845 ответов в этой теме

[roninrey]

Если бы я хотел работать вот эту фазу, фазу сокращения, на этом девайсе я бы это оговорил. Треть амплитуды, финишной, вес - побольше, работаем в сокращенной + 1/3 амплитуде. А речь о другой фазе, о стартовой, растянутой. 

А что конкретно мне нужно сделать? Сейчас у меня трехдневное ФБ, в котором на биц и триц по 2 упра в неделю (по 4 сета). В остальном работа с большими МГ.

 

Коллега, киньте вашу прогу, так будет нагляднее и предметнее. Я попробую на неё опереться. Кидайте сразу форматно, с подходами, повторами и весами. 

[Алексей Юрьевич]

roninrey, да легко. Вот начал идти по программе уважаемого Олега. 

Правда пока только третью неделю по ней иду. До неё был вводный месяц лёгкого тренинга с акцентом на руки и без тяжёлой базы (вхожу в режим после перерыва). 

[roninrey]

roninrey, да легко. Вот начал идти по программе уважаемого Олега. 

Правда пока только третью неделю по ней иду. До неё был вводный месяц лёгкого тренинга с акцентом на руки и без тяжёлой базы (вхожу в режим после перерыва). 

 

Не, не сориентировался. Алексей Юрьевич, если вы стесняетесь, киньте прогу, рабочую, со всем антуражем, в личку. Может, я следующий цикл вам распишу, с акцентом на руки... У вашей проблемы должно же быть решение. Ну, я к тому, что если мы не можем решить, КАК любителю руки раскачать, то нафиг мы вообще здесь... )))))

[Алексей Юрьевич]

Не, не сориентировался. Алексей Юрьевич, если вы стесняетесь, киньте прогу, рабочую, со всем антуражем, в личку. Может, я следующий цикл вам распишу, с акцентом на руки... У вашей проблемы должно же быть решение. Ну, я к тому, что если мы не можем решить, КАК любителю руки раскачать, то нафиг мы вообще здесь... )))))

Дак там же всё расписано. Самый первый пост. 

Ну я вообще тоже подумываю о вашем совете чередовать циклы из ФБ такого типа и следом акцент на руки.

[oscar]

А по бицепсу руки - не буду повторяться. Но надо выходить на связки упражнений. С обязательным растяжением и обязательным же сокращением. 

 

Если взять упражнение подтягивания на кольцах, то это будут подтягивания в максимальной амплитуде-  с обтяжкой внизу и задержкой паузой в максимально верхнем положении тела?

 

А по бицепсу руки - не буду повторяться. Более того - сокращение, если мы говорим именно о руках, тоже должно быть в относительно растянутой позиции. Для рук - это положение вертикальное. 

 

Вот это не понял. Опять же на моей примере с кольцами это как (какое может быть сокращение бица в самом нижнем положении тела)?

[Ikar]

вертикальное - это для пшнб, пгнб, пбнб - в смысле старт с плечевой костью вертикальной, и разве что небольшое ее отклонение от этого положения по ходу подъеба на бицепс - как я вижу.

[oscar]

вертикальное - это для пшнб, пгнб, пбнб - в смысле старт с плечевой костью вертикальной, и разве что небольшое ее отклонение от этого положения по ходу подъеба на бицепс - как я вижу.

 

Владимир неоднократно говорил, что руки должны быть подняты вверх, поэтому я и уточнил у него на примере  подтягиваний

[ryabuji]

Несогласен. Штанга растягивает. А если блоками пытаться растянуть грудь, то вместо растяжения идёт выламывание суставов.

 

Степень нагрузки в максимально растянутом положении на блоках определяется вектором силы, параллельным троссу.

Короче, можно менять высоту и регулировать, где будет максимальная нагрузка - в сокращенной позиции или в растянутой. Этим блоки и хороши для грудной.

 

Ты же, вроде, проходил курсы на инструктора ТЗ, неужели там этого не давали?

[merQ]

 Этим блоки и хороши для грудной.

по-моему нигде грудь так хорошо не растягивается, как просто гантелями на горизонтальной скамье

[ryabuji]

Сегодня проделал ту же связку, что Эмраер, только в жиме брал 70 кг х 10, а не 80 - я не такой здоровый.

 

Так вот там была возможность сравнить сведение рук в кроссовере под наклоном на скамье лицом вниз и лицом вверх.

Если вы думаете, что лицом вниз на скамье неудобно - то сильно ошибаетесь. Супер упражнение. И при высоком положении блока нагрузка в растянутой позиции действительно приличная.

[ryabuji]

по-моему нигде грудь так хорошо не растягивается, как просто гантелями на горизонтальной скамье

 

Ты прав, это упражнения для чисто растянутой позиции. Но есть ньюанс - чем ближе к центру по траектории, тем короче рычаг и соответственно меньше нагрузка. В верхней точке она фактически равно 0, т.к. вектор силы тяжести проходит вертикально вниз через кости.

В кроссовере же нагрузка тоже не одинакова на протяжении движения, но зато она более ровная и постоянная.

Сообщение изменено: ryabuji (14 июля 2016 - 01:22)

[merQ]

Ты прав, это упражнения для чисто растянутой позиции. Но есть ньюанс - чем ближе к центру по траектории, тем короче рычаг и соответственно меньше нагрузка. В верхней точке она фактически равно 0, т.к. вектор силы тяжести проходит вертикально вниз через кости.

В кроссовере же нагрузка тоже не одинакова на протяжении движения, но зато она более ровная и постоянная.

Согласен. Поэтому, я разводке я верхнюю четверть амплитуды вообще не делаю, смысла никакого нет держать гантели вверху на вытянутых руках. В кроссовере же наоборот лучше грудные работают в сокращенной позиции, но кроссовер так не растянет, как гантели, так как вектор силы не чисто назад (вниз), а в стороны.

Единственное, что мне кажется, может объединять и растяжение, и сокращение - это пек-дек (бабочка)

Сообщение изменено: merQ (14 июля 2016 - 01:25)

[ryabuji]

кроссовер так не растянет, как гантели

 

смотря что понимать под словом "растянет"

Если речь об эффективной амплитуде - то с чего бы он не растянул?

Ну, по крайней мере, среднего человека со средней подвижностью суставов растянет точно. Какого-нибудь гимнаста может и не растянет.

 

А остальное - дело веса и техники.

[merQ]

смотря что понимать под словом "растянет"

Если речь об эффективной амплитуде - то с чего бы он не растянул?

Ну, по крайней мере, среднего человека со средней подвижностью суставов растянет точно. Какого-нибудь гимнаста может и не растянет.

 

А остальное - дело веса и техники.

Ну я сравниваю с гантелями: или гантели опустить низко или ручки кроссовера развести в стороны, разница ощутима. Как не выдвигайся из кроссоверной рамы вперед, все равно не то!

[ryabuji]

Ну я сравниваю с гантелями: или гантели опустить низко или ручки кроссовера развести в стороны, разница ощутима. Как не выдвигайся из кроссоверной рамы вперед, все равно не то!

 

Ну, мы тут говорим не "стоячем" варианте, когда можно выдвигаться куда-либо, а о фиксированном положении лежа лицом вниз на наклонной скамье (я кстати грудные сверху над скамьей оставлял, а упирался животом и диафрагмой, если кому понадобится).

Возможно в этом тоже есть разница. Попробуй.

Лично я "стоячий" вариант сведения рук в кроссовере выкинул из своего списка используемых упражнений очень давно, в частности по названной тобой причине.

[merQ]

Ну, мы тут говорим не "стоячем" варианте, когда можно выдвигаться куда-либо, а о фиксированном положении лежа лицом вниз на наклонной скамье (я кстати грудные сверху над скамьей оставлял, а упирался животом и диафрагмой, если кому понадобится).

Возможно в этом тоже есть разница. Попробуй.

Лично я "стоячий" вариант сведения рук в кроссовере выкинул из своего списка используемых упражнений очень давно, в частности по названной тобой причине.

Ну я стоя в наклоне делаю - какая разница. Лицом вниз на наклонной скамье с верхним кроссовером - это практически то же самое, что и лицом вверх при нижнем кроссовере. Вверх больше подключается. Я просто наклоняюсь для этого. 

 

И так с кроссовером куча заморочек, обычно с обеих сторон на блоках занимаются, а если еще и скамью тащить и ставить туда, то вообще капец.

[ryabuji]

Лицом вниз на наклонной скамье с верхним кроссовером - это практически то же самое, что и лицом вверх при нижнем кроссовере.

 

Категорически не согласен ))  Попробуй и вопрос сам отпадет.

 

 

И так с кроссовером куча заморочек, обычно с обеих сторон на блоках занимаются, а если еще и скамью тащить и ставить туда, то вообще капец.

 

Это да. Но к самому упражнению это никак не относится

[merQ]

Категорически не согласен ))  Попробуй и вопрос сам отпадет.

Допускаю, что на практике ощущения могут быть разными. Но согласись, в теории же механически векторы силы относительно тела одинаково будут направлены

[Jekrouder]

Если вы думаете, что лицом вниз на скамье неудобно - то сильно ошибаетесь. Супер упражнение.

Подпишусь! Вчера тоже попробовал это упражнение после жимов. Мне очень понравилось!

[ryabuji]

Допускаю, что на практике ощущения могут быть разными. Но согласись, в теории же механически векторы силы относительно тела одинаково будут направлены

 

Разница будет в угле плечевых костей относительно позвоночника. Если по-тупому, то сведение лицом вниз на верхних блоках - "на низ" груди, а лицом вверх на нижних блоках - "на верх" груди.

 

Хотя на самом деле в первом случае вся грудная будет полнее рекрутироваться, как например в жиме с мостом относительно жима под наклоном.

[merQ]

Разница будет в угле плечевых костей относительно позвоночника. Если по-тупому, то сведение лицом вниз на верхних блоках - "на низ" груди, а лицом вверх на нижних блоках - "на верх" груди.

Это еще смотря где сводить - выше/ниже (под грудью или перед грудью)

[merQ]

Раньше занимался в зале, где кроссовер нельзя было регулировать по высоте - либо вверху, либо внизу, как у Эмро. В нынешнем зале регулировать можно, ставишь хоть куда, а я все равно ставлю либо самый верх, либо самый низ. Привычка 

[ryabuji]

Но в любом случае, штанга даёт больше нагрузки в фазе растяжения - она тяжелее.

 

голословное утверждение )

 

Со штангой нагрузка распределяется между кучей мышц и как минимум 2 суставами.

В кроссовере при должной сноровке (читай - лежа на скамье) и поставленной технике можно постараться изолировать грудные.

[Кофеман]

А вот о бицепсе кстати ),я тут давеча во вторник спину качал.Три упражнения ,все с лямками,старался не включать руки и ментально концентрироваться на широчайших.Так на следующий день лёгкая крепатура в спине,зато бицепс болит и сегодня даже,а при напряжении аж сводит.Вот такая "беда",ну я не то что жалуюсь,пусть будет ). 

[пачварык]

Мерк,накой тебе здались кроссоверы ?тыж жим 180 проходишь. или мало каки в сраке,не осиливаешь трени?

[merQ]

Мерк,накой тебе здались кроссоверы ?тыж жим 180 проходишь. или мало каки в сраке,не осиливаешь трени?

А ты зачем в эту тему заходишь, если занимаешься лифтингом, стронгом, сумо, но только не билдингом?

[пачварык]

А ты зачем в эту тему заходишь, если занимаешься лифтингом, стронгом, сумо, но только не билдингом?

Я-на массе!