "закреплять" силовой показатель в режиме специализации?

[olgeron]

roninrey

Quote

1. Специализация широчайших, 3 тренировки, объёмный режим.
2. ОСТ на ноги, 2 раза в неделю.
3. Остальное - объёмно, два раза в неделю.
4. Всего тренировок - 4.

Да, Вы знали!!! Именно так и было

1. Спину тренеровал так

Два раза тяжело:
1. Подтягивание широким с грузом 5 подходов больше 10-14 раз
2. Подтягивание узким параллельным хватом к груди 5 подходов 10-15 раз
3. Тяга гантели 5*9
4 Подтягивание обратным (на ширине плеч) хватом/или тяга верхнего блока обратным хватом к гуди 5 - объемно
5. Пуловер
один раз халява:
1. Подтягивание широким без груза 4 подх (на разы)
2. Тяга верхнего блока обратным хватом к груди

[Ikar]

roninrey
Вы писали как-то что в ноябре 2006г. трое подопечных засветились на Чемпионате Европы по НАББА в Греции рядом с районом ПМЖ МакРоберта – огласите фамилии плиз – сохранил кучу фоток оттуда – на кого смотреть – конкретно?
Добавлено
olgeron
Эстет, уважаю.
Когда планируешь сидя пожать полцентнера 5х8?

[Ikar]

roninrey
Впрочем Юрия Ковалева уже нашел в отчете НАББы - 2-е место занял в своей категории.

Миниатюры

• 

[olgeron]

roninrey
И еще плечи в загоне (на объемку крайне тяжело реагируют на интенсивность), даже штанга "не пробивает" , видимо объемка на спину вставляет "палки в колеса". Вот не знаю, двигать плечи на ОСТ в следующем цикле или засчет снижения обьема на спынку, плечи отреагируют поднятием итенсивности/объема....



Добавлено
Ikar

Quote

Когда планируешь сидя пожать полцентнера 5х8?

Жим гантельный? Афигеть -это много, кости треснут
Добавлено
Кстати, Владимир как картинки про "алтайские" места?

[Ikar]

olgeron

Quote

Жим гантельный? Афигеть -это много, кости треснут

Имел в виду штангу 50кг 5х8 жим сидя либо стоя.

[Disco]

Ikar
Да это он наверное уже жмет!

[olgeron]

Disco

Quote

Да это он наверное уже жмет!

неа, сидя со штангой - 47,5 кг И ступор!!! (3 недели стоим) . Сейчас размышляю, как лучше сделать ...

Ноги на ОСТ - вчерашний рекорд
Присед фронтом:
100*8
110 *5
112,5 *4
112,5 *4
115 * 3

[Disco]

olgeron
4х6 поработайте до 55 кг, потом освоите 50 на 8 повторов.

[olgeron]

Disco
Ну плечи пульнуть в силовую напрвленность, это один из выходов, я из соображений, что из-за разгрузки спины интенсивность попрет на другие МГ ... хочеца послушать Владимира, думаю, ситуация обыденная

Сообщение изменено: olgeron (04 апреля 2008 - 07:46)

[Monoceps]

olgeron
Я жим сидя пол года вообще не делал, а сейчас буквально за пару недель с легкостью вышел на 55 кг в трех рабочих на 5 раз. Несмотря на то, что это мой прошлый рекорд, чувствую что запас по росту еще имеется.

А 3 недели работать с одним весом это как по мне не верно. Я раньше сам без ресеттинга мог неделями топтаться на месте, причем сила то повышалать то падала. Когда начал варьировать интенсивность при сокращенных теренировках где-то до 3х упр. на одной - все поперло. По крайней мере застоев теперь не знаю.

[olgeron]

Monoceps

Quote

А 3 недели работать с одним весом это как по мне не верно

На специализациях интенсивность не только "тяжело" наращивать, но и удерживать, тем более специализация на спину не самая легкая ... Поэтому не парюсь (конечно напрягает, но цели другие ) ...

Сообщение изменено: olgeron (04 апреля 2008 - 08:08)

[roninrey]

Валера лифтер

Quote

Помедленнее, пожалуйста, я записываю...  Интересует сам переход с ОСТ на ОТ. А можно ОСТ в комбинированном варианте (на отдельную МГ), а потом сразу ту же МГ на специализацию в ОТ. Т.е., можно ли "закреплять" силовой показатель в режиме специализации?

Не, я так не делаю. Специализации, это три раза в неделю. Веса при этом снижаются. Ну, процентов на 5-10. Если больше, то это говорит о пока слабой силовой выносливости, это в отношении МГ. Бывает, что снижение весов вызвано и недостатком общей выносливости. Тут похуже ситуация, поскольку лимитируется работа на МГ "внешними системами". Я стараюсь этого избегать. На практике это выглядит так - при применениии специализации общая нагрузка остаётся в рамках хорошо освоенной. Для этого снижаем нагрузку на те или иныен МГ. Я часто делаю так, - увязываю это с балансом. То есть перед специализацией какая-то хорошо идущая по тренингу МГ подгружается, потом, на цикле специализации (на другую МГ) нагрузка на "хорошую" МГ снижается. Получается варьирование, на хорошо идущую по тренингу МГ, и специализируемую общая нагрузка не тормозит. Это вот важно - чтобы при специализациях общая нагрузка не тормозила работу целевой МГ. А понижение рабочих весов, но именно по лимиту силовой выносливости специализируемой МГ - это вполне нормально.
Ну, для натуралов вполне допускаю и применение специализаций для расширения освоенного нагрузочного коридора, компромиссное такое вот решение. Но в этом случае подойдёт хорошо "идущая" по тренингу МГ. Проблемные всё-таки надо специализировать в освоенном нагрузочном пространстве. Спина при этом - даже если проблемная, может таки использоваться для повышения уровня тренированности, то есть для специализации "в открытой позиции", так когда-то пришлось сформулировать. Мы об этом тут на ветке ранее одно время много говорили.
Извини, что вроде как усложняю. Ну, так получается. Я могу только позавидовать например Михалычу. У него всё проще, такое впечатление. Всё ясно и категорично. У меня наоборот как-то невнятно. Нету ясности, нету...

Добавлено
Ikar

Quote

Есть желание с середины месяца замутить на 4 недели плечи+спину в ОСТ режиме, ляхи-как обычно, на грудь оставить только сведения чтоб трицепс был более свеж.Попробую как пойдет более силовой тренинг после объемного - это будет мой 1 цикл объемно-силовых пирамид. 

ЦУ подразумевает пирамиду 2х8, 2х6, 2х4 как основной вариант на вводном(хоть я его уже и освоил - но до середины осени на 6-ти дневку -ни-ни, буду стабилизировать тренированность), прирост интенсивности должен быть 15-20% при чуть меньшем тоннаже и кол-ве упражнений за треню - если я правильно помню.
Начну так:
Разминка - жим гантелей локти по бокам на старте 1х18 15+15кг, 1х14 19+19кг, 1х10 20+20кг
Работа:
1.)Тяга в наклоне шир. хват задние дельты 2х8 47,5кг 2х6 55кг 2х4 60кг
2.)Жим сидя в балансе штанги 2х8 47,5кг 2х6 52,5кг 2х4 55кг
3.)Жим гантелек стоя - акцент на пер. дельты(в зеркале видно что задние пучки сравнялись с передними по размеру - значит можно пробивать "в общем" плечевой пояс жимом со стартом - плечевые части рук ближе с центральной линии корпуса) 2х8 26+26кг 2х6 28,5+28,5кг 2х4 30+30кг
4.)Протяжка средним хватом меня прет - 2х8 47,5кг 2х6 52,5кг 2х4 57,5кг
5.)Подтягивание до касания турника переносицей чуть менее широким чем обычно хватом 2х11 свой вес 2х8 (+5кг) 2х6(+10кг) 4х4 (+15кг) 2х2 (+17,5кг)
6.)Тяга штанги в наклоне узко-средним прямым хватом 2х8 70кг 2х6 75кг 2х4 80кг
7.)Тяга гантели в наклоне 1 рукой - силовая техника 5 (4+4) 47,5кг
8.)Частичная становая - верхняя треть амплитуды 4х6 110кг - добивка крылышек с трапами.
За месяц постараюсь накинуть в каждом подходе о т 2,5 кг(подтягивания-протяжка) до 5кг - все остальное.

Во, еле нашел. Признаюсь, у меня многолетняя привычка - ознакомиться с проблемой/задачей тренировочной, потом о ней забыть. Позже решение само появляется. Это касается всего. То есть всегда между постановкой задачи и решением - примерно до недели, дней 4-5. Ну, я читаю, потом "отпускаю" задачу, и позже всё само становится ясно. Ну, вот эта привычка, а это уже натура, меня и подводит. В виртуальном общении всё как-то смазывается. А сразу - не могу. Вот и с этим постом - хотел сказать, что если нагрузка будет, общая, критичной, то надо/можно уменьшить количество подходов, в первой паре. Там, где 2х8. Начиная со второго упражнения на МГ. Получиться не 2х8; 2х6; 2х4., а 1х8; 2х6;2х4;. Это выборочно, на выбор, начиная со второго на МГ. Ну, не аксиома, просто я обычно этот люфт имею в виду.
Ищу щас пост Олжерона, про переход. Раньше Валере не ответил. Сорри.

Добавлено
olgeron

Quote

Немного пофлудили, надеюсь, никто не против, если я продублирую вопрос Владимиру


Цитата
Владимир, меня тоже интересует один момент - как организовать переходный период (восстановительную фазу) между "Специализирующим с элементами ОСТ на одну МГ" и обычным объемкой?

А что именно тебя смущает? Ну, спину просто два раза, в объёмном. Ноги - тоже. И обратите внимание. С ростом весов начинается применение "мягких" пирамид, в параметрах объёмного режима, но по форме работается в пирамидах. Объёмный режим - от 12 до 6 повторений. Ну, когда рабочие веса становятся реально значимыми, приходиться делать примерно так: 10; 2х8; 2х6;. Я это считаю объёмным режимом. Приходится, из-за роста весов. Ну, это обычная практика.
По проблеме роста рабочих весов на дельты - применяй мягкие объёмные пмрамиды. Например, не 5х8, а 3х8;2х6;. Или 2х8; 3х6;. То есть на постоянку. И чаще применяй ОСТ, на дельты. При том, что остальное в объёмном. В общем, со временем в основном идёт комбинированный тренинг, - что-то в объёмном, что-то в объёмном но с мягкими пирамидами, что-то в объёмно-силовом режиме. И вот тут контроль за нагрузкой тоже важен, помогает. Комбинируете, работаете что называется, "по мышцЕ", но исчитаете, и видите, что происходит с объёмомо и интенсивностью. В недельных циклах. Если комбинированная такая вот работа не обеспечивает достаточного роста интенсивности, то применяем, возвращаемся к чистым циклам ОСТ. То есть включаем в ОСТ все системы. Это большее основание, для боди, поднять интенсивность.

Добавлено
Диско, не хотите кинуть ту пресловутую графику - ну, где отображается снижение и восстановление работоспособности, с эффектами суперкомпенсации на 2-3 и 6-7 дни? Я скинул бы, но сейчас даже не смогу попытаться найти, встречал не раз, но в бумажной литературе и давно уж, много лет назад, навряд ли найду. Можно было бы нарисовать, но сам не умею, а художника приглашать ну совсем нет времени. Я думал, этот график всем извесен. Просто для коллег, аудитория тут благодарная....

[Disco]

roninrey

Quote

Диско, не хотите кинуть ту пресловутую графику

Михалы4 вопросами завалит, будет ругаться грязной площадной бранью и называть всех нехорошими людьми... !
У меня тоже в тетради все. Если найду - выложу.

[olgeron]

тут из сосоедней ветки ссылки скинули,еще один вид подтягивания

http://www.youtube.c...feature=related


Думаю, на спциализациях спины самое оно ....

Добавлено
И вот народ решил провети "легкую" тренеровку вне зала

[olgeron]

Блин, не как ен могу "технично" сделать толковую тягу, при более вертикальном положении спины, т.е. где начальаня фаза проходит за счет ног. В становой классике из за более сильно наклона спины удается лучше сделать натяжение бицепсами бедер и спиной, а здесь что-то не моуг так обтянуться, в какой то момент "мертвая" зона возникает и на поясницу идет офигенная нагрузка, а остальные мышцы пасуют .. (см рисунок, атлетическая тяга). Пойду к Михайло4у на консультацию

Добавлено
Куководствуюсь этим материаолом, всеравно "дыры" в технике
http://www.bearclub....g3/gl_2/2_2.htm
Добавлено
Есть какие-нить рекомендации по выполнения тяжелоатлетической тяги?

Миниатюры

•