4906 ответов в этой теме

[Олег К]

Олег ты вроде в свое время при весе 75 жал 115 это ни разу не хардгейнерство))

Оцениваю свой природный потенциал в жиме, как несколько выше среднего для своей росто-весовой категории. Средний, ИМХО, кг 150 будет.

А в нижних упражнениях (присед и становая) наоборот ниже среднего. Средний будет что-то типа 200 кг и 250 кг. Т.к. нижние упражнения в лифтинге дают около 3/4 суммы, то в среднем для ПЛ  получаюсь бесталанным. Потому в целом для себя результат в размере 2/3 от уровня мировых рекордов IPF считаю близким к предельному. Хотя пока ещё не сдался )))

[Anatolii]

Оцениваю свой природный потенциал в жиме, как несколько выше среднего для своей росто-весовой категории. Средний, ИМХО, кг 150 будет.

А в нижних упражнениях (присед и становая) наоборот ниже среднего. Средний будет что-то типа 200 кг и 250 кг. Т.к. нижние упражнения в лифтинге дают около 3/4 суммы, то в среднем для ПЛ  получаюсь бесталанным. Потому в целом для себя результат в размере 2/3 от уровня мировых рекордов IPF считаю близким к предельному. Хотя пока ещё не сдался )))

А если бы начал лет в 12-15, да у грамотного тренера?

[Skobyelena]

Оцениваю свой природный потенциал в жиме, как несколько выше среднего для своей росто-весовой категории. Средний, ИМХО, кг 150 будет.

А в нижних упражнениях (присед и становая) наоборот ниже среднего. Средний будет что-то типа 200 кг и 250 кг. Т.к. нижние упражнения в лифтинге дают около 3/4 суммы, то в среднем для ПЛ  получаюсь бесталанным. Потому в целом для себя результат в размере 2/3 от уровня мировых рекордов IPF считаю близким к предельному. Хотя пока ещё не сдался )))

Смени тренинг и низ ещё приподнимется, отзывчивость это понятно, но и ещё правильно подобранный тренинг для каждого упражнения имеет не маловажное значение. В жим попал, а вот в низ промахнулся, а потому и результат у тебя меньше чем мог-бы быть. Спорить не буду, не интересно, ИМХО.

[Олег К]

А если бы начал лет в 12-15, да у грамотного тренера?

Могу только предполагать, вероятен такой сценарий:

Годам к 26 подошёл бы к своему потолку. (плюс минус пару лет туда-сюда). Может поподнимал бы на этом уровне (типа 620=200-170-250)   лет 5-10.

А сейчас снова  то, что и имею фактически. Если бы старые травмы позволили...

[Anatolii]

 Если бы старые травмы позволили...

Хех((

[Skobyelena]

Могу только предполагать, вероятен такой сценарий:

Годам к 26 подошёл бы к своему потолку. (плюс минус пару лет туда-сюда). Может поподнимал бы на этом уровне (типа 620=200-170-250)   лет 5-10.

А сейчас снова  то, что и имею фактически. Если бы старые травмы позволили...

Ты принижаешь собственные возможности, думаю что больше, причём значительно, особенно в нижних.

[Олег К]

Skobyelena, мне немного странно читать от тебя такое. Что значит "в низ промахнулся" (с)? Тренинг-это что, угадайка или колесо фортуны? Конечно нет, потому нагрузка описывается определёнными параметрами и вопрос об угадал-не угадал в принципе стоять не может. Есть методика, которая работает или не работает на том или ином человеке, с гибким подстраиванием под индивидуальные особенности. Моя методика работает, иначе мой товарищ не присел бы на ней 200 кг в кат.82.5, а Максим94 не выкладывал бы сюда видео со становой 180 кг 3х5. Работает она и на мне, просто ввиду объективных причин (возраст, некоторые лимиты по здоровью и тренировочный стаж) прибавки идут в год по чайной ложке. 

По поводу "на правильном тренинге мог бы больше"... В спорте по сути закон один-  с уровнем спортивного мастерства нагрузки надо повышать. А чтобы их повышать, надо восстанавливаться на текущему уровне. Честно, говоря я не знаю, как можно натурально повышать эти самые нагрузки на 5-м десятке лет, если такой уровень для молодых спортсменов считается не маленьким. 

Очень показательна в этом плане история Коли Динозавра, Жлоб должен его знать. Этот товарищ адаптировал под себя планы Шейко (снизил подсобку, немного увеличил длину микроцикла) и шпарил где-то лет до 42. Результат у него на пике возможностей довольно приличный б\э 670 кг в кат.до 100 кг. Ну и что? Попытки тренироваться на спортивном уровне нагрузок после 40 привели к постоянным травмам. И в результате где-то к моему возрасту он полностью вышел в тираж, с 3мя грыжами в позвоночнике. Лично мне такое счастье не надо. А теперь самое интересное- оказывается, к спортивной системе тренировок он пришёл, уже имея в ПЛ сумму 600 кг, которую сделал не пойми  на чём, чуть ли не на системе Майка Ментцера... 

У этой басни сразу несколько моралей:

- При наличии "правильной" генетики довольно большую часть генетического потенциала можно реализовать на довольно тупых тренировочных схемах.  

-Спортивные, правильные схемы могут дать хорошую прибавку к результату. Но не надо переоценивать их возможности при посредственной генетике

-После 40 нельзя тренироваться, как молодой. Нагрузки должны быть более умеренными. И цели перед собой ставить реалистичные.

[Олег К]

А мастера соберёт, если перестанет дрочить с наклонами/икрами/шеей и просто квадры свои качнёт.

Это очень спорно. Потому что, например, без подкачки шеи я бы 200 не смог тянуть. Это ЛФК. уже много лет. Как и шраги с лёгкими гантелями.

Икры я не качаю, а поддерживаю в размере и тонусе. Ресурсов это не отнимает. Делаю лёгкую подкачку предплечий и забыл про боли в запястьях. В принципе, 99% подъёмов в жимах я осуществляю без кистевых бинтов. 

[Олег К]

Олег, но на тебе твоя методика работает только в жиме , присед вообще ни о чем , в ногах надо прибавлять , тогда и МС будет

Лёш, также я могу сказать тебе, что твоя методика не работает в жиме, а твой тренер-профан. Но я этого не скажу, т.к. понимаю, что за этим стоят другие причины, вполне объективные. 

[Олег К]

По моему очевидная разница не в возрасте для программ, а в разных сроках восстановления, у Ментцера, чуток сделал и убежал отдыхать напобольше)

Володя, нету никаких разных сроков восстановления. Начни тренироваться чаще с умом и восстановление будет лучше. Конечно, у молодых оно ещё лучше. Но и в нашем возрасте вполне можно попердеть с результатом (смайл Чердака)

[Олег К]

как это нету???

отодвинем в сторону тяги и приседы)

представим, что нужно наколоть дрова)

20 минут поработал или 3 часа работы - разве нет разницы в восстановлении?)

 

и я не люблю разговоры про возраст, адаптация имеется)

Человек, который всю жизнь колет дрова, может колоть их хоть каждый день по 3 часа. А тому, кто не умеет и делает это редко, хватит уработаться и  20 минут.

[OldBoy]

у Ментцера, чуток сделал и убежал отдыхать напобольше

И оторвал себе все нах )

[Skobyelena]

Skobyelena, мне немного странно читать от тебя такое. Что значит "в низ промахнулся" (с)? Тренинг-это что, угадайка или колесо фортуны? Конечно нет, потому нагрузка описывается определёнными параметрами и вопрос об угадал-не угадал в принципе стоять не может. Есть методика, которая работает или не работает на том или ином человеке, с гибким подстраиванием под индивидуальные особенности. Моя методика работает, иначе мой товарищ не присел бы на ней 200 кг в кат.82.5, а Максим94 не выкладывал бы сюда видео со становой 180 кг 3х5. Работает она и на мне, просто ввиду объективных причин (возраст, некоторые лимиты по здоровью и тренировочный стаж) прибавки идут в год по чайной ложке. 

По поводу "на правильном тренинге мог бы больше"... В спорте по сути закон один-  с уровнем спортивного мастерства нагрузки надо повышать. А чтобы их повышать, надо восстанавливаться на текущему уровне. Честно, говоря я не знаю, как можно натурально повышать эти самые нагрузки на 5-м десятке лет, если такой уровень для молодых спортсменов считается не маленьким. 

Очень показательна в этом плане история Коли Динозавра, Жлоб должен его знать. Этот товарищ адаптировал под себя планы Шейко (снизил подсобку, немного увеличил длину микроцикла) и шпарил где-то лет до 42. Результат у него на пике возможностей довольно приличный б\э 670 кг в кат.до 100 кг. Ну и что? Попытки тренироваться на спортивном уровне нагрузок после 40 привели к постоянным травмам. И в результате где-то к моему возрасту он полностью вышел в тираж, с 3мя грыжами в позвоночнике. Лично мне такое счастье не надо. А теперь самое интересное- оказывается, к спортивной системе тренировок он пришёл, уже имея в ПЛ сумму 600 кг, которую сделал не пойми  на чём, чуть ли не на системе Майка Ментцера... 

У этой басни сразу несколько моралей:

- При наличии "правильной" генетики довольно большую часть генетического потенциала можно реализовать на довольно тупых тренировочных схемах.  

-Спортивные, правильные схемы могут дать хорошую прибавку к результату. Но не надо переоценивать их возможности при посредственной генетике

-После 40 нельзя тренироваться, как молодой. Нагрузки должны быть более умеренными. И цели перед собой ставить реалистичные.

Олег зная тебя по форуму мне совсем не хочется с тобой спорить, я просто скажу, у нас с тобой разные знания и разный опыт, и я даже не буду пытаться тебя переубедить в том, что ты ошибаешься. Если хочешь, то да, тренинг в основной своей массе, это и есть угадайка и постоянный поиск, а чтоб тренинг не был угадайкой надо знать о данном индивидууме практически ВСЁ, начиная с мышечной композиции, и заканчивая эндокринной системой, на каждый конкретно тренировочный день, это под силу на сегодняшний день только олигарху, но они в спорте не бывают. И да, ББ это тяжёлый и серьёзный тренинг, но это не спорт, в моём понимании. Вот коротко, как-то так.

[G1ob]

Это очень спорно. Потому что, например, без подкачки шеи я бы 200 не смог тянуть. Это ЛФК. уже много лет. Как и шраги с лёгкими гантелями.

Икры я не качаю, а поддерживаю в размере и тонусе. Ресурсов это не отнимает. Делаю лёгкую подкачку предплечий и забыл про боли в запястьях. В принципе, 99% подъёмов в жимах я осуществляю без кистевых бинтов. 

 

Тебе виднее как самому себя тренировать, тебе просто все пишут одно и тоже: у тебя явно отстают квадрицепсы.

 

А по поводу Динозавра Коли и всех-всех прочих "натуралов-передовиков", то упирается всё зачастую в уровень жизни в России, а так, по всем пунктам трём абсолютно согласен.

 

Угадайкой в тренинге является только одно: подобрать программу под свой психотип, чтоб получать удовольствие от самого процесса.

[Олег К]

Тебе виднее как самому себя тренировать, тебе просто все пишут одно и тоже: у тебя явно отстают квадрицепсы.

Я понимаю, что ты и другие коллеги пишете это  с благой целью поддержать. Просто, чтобы так однозначно утверждать, надо действительно видеть все тренировки атлета за несколько лет и знать, какие ограничения по здоровью у него есть. Мои дневники, начиная с 2010-2011, здесь на форуме видело всего несколько человек. Про "богатырское" здоровье я тоже стараюсь особо не писать. А то получается, как будто бы ною. Но придётся, видимо, снова повторить...

Я начал тренироваться 12 лет назад и сразу стал тренировать ноги. Тренировать на свой страх и риск, т.к. перед этим прооперировал обе ноги на предмет варикозного расширения вен.

На правой была уже 3я стадия варикоза, на левой- 2я. Кто не знает что это такое, можете загуглить. Правое колено немного барахлило уже тогда, видимо из-за плохого кровообращения. На 2м году тренировок до кучи я получил неприятную травму шейного отдела позвоночника. Пришлось менять технику в жиме лёжа, приспосабливаться со становой и включить в обязательном порядке ЛФК-упражнения. А полноценно жать стоя так и вообще не мог несколько лет. Вот такие условия у меня были, можно сказать, на старте тренировок. К тому же добавь сюда невыгодную для приседа антропометрию, вот и получаем то, что имеется на данный момент. Сдаваться я пока не собираюсь, килограмм по 5 к приседу и становой постараюсь ещё добавить. Дальше возникает проблема- малые нагрузки и редкие нагрузки не работают на мне совсем. Остаётся только один путь- увеличивать нагрузки, но тут уже лимитирует колени и поясница.

[Олег К]

Олег, а почему ты не используешь наколенники или бинты ? 

Потому что тренируюсь под б/э.

[sandwolf77]

Олег, а как изменилась техника жима? Было/стало?

[Олег К]

Наколенники разрешены , в том числе и в ИПФ, а колени тебе спасибо скажут 

В СПР (GPA) не разрешены. В ИПФ пока не собираюсь, может быть на чисто ветеранский жим потом.

Насчёт "спасибо" вопрос, кстати, очень дискутабельный. Я наоборот двух бинтовальщиков уговорил постепенно перейти на голые колени. Говорят, коленям хуже не стало, а вот позвоночнику легче и восстановление между тренировками (общее утомление) проходит быстрее.

[Олег К]

Олег, а как изменилась техника жима? Было/стало?

До травмы я жал что-то типа в экип-стиле, с оторванной от лавки головой. Теперь голову от скамейки стараюсь не отрывать вообще.

[Anatolii]

В СПР (GPA) не разрешены. В ИПФ пока не собираюсь, может быть на чисто ветеранский жим потом.

Насчёт "спасибо" вопрос, кстати, очень дискутабельный. Я наоборот двух бинтовальщиков уговорил постепенно перейти на голые колени. Говорят, коленям хуже не стало, а вот позвоночнику легче и восстановление между тренировками (общее утомление) проходит быстрее.

Ну, наколенники и бинты это огромная разница. Наколенники просто стабилизируют и греют колени, сами по себе они к приседу ничего не добавляют. В них можно и пол тренировки отходить, а в бинтах через 1-3 минуты у тебя ног нет)

[Олег К]

Ну, наколенники и бинты это огромная разница. Наколенники просто стабилизируют и греют колени, сами по себе они к приседу ничего не добавляют. В них можно и пол тренировки отходить, а в бинтах через 1-3 минуты у тебя ног нет)

Против наколенников ничего не имею. Подумывал приобрести, но в GPA, как знаешь, они запрещены. К тому же как поведёт себя поясница, веса-то ведь поболее брать придётся. Кстати, по наблюдениям, даже самые мягкие дают 5-10 кг прибавки.

Сообщение изменено: Олег К (17 января 2020 - 03:36)

[Олег К]

в спр разрешены наколенники 

В IPL.