1587 ответов в этой теме

[swistl]

Нунукарь, может про себя расскажешь?
 
Прятаться в кустах, в которых сидишь двадцать лет – не надоело?
 
Можешь не отвечать )) 
 
Сиди кукуй дальше ))
 
Нунукай ))
 
Из-под куста ))

Да уж куда уж мне до тебя то

[Fortnite]

Может , Михалыч просто предрасположен к бегу или прыжкам каким нибудь , но выбрал штангу и стартовые результаты так себе
Если фотки настоящие , то там небольшой вес тела , длинные конечности , тобеж задатки к бегу хорошие

Я же не иду на форум к бегунам , рассказывая про хардгейнерство , потому что будучи толстожопым не мог даже 1,5км пробежать ))

так то Михалыч чемпион мира по бегу , он же выкладывал сравнение

[sandwolf77]

михалыч предрасположен выглядеть как стайер и быть могучим как пенсионер на выгуле

[Валерочка]

Хохотунчик смеялся над моим заявлением, что для жима своего веса надо несколько лет.
 
Я скажу про себя. Я с 10 лет подтягивался/отжимался от турника. В 16 лет я подтягивался 16 раз и 16 раз отжимался от турника (до касания подбородком перекладины). Это дало мне жим стоя 50 кг и жим лёжа 65 кг при с/в 65 кг, когда взялся за железо.
 
А в армию я уходил с жимом 77.5 кг при с/в 75 кг. Чистым билдерским жимом с плоской спиной.
Тоже почти свой вес. На что ушло НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ТРЕНИРОВОК.

И что?
Я тоже отжимался и подтягивался, помимо прочего, до качалки. 100 кг на 2-3 раза стал жать через 4 месяца тренировок со штангой. С тренером по пл и не с плоской спиной, конечно. Собственный был около 85.
А вот стоя не смог выжать 40 в первый раз уже после 100 лёжа даже.

Кто-то всю жизнь работает и не может заработать на квартиру в запердяево, кто-то виллы покупает.

Откуда у вас эти "статистики"? Компиляция из личного корявого опыта тренинга а-ля Петя ДНБ и просмотра Алексея Шреддера на ютубе?

[oscid]

Так каков в итоге путь от 50х1 к 100х1?

 

За год или за сколько?

 

Распишите по месяцам.

Блин, Михалыч, толкаешь на рытье в теме. Ну вот лень было ей бо.

 

 

видуха 2000 г

 

 

видуха 2019 г

 

Нашел стартовую точку АХГ март 2019 г

https://forum.steelf...entry1058525862

 

Жим 60-5х5

Присед 50-5х5

Тяга 0-5х5

 

До этого еще был 2018 год с самопальной прогой. Там как раз был жим 50-5х5

 

https://forum.steelf...entry1058673796

 

За первый блок АХГ

 

https://forum.steelf...entry1058551859

 

Жим 60-5х5 -> 62.5-5х5

Присед 50-3х5 -> 62.5-5х5

 

второй блок

 

https://forum.steelf...entry1058581771

 

Жим  67.5-5х5

Присед 70-5х5

 

третий силовой

 

https://forum.steelf...entry1058644520

 

Жим 70-5х5

Присед 75-5х5

 

четвертый

https://forum.steelf...entry1058671476

 

Жим 72.5-5x5

Присед 80-5х5

 

Получается я прошел с 1 марта  2 + 1 + 2 (5) блоков ХГ

 

Жим 5х5 60 - >  72.5   (+12.5)

Присед 5х5 50 -> 80  (+30)

ТВБ 5х56  50 -> 62.5 (+12.5)

 

Бицопс 29 -> 31  (+2)

Бедро 51 -> 55 (+4)

Веc 72 -> 78  (+6)

 

 

Потом меня заипло и началась Жиронда )))

[oscid]

Потом пошел 8 повторный блок с начала года, потом силовой....

 

Потом был присед 85-5х5 на 5 неделе

 

Ну и сраный ковид. Закрыли зал. Начались извращения

 

Но пожал таки лежа 75-5х5

 

https://forum.steelf...entry1058794988

 

 

много всякой херни спустя после ковидов травм и отката в 21 году жим догнал до 85-5х5 (и пожал 100х1) , присед до 105-5х5 

 

Итого с марта 2019 по апрель 2020

 

Жим 5х5 60 - >  75   (+15.5)

Присед 5х5 50 -> 85  (+35)

ТВБ 5х6  50 -> 65 (+15)

Сообщение изменено: oscid (07 сентября 2023 - 09:14)

[Skier]

Блин, Михалыч, толкаешь на рытье в теме. Ну вот лень было ей бо.
 
 
видуха 2000 г
 

 
видуха 2019 г

 
Нашел стартовую точку АХГ март 2019 г
https://forum.steelf...entry1058525862
 
Жим 60-5х5
Присед 50-5х5
Тяга 0-5х5
 
До этого еще был 2018 год с самопальной прогой. Там как раз был жим 50-5х5
 
https://forum.steelf...entry1058673796
 
За первый блок АХГ
 
https://forum.steelf...entry1058551859
 
Жим 60-5х5 -> 62.5-5х5
Присед 50-3х5 -> 62.5-5х5
 
второй блок
 
https://forum.steelf...entry1058581771
 
Жим  67.5-5х5
Присед 70-5х5
 
третий силовой
 
https://forum.steelf...entry1058644520
 
Жим 70-5х5
Присед 75-5х5
 
четвертый
https://forum.steelf...entry1058671476
 
Жим 72.5-5x5
Присед 80-5х5

 

 
 
Потом меня заипло и началась Жиронда )))

Хороший прогресс силовых на АХГ. Но и вес у тебя на 6 кг вырос.
У меня наоборот, на 7 кг вес снизился, в том числе и потому силовые растут медленно, а прыжки быстро.

[oscid]

В целом. Если не ебланить, то за год получается 4 силовых блока с прибавками в жиме 2.5 за блок и приседе 5 за блок. Ну понятно до какого-то предела. Дальше будет не так весело.

 

Опять же 2 движения жим/присед я вполне тащил. Хватало сил. Но когда попробовал ФСК с тягой, то въехал в забор довольно быстро. Перегруз.

[Skier]

В целом. Если не ебланить, то за год получается 4 силовых блока с прибавками в жиме 2.5 за блок и приседе 5 за блок. Ну понятно до какого-то предела. Дальше будет не так весело.

 

Опять же 2 движения жим/присед я вполне тащил. Хватало сил. Но когда попробовал ФСК с тягой, то въехал в забор довольно быстро. Перегруз.

Блоки же 6-недельные. На выносливость же более редкие блоки. Почему тогда только 4 блока за год?

[oscid]

Блоки же 6-недельные. На выносливость же более редкие блоки. Почему тогда только 4 блока за год?

Потому что в 5х8 другой режим. Я их не считаю. Так то их 6 1+2 1+2. 4 силовых. В них весь рост силы.  Получается блок 7 недельный. 6 + 1 отдых. 6х7 42 недели. Плюс полный отдых недельки 2-3 в отпуске. Остается запас на всякое ебланство и простуды

Сообщение изменено: oscid (07 сентября 2023 - 10:03)

[Skier]

Потому что в 5х8 другой режим. Я их не считаю. Так то их 6 1+2 1+2. 4 силовых. В них весь рост силы.  Получается блок 7 недельный. 6 + 1 отдых. 6х7 42 недели. Плюс полный отдых недельки 2-3 в отпуске. Остается запас на всякое ебланство и простуды

Думаешь, какой результат бы был у тебя при том же АХГ, если бы вес тогда не вырос, а уменьшился или остался на месте?

[Skier]

Насколько я понял, для билдеров циклы массонабора и сушки - привычный уклад жизни.

 

А для роста силовых в ПЛ тоже нужен набор-сушка или силовики держат вес стабильным, если не хотят перейти в иную весовую категорию?

[oscid]

Думаешь, какой результат бы был у тебя при том же АХГ, если бы вес тогда не вырос, а уменьшился или остался на месте?

А как ему остаться на месте, если я не диечу. Ем сколько хочу. Просто хочу не так много, как следовало бы бгг

[Михалы4]

И что?
Я тоже отжимался и подтягивался, помимо прочего, до качалки. 100 кг на 2-3 раза стал жать через 4 месяца тренировок со штангой. С тренером по пл и не с плоской спиной, конечно. Собственный был около 85.

 

Ну так о том и речь. Вы начали с жима своего веса ИМЕННО ПОТОМУ, что до этого несколько лет уже тренировались.

А предположение Скиера звучало так, что СТАРТОВАЯ сила нетренированного молодого человека – это жим собственного веса.

 

П.С. До какого результата удалось дойти в жиме без фармы? И за какой срок.

Мы тут ищем натурала с жимом 2.0 веса тела )

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2023 - 12:01)

[OldBoy]

А для роста силовых в ПЛ тоже нужен набор-сушка или силовики держат вес стабильным, если не хотят перейти в иную весовую категорию?

При стабильном весе много силовых не нарастишь. Можно в начале "карьеры" - пока организм учится поднимать, и в конце - когда выжимаешь из имеющейся мускулатуры последние "нейрологические" прибавки. Но большую часть времени надо набирать или рекомпозить.

[swistl]

михалыч предрасположен выглядеть как стайер и быть могучим как пенсионер на выгуле

Он на полном серьезе говорил, что у негг видуха про спортсмена и выкладывал фотки стаеров(

[Валерочка]

Ну так о том и речь. Вы начали с жима своего веса ИМЕННО ПОТОМУ, что до этого несколько лет уже тренировались.
А предположение Скиера звучало так, что СТАРТОВАЯ сила нетренированного молодого человека – это жим собственного веса.
 
П.С. До какого результата удалось дойти в жиме без фармы? И за какой срок.
Мы тут ищем натурала с жимом 2.0 веса тела )

До такого, что это нельзя называть результатом. 130. Года за три с половиной, наверное. Жимы все плохо шли всегда. Старт был за счёт реализации наработанного до железяк в навык потому что сразу с тренером занимался, потом уже медленно пошло.
А какая разница натурал или химик? Человек, ориентированный на прогресс и чувствующий в себе потенциал, скорее всего, станет химиком. Большинство натуралов - физкультурники-распиздяи.

[Михалы4]

жим лёжа

 

Подбил немного статистику. Примерный расклад по жиму получается такой.

 

------?октябрь 2017 - 50х1
?март 2018 - 50х5х5 = 58х1

------?октябрь 2018 --- ??65х1
март 2019 - 60х5х5 = 70х1
апрель 2019 - 62.5х5х5 = 74х1
май 2019 - 67.5х5х5 = 80х1
сентябрь 2019 - 70х5х5 = 83х1
------октябрь 2019 - 72.5х5х5 = 86х1
апрель 2020 - 75х5х5 = 88х1

------?октябрь 2020 --- ??95х1
------?октябрь 2021 - 85х5х5 = 100х1
------ОКТЯБРЬ 2022 -- ???

------ОКТЯБРЬ 2023 -- ???

50→65 = +30% прогресс за первый год
65→86 = +32% прогресс за второй год

86→95 = +10% прогресс за третий год

95→100 = +5% прогресс за четвёртый год

??--?? пятый год 2022

??--?? шестой год 2023

 

Красным я выделил условно год тренинга (октябрь месяц).

Первые два года – выход из "минусового" состояния тела в нормализацию, плюс эффект новичка.

Прогресс за третий год +10% – уже похож на реальный прогресс силы от стабилизированного состояния.

 

Ну и дальше каждый  следующий год будет давать 0.8 прогресса от предыдущего.

Данных за 2022 и 2023 год пока нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2023 - 12:57)

[oscid]

Подбил немного статистику. Примерный расклад по жиму получается такой.

 

------?октябрь 2017 - 50х1
?март 2018 - 50х5х5 = 58х1

------?октябрь 2018 --- ??65х1
март 2019 - 60х5х5 = 70х1
апрель 2019 - 62.5х5х5 = 74х1
май 2019 - 67.5х5х5 = 80х1
сентябрь 2019 - 70х5х5 = 83х1
------октябрь 2019 - 72.5х5х5 = 86х1
апрель 2020 - 75х5х5 = 88х1

------?октябрь 2020 --- ??95х1
------?октябрь 2021 - 85х5х5 = 100х1
------ОКТЯБРЬ 2022 -- ???

------ОКТЯБРЬ 2023 -- ???

50→65 = +30% прогресс за первый год
65→86 = +32% прогресс за второй год

86→95 = +10% прогресс за третий год

95→100 = +5% прогресс за четвёртый год

??--?? пятый год 2022

??--?? шестой год 2023

 

Красным я выделил условно год тренинга (октябрь месяц).

Первые два года – выход из "минусового" состояния тела в нормализацию, плюс эффект новичка.

Прогресс за третий год +10% – уже похож на реальный прогресс силы.

 

Ну и дальше каждый  следующий год будет давать 0.8 прогресса от предыдущего.

Данных за 2022 и 2023 год пока нет.

21 год декабрь травма нервов рук. Откат по всем фронтам. Включая ноги. Не мог тяжелую штангу держать. Медленное возвращение нажитого непосильным трудом.

 

Жим лежа 50х3 = 55х1

 

22 год декабрь

 

жим лежа 65х9 = 85х1

 

Текущее

жим 92х1

присед 120х1

 

При этом обхват рук вырос. После прямой задрочки бицопса и трицопса. Грудь дрыщавая.

Сообщение изменено: oscid (07 сентября 2023 - 01:15)

[Михалы4]

А какая разница натурал или химик? Человек, ориентированный на прогресс и чувствующий в себе потенциал, скорее всего, станет химиком.

 

Это философия. 

Как показывает практика – не все её разделяют. Многие тренируются много лет и продолжают тренироваться без химии.

 

----------------

2 Skier

По поводу генетиков и жима 2.0 своего веса (без химии).

 

Ниже перечислены реальные люди, которые являются генетиками.

(веса не прям точные, но примерно точные)

(легковесов меньше 90 кг в расчёт не берём):

 

Олег К - вес 100 жим 170

Oldboy - вес 100 жим 150

Yarema - вес 100 жим 160-170

Jurik-11 - вес 90 жим ?150

Dimik - вес 95 жим ?140

Phase - вес 95 жим ?150

RTR150 - вес 100 жим 150

Mr.Cherdak - вес 90 жим ?130

 

Вот примерно такой расклад по натуральному жиму.

Генетик – это жим примерно 1.5 своего веса.

Негенетик, наверное, пожмёт 1.2 и на этом потолок.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2023 - 01:19)

[oscid]

Это философия. 

Как показывает практика – не все её разделяют. Многие тренируются много лет и продолжают тренироваться без химии.

 

----------------

По поводу генетиков и жима 2.0 своего веса (без химии).

 

Ниже перечислены реальные люди, которые являются генетиками.

(веса не прям точные, но примерно точные)

(легковесов меньше 90 кг в расчёт не берём):

 

Олег К - вес 100 жим 170

Oldboy - вес 100 жим 150

Yarema - вес 100 жим 160-170

Jurik-11 - вес 90 жим ?150

Dimik - вес 95 жим ?140

Phase - вес 95 жим ?150

RTR150 - вес 100 жим 150

Mr.Cherdak - вес 90 жим ?130

 

Вот примерно такой расклад по натуральному жиму.

Генетик – это жим примерно 1.5 своего веса.

Негенетик, наверное, пожмёт 1.2 и на этом потолок.

Ну типа. 84 х 1.2 = 100.8. Если заморочиться с жимом дойду обратно к сотке этой

[Виктор С]

михалыч предрасположен выглядеть как стайер 

100%.

Для марафона у него охуительный потенциал: жилистый, лишнего веса нет.

А ещё настойчивый  - хер его переспоришь.) И терпеливый - хер его остановишь.

быть могучим как пенсионер на выгуле

Могучих пенсионеров (т.е. 60+) мало даже на форуме, а в жизни им чаще присуща не сила, а выносливость и вредность.)

[Grillmaster]

85+1,2=102.
Было максимум 110. Я ленивый генетик. Схалявил 17 кг.

[oscid]

Отжимания от пола это примерно 50% от веса тела.

 

Смотрим нормы ГТО. Бронза для 40 лет это 13 отжиманий. Это 66% 1ПМ.  72 кг * 0.50 / 0.66 = 54х1

 

У меня примерно совпадает. Раз 13 я отжимался тогда. Ну вот этот результат как раз и удвоился. ))

[Михалы4]

Ну вот этот результат как раз и удвоился. ))

 

Против ТАКОГО характера расчётов и боремся последние пару страниц.

 

Скиер же хочет прикинуть, какие силовые должны быть у него через год-два.

На что ему говорят: от нормализованного (стабилизированного) состояния тела – прогресс это +10% за год, и каждый следующий год всё меньше и меньше. 

 

А прогрессы первые два года могут быть и по +30% – если из каких-то "минусов" тело выбирается. Но суть дела в том, что этих таких прогрессов МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ – если человек в минуса не уходил. Так что РАССЧИТЫВАТЬ на них – нельзя. И НЕЛЬЗЯ рассчитывать финальный итог как "удвоение" минусового стартового уровня.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2023 - 01:39)

[Grillmaster]

Я 110 пожал через год и четыре месяца.

[oscid]

Против ТАКОГО характера расчётов и боремся последние пару страниц.

 

Скиер же хочет прикинуть, какие силовые должны быть у него через год-два.

На что ему говорят: от нормализованного (стабилизированного) состояния тела – прогресс это +10% за год, и каждый следующий год всё меньше и меньше. 

 

А прогрессы первые два года могут быть и по +30% – если из каких-то "минусов" тело выбирается. Но этих таких прогрессов МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ, если человек в минуса не уходил. Так что РАССЫИТЫВАТЬ на них – нельзя. И НЕЛЬЗЯ рассчитывать итог как "удвоение" минусового стартового уровня.

Я просто прикинул на некую неподготовленную норму по отжиманиям.  Конечно если чел отжимается на золото 28 раз, это будет неправильная точка отсчета.

 

Про это в общем то писал Лев Гончаров. Что исходный результат можно удвоить. Дальше сложней

[Михалы4]

Про это в общем то писал Лев Гончаров. Что исходный результат можно удвоить. Дальше сложней.

 

Прикол в том, что мы можем МОТИВИРОВАТЬ человека – сказав, что он в будущем будет в два раза сильней.

И в итоге ДЕМОТИВИРОВАТЬ – когда он начнёт получать реальный прогресс, и этот прогресс будет намного меньше.

 

Тут палка о двух концах )

 

Я за честный расклад.

Человека нужно предупредить, что рост силы +10% в год – это норма и не нужно впадать в отчаяние )

Более того, спустя несколько лет +5% в год – это тоже хорошо.

И даже +2% в год – отлично.

Сообщение изменено: Михалы4 (07 сентября 2023 - 01:47)

[oscid]

Против ТАКОГО характера расчётов и боремся последние пару страниц.

 

Скиер же хочет прикинуть, какие силовые должны быть у него через год-два.

На что ему говорят: от нормализованного (стабилизированного) состояния тела – прогресс это +10% за год, и каждый следующий год всё меньше и меньше. 

 

А прогрессы первые два года могут быть и по +30% – если из каких-то "минусов" тело выбирается. Но суть дела в том, что этих таких прогрессов МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ – если человек в минуса не уходил. Так что РАССЧИТЫВАТЬ на них – нельзя. И НЕЛЬЗЯ рассчитывать финальный итог как "удвоение" минусового стартового уровня.

Тут еще сложно понять в какой точке находишься на старте. Вот как у меня с приседаниями. 20х10 в отказ - это прям атрофия. Нужна некая усредненная норма от веса безжировой ММ )))

 

С другой стороны можно просто прикинуть по разрядам в жиме приседе и тяге. Многие дойдут до 3 взрослого - 1.06. До 2 меньше, но реально 1,24 веса. До 1 еще меньше 1,36 веса тела. КМС - это 1.5 веса тела (генетик) . Дальше уже супергенетики начинаются. МС - 1,76. МСМК 2 веса тела

 

До третьего я добрался. 

ЧТобы доехать до второго мне нужно пожать 102.5  и присесть 140.  Коэффициент 1,25 и 1,7 соответственно.  Сложно, но выполнимо (накинуть +10 в жиме и +20 в приседе). Дальше уже мрак

Сообщение изменено: oscid (07 сентября 2023 - 01:58)

[Валерочка]

 
Это философия. 
Как показывает практика – не все её разделяют. Многие тренируются много лет и продолжают тренироваться без химии.
 
----------------
2 Skier
По поводу генетиков и жима 2.0 своего веса (без химии).
 
Ниже перечислены реальные люди, которые являются генетиками.
(веса не прям точные, но примерно точные)
(легковесов меньше 90 кг в расчёт не берём):
 
Олег К - вес 100 жим 170
Oldboy - вес 100 жим 150
Yarema - вес 100 жим 160-170
Jurik-11 - вес 90 жим ?150
Dimik - вес 95 жим ?140
Phase - вес 95 жим ?150
RTR150 - вес 100 жим 150
Mr.Cherdak - вес 90 жим ?130
 
Вот примерно такой расклад по натуральному жиму.
Генетик – это жим примерно 1.5 своего веса.
Негенетик, наверное, пожмёт 1.2 и на этом потолок.

Из перечисленных только Олдбой, Олег и Ярема (ранее) занимаются по пл схемам и ориентируясь на пауэрлифтинг в целом. Но дело не в этом, а в том, что нельзя сравнивать результаты по одному упражнению, если люди тренируются с разными задачами.
Это не философия, а практика. Большинство из тех, кто нацелен на результат, начинают применять через какое-то время.