Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Тренировка по Владимиру Гончарову

* * * * - 106 голосов

  • Please log in to reply
54598 ответов в этой теме

#7741
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Сам Горно-Алтайск (городишко - мелкое), пролетали мимо, поэтому это видимо не самое лучшее место

Миниатюры

  • ____________.jpg


#7742
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Едим дальше к телецкому озеру, дорога периодически проходит мимо реки Бия (для справки: р.Бия - берет начало в районе Телецкого озера очень прозрачная и очень холодная.)

Миниатюры

  • ___.jpg


#7743
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Таже р.Бия
Добавлено
НЕмного отвелкусь, работа, позже продолжим

Миниатюры

  • ___1.jpg


#7744
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
НУ вот, у начала озерца телецкое и поселок (точно не помню название поселка)

Миниатюры

  • _________________.jpg


#7745
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
НУ вот и само телецкое озерцо (Для справки: Озеро Телецкое - самое большое озеро Алтая. Его название происходит от алтайского племени телеутов, а по-алтайски называется Алтын-Коль, что означает "золотое озеро". По старой легенде, в давние времена на Алтае был голод. Один алтаец имел большой золотой слиток, но, обойдя весь Алтай, так и не смог на него ничего купить. Раздосадованный и голодный, "богатый" бедняк бросил свой слиток в озеро и сам погиб в его волнах. С тех пор на языке алтайцев озеро называется Алтын-Коль - "золотое озеро".
Телецкое озеро традиционно считается одной из главных достопримечательностей Алтая. Озеро расположено на высоте 436 м над уровнем моря, его окружают высокие горные хребты, в т.ч. Корбу (2059 м) и Алтын-Ту. Площадь озера 223 кв. км, средняя ширина - 3,2 км, длина - около 80 км, максимальная глубина - 325 м. Телецкое озеро входит в число 15 глубочайших озер мира. Почти 70% воды в озеро приносит река Чулышман, остальное - многочисленные реки и речушки. Объем пресной воды составляет 40 куб. км. Из озера берет начало река Бия. Ввода в Бии в районе Телецкого озера очень прозрачная и очень холодная.)

Миниатюры

  • ____________.jpg


#7746
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Телецкое озеро ...

Миниатюры

  • ____________3.jpg


#7747
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
На таких локдах местные жители, зарабатывают деньги (рыбалка и туризм). Практически все лодки имеют моторы 100 и выше лошадок (ходить на них - одно удовольствие)



Миниатюры

  • _______________.jpg


#7748
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Самый большой водопад на телецком озере (Корба)

Миниатюры

  • _____.jpg


#7749
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Река "Катунь" (Для справки: Река Кату́нь — основная водная артерия Горного Алтая. Катунь (катун) в переводе с древнетюркского означает "женщина"». Катунь, сливаясь с Бией, в 19 км к юго-западу от Бийска, образует реку Обь, одну из самых крупных в Сибири. Легенда: У хана Алтая была прекрасная дочь Катынг. Безумно любил ее своенравный отец. Понимал он, что рано или поздно придется девушку отдать замуж, придется расстаться с ненаглядной дочерью. Но хотел он как можно дольше удержать свою Катынг дома. Чтобы никто не видел ее красоты, хан построил для нее замок высоко в горах. Одиноко жила красавица Катынг в своем прекрасном, неприступном замке. Никто не мог попасть в эти места, потому что не было туда никаких дорог. Но птицы, прилетавшие с востока, пели для Катынг песни о красоте и уме парня по имени Бий, который живет далеко в степях. Ветры, пролетавшие мимо гордо стоявшего в своем одиночестве замка, шептали красавице о любви Бия к Катынг. Разгорались в мыслях девушки прекрасные мечты о счастье с любимым человеком. И вот однажды, наслушавшись щебетанья птиц и шороха ветра, Катынг решила сбежать из заточения и встретиться с долгожданной любовью. Подкараулила смелая девушка, когда уснет ее могучий отец, спрыгнула с высокой скалы и побежала навстречу любимому. Проснувшись, хан Алтай не нашел своей дочери. Поняв, что любимая дочь покинула его навсегда, он послал вдогонку самых ловких и сильных богатырей с приказом догнать беглянку и вернуть назад. Но ни один из воинов хана не смог настичь Катынг, которая, ловко прыгая с камня на камень, петляя между скалами, стремительно бежала все дальше и дальше. Самым быстрым и проворным оказался богатырь по имени Бабырхан. Он уже ухватил Катынг за рукав платья, но она, рванувшись, оторвала рукав и устремилась дальше. Так и не догнали богатыри красавицу Катынг. которая встретилась со своим любимым Бием, и они побежали дальше вместе, слившись в одно целое - реку Обь. С тех пор эти влюбленные неразлучны. А грозный хан Алтай в жестоком гневе своем и в слепой ярости превратил богатырей в камни. Так и стоят они каменными громадами: Сартыкпай, Сарлык и Бабырхан, который стал последней горой Северного Алтая.)

Миниатюры

  • ______.jpg


#7750
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Элитная турбаза прямо на р. Катуни, построенная Евдокимовым (юморист который погиб). ТАм все как положено - вертолетная площадка, место где любит отдыхать супруга ВВ Путина (по рассказам местных )...


Миниатюры

  • __________.jpg


#7751
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
Один из многих подвесных мостов на р.Катунь (езда по ним как правило за небольшую плату)

Миниатюры

  • ________________.jpg


#7752
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
А это уже пешеходный мостик через катунь (тоже платный

Добавлено
Ну это пока все ... Спасибо за внимание
Добавлено
Владимир, меня тоже интересует один момент - как организовать переходный период (восстановительную фазу) между "Специализирующим с элементами ОСТ на одну МГ" и обычным объемкой?

Миниатюры

  • ____________________.jpg


#7753
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

И именно потому, что:

- оптимальная траектория движения сустава... и - оптимальная траектория для достижения наивысшего спортивного результата...

не совпадают, пауэрлифтеры буквально обречены на обязательное для каждого из них продолжительное и весьма болезненное пребывание на больничной койке.


Бред полный

Михалы4, ты когда-нибудь лифтингом занимался хоть ? пахал по лифтерским схемам c расчитанной вперед нагрузкой без всякого проявления лишнего энтузиазма на тренировке ?

Лифтерская техника приспособлена для поднятия больших весов с минимом нагрузки на суставы, - что бы такую технику отработать нужно часто выполнять соревновательные движения без всяких отказов и с запасам 1-2 повторения минимум - я научился только делать правильно присед когда стал приседать 3 раза в неделю и что интересно колени и спина себя стали гораздо лучше чувствовать чем при одной тренировке в неделю а жим у меня пошел когда жал стал три раза в неделю по 2 раза за тренировку (конечно варьирование нагрузки присутствовало).

Лучше провести легкую тренировку чем вобще не идти в зал
легкая тренировка позволяет поработать на технику, отработать навык и ускорить восстановление.

Может все таки не стоит приравнивать всех лифтеров к будущим инвалидам ? И типа по ВИТ никто не рвется ?

#7754
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Quote

Диско, оптимальная траектория движения сустава и оптимальная траектория для достижения наивысшего спортивного результата - вещи несколько разные, Вы не находите?

А какая разница КАКИМ динамическим стереотипом овладевать? Оптимальным, или нет?
Вот Ваше предложение:

Quote

>>ironch:(вопрос) ...А сможет ли новичок поставить технику при таких редких тренировках?...
(Михалы4 - ответ)
Извращенную, противоестесственную технику выполнения упражнений, что используют больные в сущности люди - пауэрлифтеры? Нет, конечно...

На овладение ЛЮБОЙ техникой ВСЕ РАВНО уйдет время и редкий тренинг (раз в 10-20-40 дней на группу) этого не позволит сделать. Или Вы думаете , что приседания со штангой на плечах (в любой технике), например, настолько естественны для атлета, что закреплены на уровне безусловных рефлексов? Типа "штангист от Бога"?
Я ведь когда предлагал на табуреточку встать не говорил о лифтинге, а вообще о ЛЮБОМ многосуставном пространственно сложном движении (пусть извращенном, или нет - без разницы) .


Quote

А что касается графика... В принципе, все эти графики и их варианты - давно известны.

Тогда откуда вот эти Ваши вопросы?:

Quote

Во-первых, где на этот идиотский "всем известный" график можно взглянуть?
Во-вторых, кто его автор? Кого хаять, если что?
В-третьих, на каких основаниях этот график составлялся? (это про идиотские 6-7 дней)
В-четвертых, ЧТО ИМЕННО человек понимает под словом "суперкомпенсация"? Иначе, при "нормальном" прочтении, всё это очень смахивает на бред...



Quote

Другое дело, откуда там взялись эти данные про 2-3 дня, про 6-7 дней... Скорее всего, график очень древний. Насколько я в курсе, сейчас уже данные совсем другие.

Насколько Вы "в курсе"? И какие это "ДРУГИЕ"?

Quote

Плавали, знаем. Галилео Галилею в своё время тоже "миллион источников" твердил одно и то же - дескать, ясен пень, что Земля - центр Вселенной, и далее по списку... А на деле все оказалось, мягко говоря, несколько иначе...

Михалы4... Вы не путайте сбор данных для статистических выборок и их анализ с научным открытием. Это разные вещи .
Сейчас , например, ВСЕ на планете (ну за редким исключением) говорят, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца... Это что не соответствует действительности? Все не правы?
Ну с этим утверждением спорить не будете?



olgeron
У Вас все ещё нет совести? Тогда мы идем к Вам!!


ironch

Quote

Лифтерская техника приспособлена для поднятия больших весов с минимом нагрузки на суставы,

Вот и я о том же ... .

Сообщение изменено: Disco (04 апреля 2008 - 10:12)


#7755
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Вот именно!
Нормальный человек, получивший начальный результат по методике, в случае, когда она перестает давать прежнюю отдачу, просто вновь подстраивает под себя уже зарекомендовавшую себя прежнюю методику - и прогрессирует дальше!
Думай! biggrin.gif


По лифтерским объемным методикам я добился гораздого большего чем по МР, я просто в свое время многое испытал на себе в том числе и "химические" методики - и Шейко прошел и Ветсайд - я поэтому когда утверждаю что натурал может по таким методикам прогрессировать, то исходя из собственного опыта главное не брать методику и слепо копировать а подстроить под себя, понять суть и много пахать - а вот последнее и есть самое сложное. Главное не ставить в мозгу стереотипов - мол "натурал должен тренироваться только по ВИТ, МР" и т.д. Я давно уже не дел методики на химические и натуральные - нужно грамотно и много пахать и будет результат.

Quote

Не поленись, почитай вот в этой теме - Сверхсокращенный тренинг - статьи Джеффа Питтса, сделавшего по МакРоберту за три года натуральный присед в 310кг (при весе 110кг).


Чего-то я его ни в одних протоколах не видел - если 310 без экипы в 110 + с ДК - это очень высокий уровень - чего же такого спортсмена не видно на помостах ?

Quote

При условии использования нормальных, культуристических упражнений - вполне. Без сомнения. И со свободными весами в том числе.


Любое базовае движение - билдерское или лифтерское - многосуставное - там учавствуют много мышц и если одна мышца сильнее другой - то о правильной технике при работе в отказ можно забыть - типичный пример заваливание в приседе при слабых ногах и сильной спине - сильная спина забирает на себя часть нагрузки - вот как тут работать в отказ - последнии повторения будут выполнены с полным нарушением техники - да и часто такое бывает и у продвинутых атлетов - что тогда говорить о новичках, да еще приседающих раз в 20 (или сколько там дней) ?

#7756
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
olgeron
если судить по фото - ты счастливый человек


#7757
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

На овладение ЛЮБОЙ техникой ВСЕ РАВНО уйдет время и редкий тренинг (раз в 10-20-40 дней на группу) этого не позволит сделать. Или Вы думаете , что приседания со штангой на плечах (в любой технике), например, настолько естественны для атлета, что закреплены на уровне безусловных рефлексов? Типа "штангист от Бога"? biggrin.gif Я ведь когда предлагал на табуреточку встать не говорил о лифтинге, а вообще о ЛЮБОМ многосуставном пространственно сложном движении (пусть извращенном, или нет - без разницы) .


Замечательно сказано - на освоение технику нужно сделать огромное количество КПШ + нужно учесть что каждый человек индивидуален и у каждого своя техника - и вместо того чтобы подобрать под себя технику придумывают отговорки - "мол, присед не подходит для моего роста, а вы приседать так-то так-то пробовали приседать - ну было один раз"

Quote

Лифтерская техника приспособлена для поднятия больших весов с минимом нагрузки на суставы,

Вот и я о том же ... .


я это понял на собственном опыте когда поменял технику в приседе и ощутил насколько колени и спина стали лучше себя чувствовать - практика великая вещь

#7758
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений

ironch
а Ветсайд использовал не отклоняясь от источников? с экипой?

#7759
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений
Butt-Head

Quote

а Ветсайд использовал не отклоняясь от источников? с экипой?


взял только основу, экипы не использовал (и не использую), только делал больше полноамплитудных движений в день максимальных усилий и подсобка была немного другой чем рекомендует Симмонс (цепи и ленты использовать в рядовых залах сам понимаешь возможности нет)- и прогрессу остался очень доволен - счас регулярно использую многие принципы от Ветсайда

К плюсам методики можно отнести
- высокий уровень ОФП - до 30 - 40 подходом подсобки улаживался в 40 - 50 минут - тот же ОТ
- страх и мандраж исчезли примерно через 2 месяца
- постоянная готовность к проходке
- травм несмотря на еженедельные проходки не было ни одной

Если интересно могу подробнее описать свой опыт по Ветсайду



#7760
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
ironch
да, очень интересно почитать твой опыт!
что было, как занимался и что получил на выходе.


#7761
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений
Butt-Head

Quote

да, очень интересно почитать твой опыт! что было, как занимался и что получил на выходе.


Использовал Ветсайдовскую методику примерно полгода. Прибавку точно не помню (дневника перед глазами нету) присед около 15-20кг, жим около 5-7,5, тяга около 15

Тренировался через день

1)Скоростная тренировка жим
трицепс (базовые упр 3-5 по 3-8) жим узким, JM жим, дожим узким хватом, част отжимание на брусьях (буквально треть амплитуды),
дельты (базовые упр 3-5 по 3-8) жим стоя, жим гантелей, жим одной рукой, швунг
широчайшие 3-6 по 6-12
бицепс - хват (делал что-то одно в основном хват)

2) Скоростной присед на ящик или тяга (делал всего 3 или 4 скоростных тяги за полгода)
бицепсы бедер - разгибатели спины - (упр на 5-6 повторов) - строгие наклоны / мертвые тяги
бицепсы бедер - разгибатели спины - (упр на 8-12 повторов) - выпады / гиперы /
обратные гиперы 4-6 по 5 - 8 - делал всегда
пресс 4-6 по 6-12 - разные упр.
голень - разные упр.

3) Максимальное усилие жим - делал больше движений с полной амплитудой - жимы под углом, средним хватом, с ограничителей, с бруска - всегда на рекорд, иногда жал гантели стараясь выйти 3 по 5-6 менял упр каждые 2 тренировки
трицепс - изолирующиее упр 5-6 по 6-12. - фр. жим с гант, разг. на блоке, отжимание от пола с узк пост. рук, и т.д.
дельты - изолирующиее упр 5-6 по 6-12. - махи (гантели, штанга, блин), разведение, тройка на дельты, двойка на дельты, разведение одной рукой, работа с гирями
широчайшие - упражнение отличное от 1 тренировки 3-6 по 6-12
бицепс - хват (делал что-то одно в основном хват)

4) максимальное усилие присед - тяга - наклоны (в основном делал различные приседы - на ящик меняя высоту ящика и постановку ног + со штангой на груди + тяги с плинтов и ямы в разных стойках + наклоны на 3-5 повторов с различной глубиной и пост. ног)
бицепсы бедер - разгибатели спины - (упр на 8-12 повторов) - мертвые тяги с гантелями, гиперы, подъемы на бицепсы бедра / ягодицы, выпады (различные виды), наклоны сидя
квадры, приводящие - приседание с весом на поясе чередовал постановку ног, приседание с штангой над головой, подъем на ступеньку ...
обратные гиперы 3-4 по 8 - 12 - делал всегда
пресс 4-6 по 6-12 - разные упр.
голень - разные упр.

подсобка - типичный ОТ тренинг - маленький отдых, большой объем - если наращивать объем в упр. не получается, то упр. заменяется на другое и вперед. Время тренировки лимитировано - уклыдывался в 55-60 минут (благо тренировался утром когда людей мало было)
сначала объем в подсобке был не большой и отдых достаточный , постепенно увеличивал объем и уменьшал отдых - вышел на отдых в изоляции около 30 секунд, при работе с гантелями / блоками около минуты, штанга - около 1,5 минуты - уходил из зала весь мокрый, насчет диеты ничего особо не предпринимал - но вес держался а трицепсы, плечи, разгибатели спины, бицепсы бедер и широчайшие спрогрессировали в росте (друзья подумали что я в билдинг вернулся )

Насчет максимального усилия первое время часто "промахивался" а потом научился добавлять хотя бы 2,5 кг на следующей тренировке и столько же после того как начинал делать упр. после перерыва в выполнении упр. тоже самое и в подсобке было - брал вес который делал до перерыва увеличивал его на минимум 2,5кг и минимально необходимый объем отрабатывал успешно
иногда делал несколько упр на МГ по очереди или чередуя подходы (например тройка или дойка на дельты)

К положительным моментам методики хочу отнести
1) ОФП
2) тренировка ЦНС
3) разнообразие
4) время затрачеваемое на тренировки (через день по часу - можно и 4 раза в неделю если не делать дня отдыха между скоростными тренировками)
5) скоростные качества
6) выносливость

минусы
1) сложность применения в обычных залах (цепи я всего в одном зале видел, не говоря об огромном количесве экзотических упр Ветсайда)








#7762
bafomest

bafomest

    СОКРУШИТЕЛЬ ТЬМЫ!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 2 861 сообщений
Михалы4

Quote

Ну ёлки-палки!

Дня четыре не был на форуме - думал, уже есть о чем поговорить - а Владимир ни фига не выложил свой цикл!

Владимир - занятой человек, и у него не всегда есть время, чтоб строчить километровые посты на форуме 3 раза в день
Добавлено
Михалы4

Quote

Если вдруг действительно добьёшься - не поленись, запиши на видео. Лично я очень-очень-очень уважаю людей, кто может подтянуться более 30 раз, видел таких считанные единицы.

Обязательно запишу

#7763
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 382 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
>>ironch: ...Лифтерская техника приспособлена для поднятия больших весов с минимумом нагрузки на суставы...

- для поднятия больших весов? - Да.
- с минимумом нагрузки на суставы? - Нет.

Минимум нагрузки на суставы дают естесственые траектории движения. В пауэрлифтинге такие траектории не используются, т.к. не позволяют поднять наибольший в цифровом исчислении вес.

>>ironch: ...Лучше провести легкую тренировку чем вобще не идти в зал...

Спорное с точки зрения физиологии утверждение.

Звучит примерно также, как - "При переломе кости лучше не давать ей спокойно срастаться, а периодически её надламывать - так восстановление (срастание) кости пойдёт гораздо быстрее"...

Это про "ускорение восстановления". Про отработку навыка и техники сейчас не говорим. В бодибилдинге и навык, и "техника" - минимальные, и абсолютно не требуют какой-либо специальной отработки.

>>ironch: ...Может все таки не стоит приравнивать всех лифтеров к будущим инвалидам ? И типа по ВИТ никто не рвется ?...

Я бы, конечно, был бы только рад, если бы пауэрлифтеры никогда не травмировались, но практика, увы, показывает совсем обратное.

Бодибилдеры, конечно, тоже травмируются, вот только количество и тяжесть таких травм НЕИЗМЕРИМО меньше.

Фактически, среди топовых пауэрлифтеров гораздо сложнее найти того, кто бы НЕ травмировался, а среди топовых бодибилдеров - наоборот.

И дело здесь не в весах, и ни в чем бы то ни было ещё. Дело - в используемых траекториях движения снаряда.

>>Disco: ...А какая разница КАКИМ динамическим стереотипом овладевать? Оптимальным, или нет?...

Какая?
Огромная!

На овладение естесственным движением тратится В РАЗЫ меньше времени, чем на любое пауэрлифтерское "выкорячивание"...

Хотите пример?
Зайдите в топик "Пауэрлифтинг" и вбейте в поисковик фразу "тяга сумо".

Тяга сумо - квинтэссенция идиотизма, апофеоз изврата. И имено поэтому в таких топиках нередко можно видеть высказывания, типа - "Честно пытался освоить тягу сумо. Убил на неё где-то полгода. Ни хрена не идёт! Все как-то через ж. Не могу так тянуть. Вот если бы был тренер, который бы подсказал!..."

Вот и почувствуй разницу между овладением техникой естесственного движения, и противоестесственного

>>Disco: ...На овладение ЛЮБОЙ техникой ВСЕ РАВНО уйдет время и редкий тренинг... этого не позволит сделать...

Ерунда.
Сам-то ты долго осваивал присед, подём на бицепс, французский жим - или что ты там используешь в своих тренировках?

Нормальный, штангистский присед осваивается за две тренировки, жим лёжа - за пять. Нечего там осваивать, по большому счету.
Сужу по себе.
Может, кто-то "особо одаренный" и годами приседать не может научиться.

Понятно, что с ростом стажа и дополнительные какие-то ньюанся выплывают. Но ключевой роли В ТРЕНИНГЕ они не играют.
Тренироваться-то можно вообще с любой техникой. А вот тренироваться без травм - "с любой" не получится. Предпочтительней все же работать с нормальной, хорошей. С естесственными для человеческих суставов траекториями движения снаряда.

>>Disco: (Другое дело, откуда там взялись эти данные про 2-3 дня, про 6-7 дней... Скорее всего, график очень древний. Насколько я в курсе, сейчас уже данные совсем другие) ...Насколько Вы "в курсе"? И какие это "ДРУГИЕ"?...

Другие - указаны, например, у Селуянова и Грачёва. Плюс масса зарубежных статей, книг и форумов по ВИТ. Плюс мой личный тренировочный опыт.

>>Disco: ...Сейчас , например, ВСЕ на планете (ну за редким исключением) говорят, что Земля круглая и вертится вокруг Солнца... Это что не соответствует действительности? Все не правы?
Ну с этим утверждением спорить не будете?...


Конечно буду.
ВСЕ не могут быть правы ВСЕГДА.

А Вы свою таблицу строите на том, о чём говорят некие "все". Это антинаучно. Именно об этом я и хотел сказать.

>>ironch: ...исходя из собственного опыта главное не брать методику и слепо копировать а подстроить под себя, понять суть и много пахать - а вот последнее и есть самое сложное...

Пахать - самое сложное?!

Ну не знаю, у всех натура разная. Но лично для меня - пахать - это САМОЕ ПРОСТОЕ что может быть в тренинге. Если бы от пахоты зависил результат - я уже давно был бы чемпионом мира.

Самое сложное в тренинге для меня - это режим. Режим питания в частности.

А что касается вот этого - "главное - не брать методику и слепо копировать, а подстроить под себя, понять суть..." - то здесь согласен на все сто. Золотые слова!

>>ironch: ...Главное не ставить в мозгу стереотипов - мол "натурал должен тренироваться только по ВИТ, МР" и т.д...

А никто и не ставит. Вообще-то...

>>ironch: ...Я давно уже не делю методики на химические и натуральные...

Тут не согласен.
Типично химические методики есть, натурал по ним не прибавит ничего и никогда. Ближайший пример - система МАХ-ОТ в изложении Пола Делиа.

>>ironch: ...нужно грамотно и много пахать - и будет результат...

Не правильно.

Грамотно - да, много - нет. Точнее - не факт. Не обязательно - много.

Грамотно - обязательно!

>>ironch: ...(статьи Джеффа Питтса, сделавшего по МакРоберту за три года натуральный присед в 310кг (при весе 110кг).
Что-то я его ни в одних протоколах не видел - если 310 без экипы в 110 + с ДК - это очень высокий уровень - что же такого спортсмена не видно на помостах ?...


Я не в курсе.

Знаю лишь, что его статьи печатал известнейший на Западе качковый портал Сyberpump.com

Я не думаю, что все кругом идиоты, и стали бы печатать статьи невесть кого, с непроверенными достижениями.

>>ironch: ...Любое базовае движение - билдерское или лифтерское - многосуставное - там участвуют много мышц и если одна мышца сильнее другой - то о правильной технике при работе в отказ можно забыть... вот как тут работать в отказ?...

Ничего страшного в этом нет.

Главное - работать в отказ без травм. Если по каким-либо причинам это несовместимо - нужно просто работать не в отказ (для сильного звена) - и ждать, пока укрепится звено слабое (оно-то как раз всё это время и будет работать в отказ).

#7764
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

Quote

>>ironch: ...Лифтерская техника приспособлена для поднятия больших весов с минимумом нагрузки на суставы...

- для поднятия больших весов? - Да.
- с минимумом нагрузки на суставы? - Нет.

и тут же

Quote

Минимум нагрузки на суставы дают естесственые траектории движения. В пауэрлифтинге такие траектории не используются, т.к. не позволяют поднять наибольший в цифровом исчислении вес.

Сами то поняли что сказали?

Если бы в лифтинге шло повышенное давление, то техника не позволила бы поднять большой вес. Однако тянут сумо БОЛЬШЕ, приседают в лифтинге БОЛЬШЕ и жмут ТОЖЕ БОЛЬШЕ именно в технике лифтинга.

Quote

>>Disco: ...А какая разница КАКИМ динамическим стереотипом овладевать? Оптимальным, или нет?...

Какая? Огромная!

На овладение естесственным движением тратится В РАЗЫ меньше времени, чем на любое пауэрлифтерское "выкорячивание"...


Естественные движения - это нечто новенькое. Есть естественный присед и НЕ естественный ... . На первый или на "штангистский" у Вас уйдет (ниже Вы указали) 2!! тренировки ... . А на лифтерский больше, ибо он не естественный.... .
Михалы4, идите , встаньте на табуреточку ... . Пора.


Quote

>>Disco: ...На овладение ЛЮБОЙ техникой ВСЕ РАВНО уйдет время и редкий тренинг... этого не позволит сделать...

Ерунда. Сам-то ты долго осваивал присед, подём на бицепс, французский жим - или что ты там используешь в своих тренировках?

Нормальный, штангистский присед осваивается за две тренировки, жим лёжа - за пять. Нечего там осваивать, по большому счету.


Конечно ерунда, Михалы4, я же говорю - все балбесы, тратят уйму времени и сил на формирование правильной техники выполнения упражнений , особенно на этапе начального обучения, а тут появляетесь Вы и говорите :

Quote

Ерунда ... .


У меня есть с десяток различных способов приседа, которые по разному акцентируют работу на ноги и пояс нижних конечностей. На освоение каждого из них ушло БОЛЬШЕ 2-х тренировок ... особенно на освоение первых двух способов.

Quote


А Вы свою таблицу строите на том, о чём говорят некие "все". Это антинаучно. Именно об этом я и хотел сказать.

Обратите внимание на такой малозаметный "нюанс" - в таблице указаны периоды повторяемости нагрузки на группу ... но не суперкомпенсации или "восстановления".

Quote

Конечно буду. ВСЕ не могут быть правы ВСЕГДА.

Михалы4и не сдаютсО!!

Сообщение изменено: Disco (04 апреля 2008 - 01:01)


#7765
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Михалы4

Quote

Я бы, конечно, был бы только рад, если бы пауэрлифтеры никогда не травмировались, но практика, увы, показывает совсем обратное.


Основных причин травм на больших весах на мой взляд 2 : химия и жесткая экиперовка. Без экипы большинство травм именно на небольших веса, вследствии большей скорости.

ИМХО.

Quote

Фактически, среди топовых пауэрлифтеров гораздо сложнее найти того, кто бы НЕ травмировался, а среди топовых бодибилдеров - наоборот.


Не факт. Просто присед ПЛ ничем не заменит, а ББ найдет чем заменить...

Quote

На овладение естесственным движением тратится В РАЗЫ меньше времени, чем на любое пауэрлифтерское "выкорячивание"...


В ПЛ не выкорячивание - а техника причем у каждого индивидуальная - она нарабатывается ГОДАМИ и постоянно совершенствуется. Достаточно сравнить технику разрядника, КМС, МС и МСМК... У последних как правило выше и намного уровень тех. мастерства, несмотря на значительно большие веса.


Quote

Тяга сумо - квинтэссенция идиотизма, апофеоз изврата. И имено поэтому в таких топиках нередко можно видеть высказывания, типа - "Честно пытался освоить тягу сумо. Убил на неё где-то полгода. Ни хрена не идёт! Все как-то через ж. Не могу так тянуть. Вот если бы был тренер, который бы подсказал!..."


Бред. Сумо или классика - индивидуально. Всем давно известно.
Выбор зависит от многих факторов.

Quote

Нормальный, штангистский присед осваивается за две тренировки, жим лёжа - за пять. Нечего там осваивать, по большому счету.
Сужу по себе.
Может, кто-то "особо одаренный" и годами приседать не может научиться.


Техника любого упражнения за 2 недели не осваевается. Нужны месяцы для безупречной техники в тройке. В остальных - меньше.

Михалыч - ты как всегда оригинален.


#7766
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

Минимум нагрузки на суставы дают естесственые траектории движения. В пауэрлифтинге такие траектории не используются, т.к. не позволяют поднять наибольший в цифровом исчислении вес.


Лифтерский присед задействует в разы больше мышц чем билдерский
квадры, бицепсы бедер, ягодицы, пресс (работает и еще как) разгибатели спины + еще мелкий - билдеры подобное не нужно
а насчет травмоопасности - ты приседал когда нибудь в ллифтерском стиле ? у меня после тренировки приседа в билдерском стиле в проходке (ну и даже на 90% весах) коленю дают знать, а лифтерский стиль позволил подобное обойти. Посмотри как приседают маленькие дети - точь в точь как элитные лифтеры, ноги широко, в нижней точке голень перпендикулярна полу - что минимизирует нагрузку на колени - щиколотка - колено и гриф на вообращаемой вертикальной линии. попробуй так присесть сначала - а потом утверждай.

Quote

вучит примерно также, как - "При переломе кости лучше не давать ей спокойно срастаться, а периодически её надламывать - так восстановление (срастание) кости пойдёт гораздо быстрее"...


тренировка - это перелом кости ? сравнение не в тему

Quote

Это про "ускорение восстановления". Про отработку навыка и техники сейчас не говорим. В бодибилдинге и навык, и "техника" - минимальные, и абсолютно не требуют какой-либо специальной отработки.


А потом появляються заявления
- присед для моего строения не подходит
- жим слишком травмоопасны
- ....

конечно не отработав технику будет именно так


Quote

Я бы, конечно, был бы только рад, если бы пауэрлифтеры никогда не травмировались, но практика, увы, показывает совсем обратное.
Бодибилдеры, конечно, тоже травмируются, вот только количество и тяжесть таких травм НЕИЗМЕРИМО меньше.
Фактически, среди топовых пауэрлифтеров гораздо сложнее найти того, кто бы НЕ травмировался, а среди топовых бодибилдеров - наоборот.
И дело здесь не в весах, и ни в чем бы то ни было ещё. Дело - в используемых траекториях движения снаряда.


В билдинге иногда чтобы нагрузить конкретную мышцу техника извращается до нельзя - например жим очень широким хватом к горлу для прокачки грудных - это тоже естественное движение ? сравни средний используемый вес билдера и лифтера вот будет ответ - а не само упражнение - много поднять можно только включив много мышц в движение - отсюда движение становиться все базовее и базовее (если можно так сказать)

Quote

Тяга сумо - квинтэссенция идиотизма, апофеоз изврата. И имено поэтому в таких топиках нередко можно видеть высказывания, типа - "Честно пытался освоить тягу сумо. Убил на неё где-то полгода. Ни хрена не идёт! Все как-то через ж. Не могу так тянуть. Вот если бы был тренер, который бы подсказал!..."


Тяга сумо позволяет использовать мощные ноги для срыва и техника довольно сложная (ну рывок и толчек еще сложнее в технике)
если ноги слабые сумо мало что даст

Quote

Ерунда. Сам-то ты долго осваивал присед, подём на бицепс, французский жим - или что ты там используешь в своих тренировках?

Нормальный, штангистский присед осваивается за две тренировки, жим лёжа - за пять. Нечего там осваивать, по большому счету. Сужу по себе. Может, кто-то "особо одаренный" и годами приседать не может научиться.

Понятно, что с ростом стажа и дополнительные какие-то ньюанся выплывают. Но ключевой роли В ТРЕНИНГЕ они не играют. Тренироваться-то можно вообще с любой техникой. А вот тренироваться без травм - "с любой" не получится. Предпочтительней все же работать с нормальной, хорошей. С естесственными для человеческих суставов траекториями движения снаряда.


2 тренировки на присед - у меня около полугода ушло (приседал раз в неделю тогда) - вот и причина почему много не приседаешь - присед да и любое движение нужно адаптировать под свою комплекцию - иначе травм на весах не избежать если ввобще до нормальных весов добраться Я уже жму невесть сколько и приседаю 3 раза в неделю и все равно огрехи маленькие есть в технике - а тут 2 тренировки и все, я только через пару лет регулярного выполнения научился тягу в наклоне правильно делать

Quote

Пахать - самое сложное?!

Ну не знаю, у всех натура разная. Но лично для меня - пахать - это САМОЕ ПРОСТОЕ что может быть в тренинге. Если бы от пахоты зависил результат - я уже давно был бы чемпионом мира.

Самое сложное в тренинге для меня - это режим. Режим питания в частности.

А что касается вот этого - "главное - не брать методику и слепо копировать, а подстроить под себя, понять суть..." - то здесь согласен на все сто. Золотые слова! punk.gif


Так что счас пашет в залах ?
Режим играет роль - но основа строиться и без него - я счас редко высыпаюсь - но прогресс уверенно идет - медленно но вперед
какой бы не был режим - ПАХАТЬ в первую очередь нужно - без тяжелой работы в зале не видать прогресса ни при отличном режиме.

Quote

Тут не согласен. Типично химические методики есть, натурал по ним не прибавит ничего и никогда. Ближайший пример - система МАХ-ОТ в изложении Пола Делиа.


Так кто мешает адаптировать под себя ? больше отдыха и нагрузку подкорректировать скажем
Шейко тоже химическая методика и Ветсайд - их в оригинале я бы не выдержал
Да и еще обычно подобные методики составлены высокотренированными атлетами и до подобного уровня еще нужно дорасти

Quote

е правильно.
Грамотно - да, много - нет. Точнее - не факт. Не обязательно - много.
Грамотно - обязательно! wink.gif


Нужно и много и грамотно, а если правильно нужно варьировать.

Quote

Я не в курсе.
Знаю лишь, что его статьи печатал известнейший на Западе качковый портал Сyberpump.com
Я не думаю, что все кругом идиоты, и стали бы печатать статьи невесть кого, с непроверенными достижениями.


ну может быть "домашний" рекорд и имел место

Quote

лавное - работать в отказ без травм. Если по каким-либо причинам это несовместимо - нужно просто работать не в отказ (для сильного звена) - и ждать, пока укрепится звено слабое (оно-то как раз всё это время и будет работать в отказ).


Тут есть только 2 пути - или тренажеры или высокий уровень атлета - больше путей я не вижу

Добавлено

Quote

Конечно ерунда, Михалы4, я же говорю - все балбесы, тратят уйму времени и сил на формирование правильной техники выполнения упражнений , особенно на этапе начального обучения, а тут появляетесь Вы и говорите :


все неправильно тренируються - да что же такое

Quote

У меня есть с десяток различных способов приседа, которые по разному акцентируют работу на ноги и пояс нижних конечностей. На освоение каждого из них ушло БОЛЬШЕ 2-х тренировок ... особенно на освоение первых двух способов.


чем сложнее упр - тем долже времени нужно - обучить подъему на бицепс тоже долго нужно 90% и его делать правильно не умеют

Quote

Основных причин травм на больших весах на мой взляд 2 : химия и жесткая экиперовка. Без экипы большинство травм именно на небольших веса, вследствии большей скорости


100% и еще хочу добавить - отсутствие концентрации также - мол вес маленький...

Quote

Не факт. Просто присед ПЛ ничем не заменит, а ББ найдет чем заменить..


100%

Quote

В ПЛ не выкорячивание - а техника причем у каждого индивидуальная - она нарабатывается ГОДАМИ и постоянно совершенствуется. Достаточно сравнить технику разрядника, КМС, МС и МСМК... У последних как правило выше и намного уровень тех. мастерства, несмотря на значительно большие веса.


Чем выше уровень - тем филигранее техника

Quote

ехника любого упражнения за 2 недели не осваевается. Нужны месяцы для безупречной техники в тройке. В остальных - меньше.

Михалыч - ты как всегда оригинален. wink.gif


Оригинальность - то оригинальностью, это опытным понятно что технику нужно долбить и отлаживать - а новичким нет вот и новичек начнет приседать раз в 20 (или сколько там дней) и в перспективе навыка нет, выйдет на веса и травма, если вобще на нормальные веса выйдет
Интересно Михалыч а скольок сам приседаешь ?



#7767
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4
А давайте Вы для начала в "естественной" технике 200 присядете и видео этого подхода выложите, а то может, Вы дело говорите, а мы не воспринимаем?

#7768
ironch

ironch

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 373 сообщений

Quote

А давайте Вы для начала в "естественной" технике 200 присядете и видео этого подхода выложите, а то может, Вы дело говорите, а мы не воспринимаем?


может тогда я и технику поменяю на "естественную" которую не нужно оттачивать по 3 раза в неделю и не нужно делать подсобку на слабые звенья и которая позволит присесть хотя бы 250 без экипы

#7769
olgeron

olgeron

    Здесь вы можете разместить рекламу (за деньги!!!)

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 101 сообщений
А мне кажется, что Михайлыч прикалывается над нами. Лично я фронтом приседать приседать учился 4-5 месяцев, подтягиваться "спиной" тоже где-то так ...


#7770
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
olgeron

Quote

А мне кажется, что Михайлыч прикалывается над нами.


Фанатики не прикалываються



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых