1424 ответов в этой теме

[хвак]

не знаю. наверное потому что дрищи.

 

 Я первый раз смог поднять 32 кг, гирю, на грудь в 18-19 лет. Счастья было........... )))) 

[Дмитрий Р]

Ну а если есть время\деньги\мотивация, то появилась куча интересных номинаций в ББ (классик-физик например, менс-физик), где много фармы не нужно)

Извини, но по фарме в этих категориях большой вопрос...

[хвак]

не знаю. наверное потому что дрищи.

 

  Однозначно. Дрищи. )))))

[Михалы4]

Таким образом ведущим ФК как и в ББ остаётся СВ, но не сила. СВ соотвествует мышечному развитию. Не травмоопастно, потенциально. 

 

Но хотя бы в теории тренинга вы признаёте, что ФК, необходимое для роста поперечника - это СИЛА?

 

"Силовая ВЫНОСЛИВОСТЬ" - это компромисс в сторону ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ФК.

 

---------

Кстати, риторический вопрос:СИЛУ у нас генерирует миозиновый мостик, прицепившийся к актину и тянущий его на себя. Для выполнения ОДНОГО подъёма гантели - миозиновый мостик должен сделать порядка 100 повторений (прицепись-подтяни-отцепись-прицепись в другом месте (выше по канату актина) - опять натяни). ЭТО РАЗВЕ НЕ ВЫНОСЛИВОСТЬ?

 

То есть выносливость от силы у нас отличает ВРЕМЯ под нагрузкой - время напряжения. Где СИЛА - это пик напряжения, генерируемый максимум. Всё, что ЗА этим пиком - уже выносливость. Уже - противоположное росту поперечника ФК!

Сообщение изменено: Михалы4 (01 августа 2021 - 02:05)

[AnatolyR]

ЭТО РАЗВЕ НЕ ВЫНОСЛИВОСТЬ?

НЕ 

[хвак]

 

  Но хотя бы в теории тренинга вы признаёте, что ФК, необходимое для роста поперечника - это СИЛА?

 

  Разумеется. Если это подано на мышцу в диапазоне 5+ повторений. 

[Михалы4]

  Разумеется. Если это подано на мышцу в диапазоне 5+ повторений. 

 

Я как-то читал такое обоснование тренинга на мышечную массу:

 

1) Нужно посмотреть на бегунов и понять, что чем длиннее дистанция, которая пробегается до финиша – тем меньше мышечная масса. Например, бегуны-марафонцы против спринтеров.

 

2) Исходя из первого мы понимаем, что ЧЕМ КОРОЧЕ дистанция, пробегаемая до утомления – тем более мускулистым будет её практикующий.

 

3) А какая самая короткая дистанция, какую у нас может пробежать БЕГУЩИЙ ИЗО ВСЕХ СИЛ атлет – прежде, чем начнёт падать его скорость – т.е. он начнёт утомляться? ТРИДЦАТЬ МЕТРОВ.

 

Тридцать метров – это набор скорости (выход на её максимум) + время под нагрузкой до утомления.

 

Какое это время (в секундах)? <--- Вот именно за такой период времени под нагрузкой и нужно доходить до отказа.

 

--------------------

П.С. Пробегание до точки утомления (отказа) – это и есть СТИМУЛ. 

 

Повторение стимула (в нескольких подходах) = МУЛЬТИПЛИКАЦИЯ (умножение) стимулирующего воздействия. (Что в плюс, но при условии, что сможешь за него расплатиться валютой восстановления – то есть такая СУММА стимула ТЕБЕ ПО КАРМАНУ).

 

Всё. 

[Олег К]

Михалы4, кто 30 бегает? Даже младшие школьники бегают 60.В ЛА забеги начинаются от 100 метров. Спринтовые дисциплины-100,200,400,800 метров.

[хвак]

Я как-то читал такое обоснование тренинга на мышечную массу:

 

1) Нужно посмотреть на бегунов и понять, что чем длиннее дистанция, которая пробегается до финиша – тем меньше мышечная масса. Например, бегуны-марафонцы против спринтеров.

 

2) Исходя из первого мы понимаем, что ЧЕМ КОРОЧЕ дистанция, пробегаемая до утомления – тем более мускулистым будет её практикующий.

 

3) А какая самая короткая дистанция, какую у нас может пробежать БЕГУЩИЙ ИЗО ВСЕХ СИЛ атлет – прежде, чем начнёт падать его скорость – т.е. он начнёт утомляться? ТРИДЦАТЬ МЕТРОВ.

 

Тридцать метров – это набор скорости (выход на её максимум) + время под нагрузкой до утомления.

 

Какое это время (в секундах)? <--- Вот именно за такой период времени под нагрузкой и нужно доходить до отказа.

 

--------------------

П.С. Пробегание до точки утомления (отказа) – это и есть СТИМУЛ. 

 

Повторение стимула (в нескольких подходах) = МУЛЬТИПЛИКАЦИЯ (умножение) стимулирующего воздействия. (Что в плюс, но при условии, что сможешь за него расплатиться валютой восстановления – то есть такая СУММА стимула ТЕБЕ ПО КАРМАНУ).

 

Всё. 

 

  Михалыч, у кого ММ будет больше, при прочих равных, кто выполняет 5 подходов в подтягиваниях со средним количеством повторений 20 или у того, у которого среднее количество повторений 10?

 

 Итак. Что лучше для гипертрофии -  5х10 или 5х20?  Речь о подтягиваниях. 

[oscid]

Так. Качаем ноги бегом на 30 метров. Количество сетов 3-5. Частота 1-3 в неделю в зависимости от размера кармана

[хвак]

 

Всё. 

 

  Почти. Осталось расписать сам тренировочный процесс. С ФК определились, с соревновательными упражнениями определились. Феномен в том, что тренинг функциональный, с соревновательными упражнениями, включительно, всё как у других людей, но паспорт ФК адекватный второй цели - мышечному развитию. Скромно замечу, что мы проскочили между Сциллой и Харибдой. Кстати, там и было то всего, - метров 30. Михалыч всё-таки в чем-то прав... 

[Disco]

Я как-то читал такое обоснование тренинга на мышечную массу:

у автора логическая ошибка: он путает процесс тренировки в виде содержащихся в нем методов и ее результат в виде скорости на дистанции

Сообщение изменено: Disco (01 августа 2021 - 08:26)

[хвак]

Я как-то читал такое обоснование тренинга на мышечную массу:

 

1) Нужно посмотреть на бегунов и понять, что чем длиннее дистанция, которая пробегается до финиша – тем меньше мышечная масса. Например, бегуны-марафонцы против спринтеров.

 

2) Исходя из первого мы понимаем, что ЧЕМ КОРОЧЕ дистанция, пробегаемая до утомления – тем более мускулистым будет её практикующий.

 

3) А какая самая короткая дистанция, какую у нас может пробежать БЕГУЩИЙ ИЗО ВСЕХ СИЛ атлет – прежде, чем начнёт падать его скорость – т.е. он начнёт утомляться? ТРИДЦАТЬ МЕТРОВ.

 

Тридцать метров – это набор скорости (выход на её максимум) + время под нагрузкой до утомления.

 

Какое это время (в секундах)? <--- Вот именно за такой период времени под нагрузкой и нужно доходить до отказа.

 

--------------------

П.С. Пробегание до точки утомления (отказа) – это и есть СТИМУЛ. 

 

Повторение стимула (в нескольких подходах) = МУЛЬТИПЛИКАЦИЯ (умножение) стимулирующего воздействия. (Что в плюс, но при условии, что сможешь за него расплатиться валютой восстановления – то есть такая СУММА стимула ТЕБЕ ПО КАРМАНУ).

 

Всё. 

 

  Михалыч, целиком поддерживаю, очень интересная идея. Позволю себе попытку доработать ваше ноухау. Исходя из современных реалий. Думаю, надо эти 30 метров выполнить в формате беговой дорожки, расположенной в аэродинамической трубе. Бежать будем против ветра, с регулируемым сопротивлением атмосфэры и скорости самой беговой дорожки. 

[merQ]

у автора логическая ошибка: он путает процесс тренировки в виде содержащихся в нем методов и ее результат в виде скорости на дистанции

Давайте посмотрим у кого самый высокий рост - у баскетболистов!
Вывод: рост увеличивается от баскетбола.

[sandwolf77]

забеги на руках по 30 секунд... ай,голова ж михалыч!

[хвак]

забеги на руках по 30 секунд... ай,голова ж михалыч!

 

  Просто Михалыч гений. Только потомкам дано оценить вклад в науку этого скромного титана. 

[Dimik]

Давайте посмотрим у кого самый высокий рост - у

акромегалов!

[sachados]

Вот эта заморочка - швунг с собственным округлённым весом это и решение развития бицепса бедра, коим так озабочен герр Михалыч, и решение вопроса жрать или не жрать.

Настолько энергозатратно? или в чём фишка?

[хвак]

Настолько энергозатратно? или в чём фишка?

 

  Я имел в виду, что включится механизм - не могу иметь лишних кг, поскольку вес, который мне надо взять на грудь, встать с ним, швунгануть и зафиксировать над головой = собственному весу. А речь идёт о соревнованиях. 

 

  В упражнениях с собственным весом, или аналогами, сама дисциплина заставит быть качественным, с минимальной жировой. 

 

  По поводу энергозатратности, конечно, толчок/швунг с помоста - наиболее затратное из  всех упр по поднятию тяжестей. 

[oscid]

  Я имел в виду, что включится механизм - не могу иметь лишних кг, поскольку вес, который мне надо взять на грудь, встать с ним, швунгануть и зафиксировать над головой = собственному весу. А речь идёт о соревнованиях. 

 

  В упражнениях с собственным весом, или аналогами, сама дисциплина заставит быть качественным, с минимальной жировой. 

 

  По поводу энергозатратности, конечно, толчок/швунг с помоста - наиболее затратное из  всех упр по поднятию тяжестей. 

Про это же Пол Вейд задвигал в своей книжке. Мол упражнения с собственным весом дают сигнал организму худеть. ))

[AnatolyR]

Организму нечего больше делать, как подстраиваться под ваши глупые желания

[хвак]

Про это же Пол Вейд задвигал в своей книжке. Мол упражнения с собственным весом дают сигнал организму худеть. ))

 

  В отношении организма, как биосистемы, я беспредельно позитивен. Допускаю любую мистику. Серьёзно. Кто не верит, пусть практикует хатхайогу. Но я конечно имел в виду механизмы уровня личной дисциплины, организационные. Вот часто ведётся речь о мотивации. Мотивация в спорте одна - победа на соревнованиях. То есть если соревновательной дисциплиной регламентирован СВ  (собственный вес), прямо, либо как у нас косвенно, то заработает основная мотивация, соревновательная.  

 

  Всё что можно, да и что маломожно, всё надо переносить в сам тренировочный процесс. Что такое спорт? Двигательный акт, по большому счету; серия двигательных актов, и ничего более, в объективном выражении. Так надо, чтобы на уровне элементарном, на уровне двигательного акта и были актуализированы все эти животрепещущие "вапросы петания".  Это я и имел в виду, что сама дисциплина по максимуму, объективно должна иметь возможность подойти к человеку на кухне, и дать ему леща со словами: "Куда ж ты жрёшь, в три горла!!! А швунговать кто будет, то, что ты сейчас нажрал?!".  

 

 Сама дисциплина, а не тренер с его озабоченностью, чтобы кто-то чего там не съел. 

Сообщение изменено: хвак (02 августа 2021 - 04:27)

[oscid]

Организму нечего больше делать, как подстраиваться под ваши глупые желания

Рихаду больно висеть на турнике на время и он худеет.

[IDKFA]

Сама дисциплина, а не тренер с его озабоченностью, чтобы кто-то чего там не съел. 

"Самодисциплиной и пиздюлями от тренера можно добиться гораздо большего, чем просто самодисциплиной"

[sergei-777]

Рихаду больно висеть на турнике на время и он худеет.

[Михалы4]

  Что лучше для гипертрофии -  5х10 или 5х20?

 

Лучше для гипертрофии – ИНТЕНСИВНОСТЬ. У первого она выше. Ещё выше интенсивность в 5х5. И ещё выше в 5х1 повт.

 

---------------------

По интенсивности: то же самое, что и в посте про бег, но другими словами:

 

1) Имеем спектр нагрузок. На одном его конце – интенсивность, на другом – выносливость.

 

2) Теория стимула: так как интенсивность для нас первична, перво-наперво нам необходимо развить 100% интенсивности усилия как обязательный компонент стимула. И чем быстрее это будет сделано – тем, соответственно, лучше.

 

3) Вторая составляющая стимула – утомление. Как только мы развили усилие до уровня 100%-ой интенсивности - мы продолжаем работу в этом режиме до получения выраженного утомления. Это утомление и есть стимул.

 

То есть интенсивность у нас – это ХАРАКТЕР стимула (определяющий его эффект). А собственно стимулом является утомление.

 

4) Повторение стимула – всего лишь мультипликация, то есть умножение требований к адаптации. Подбирается под имеющиеся адаптивные (восстановительные) возможности. Но минимальным эффективным количеством стимулов является один (один сет, то есть один запрос).

 

--------------

В аналогии про бег замысел был проиллюстрировать тот момент, что на развитие 100% интенсивности усилия требуется время. Вы не можете сразу же выйти на этот уровень – нужно несколько миллисекунд или даже секунд для этого – в зависимости от выбранного способа работы.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2021 - 05:15)

[AnatolyR]

Лучше для гипертрофии – ИНТЕНСИВНОСТЬ

Даже не буду спрашивать из какой жопы это вытащено, бесполезно

[Михалы4]

Даже не буду спрашивать из какой жопы это вытащено, бесполезно

 

Это вытащено из исследований по механосигналингу.

 

Жопа подгорает?

 

В настоящее время доказано, что высокая скорость механических нагрузок и, соответственно,
деформаций структур лучше инициирует формирование новых тканей, чем низкая
[42].

 

Именно скорость
деформаций является главной доминантой адаптивного ответа на механическую нагрузку.

 

Для предотвращения повреждения клеток
в процессе эволюции возникла система механизмов функциональной адаптации, которая
реализуется путем увеличения массы тканевого мышечного компонента и,
соответственно, снижением величины пиковых деформаций в каждой точке мышечной клетки [2, 3].
Таким образом, локомоторные действия, обеспечивающие высокую скорость нагрузки на мышечные структуры, более эффективно индуцируют
миогенез, даже если продолжительность такой
физической активности кратковременна [11].

Сообщение изменено: Михалы4 (02 августа 2021 - 05:35)

[DimaSem]

Даже не буду спрашивать из какой жопы это вытащено, бесполезно

так этож - эффектные повторения.вроде как и Лайл в них уверовал.

[AnatolyR]

так этож - эффектные повторения

Причем тут эффективные повторения?
Эффективные повторения это повторы сделанные с высоким усилием, обычно считается что такие усилия примерно за 5 повторов до отказа.
Никакой связи с написанным тут нет
По логике же Михалыча 5*1 лучше чем 5*10