30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Znatok Ne,
прочитал, ок, согласен.
Но, почему тогда опыт Димы72 показывает обратное? "тренинг на уровне зарядки".
или благодаря "поддержке" можно снижать интенсив?

На то она и "поддержка" чтоб мясо не убывало, в натуральную с этим сложнее, с даже с танцами-с-бубнами мясо натуралу сохранить на сушкеПохудении не просто.

[Arik]

в тему о голоданиях и том,как хорошо мясо держится 

[Eurotrash]

Личный опыт: веса на жжоге не снижал, работал без "витамин", вроде неплохо сохранился

[d-rago-n]

подозреваю что падение результатов было связано с угнетением НС а вовсе не с "травматикой" отказ в низкоповторе это жопа и не на дефиците

Предыстория: У меня и на профиците мясо плохо липнет, что уж там говорить про дефицит.

История: НО я начал наблюдать рост силовых в жиме лёжа (сразу в 2-х движениях - наклонный и горизонтальный) после того, как перешёл с регулярных околоотказных (иногда отказных) тренировок на отказ (или около) раз в 2 недели (2 недели сами собой получились, я их не высчитывал).

Вывод: Т.к. мясо прилипает плохо даже на хорошем профиците, то повышение рабочих весов можно объяснить только нормальным функционированием НС после некоторого её угнетения.

Сообщение изменено: d-rago-n (14 октября 2014 - 07:48)

[astrolog]

перешёл с околоотказных (иногда отказных) тренировок на отказ (или около)

[rihad]

С регулярных отказных на раз в 2 недели.

[astrolog]

rihad,ага, теперь понятно.

Вывод: Т.к. мясо прилипает плохо даже на хорошем профиците, то повышение рабочих весов можно объяснить только нормальным функционированием НС после некоторого её угнетения.

 

т.е. раньше, когда ты уходил в отказ на каждой тренировке, мышцы успевали восстановиться?

[Дмитрий72]

подозреваю что падение результатов было связано с угнетением НС а вовсе не с "травматикой" отказ в низкоповторе это жопа и не на дефиците

Нет

...После загрузки углями силовые были в норме. Однажды чет почувствовал в себе много сил и сделал посреди недели жим пирамидкой 12-8-6-4-4 повторов, в последнем отказ. В выходные была пи.да -10 кг в жиме лежа

 

Одну силовую низкоповторную треню в таком духе делал раз в неделю каждые выходные после мощной углеводной загрузки. Веса рабочие не падали, а даже могли подрастать. А тут решил сделать жим в таком духе на жестком дефиците среди недели. После углеводной загрузки, в выходные на силовой трене веса в жиме конкретно упали.

Насчет угнетения ЦНС отказом в низкоповторке на фарм поддержке... я в это верю... если жим за 200 кг

[SadRabbit]

Практическая методология приёмов вкусного сиропа )
С порцией бронхолитина в кровь одномоментно залетает 20-30грамм сахара. Сколько в теории инсулин продержится в высоких значениях и отскочит обратно? Час-полтора? При условии что в остальном желудок долгое время пуст.

[Дмитрий72]

прочитал, ок, согласен. Но, почему тогда опыт Димы72 показывает обратное? "тренинг на уровне зарядки".

Ну, собственно говоря, один-два подхода на 6 повторений, о которых пишет Лайл, это тоже тренинг на уровне зарядки, даже подмышками не вспотеешь Не должно быть именно тяжелых и отказных подходов.
 

[Дмитрий72]

С порцией бронхолитина в кровь одномоментно залетает 20-30грамм сахара. Сколько в теории инсулин продержится в высоких значениях и отскочит обратно? Час-полтора? При условии что в остальном желудок долгое время пуст.

Одна таблетка Глюкобая до приема позволит избавиться от этой головоломки, если она очень не дает покоя
 

[SadRabbit]

Одна таблетка Глюкобая до приема позволит избавиться от этой головоломки, если она очень не дает покоя
 

Блокаторы углеводов выносят мою ЖКТ моментом, угнетается стул, понос.
Да и глушить лишние 100ккал такими способами - это пушкой по воробьям ))
Хочется понять механизм и подгадать когда включать кардио.

[Petr999]

Подскажите а как правильно считать отруби ржаные и угли которые в них?вот такие http://dietadiary.co...

[astrolog]

Сколько в теории инсулин продержится в высоких значениях и отскочит обратно?

 

максимального значения достигнет за 30 минут. потом примерно за 1,5 часа вернется в норму.

[d-rago-n]

т.е. раньше, когда ты уходил в отказ на каждой тренировке, мышцы успевали восстановиться?

Не знаю. Биопсию не делал =)

Но силовые стояли на месте - ни в плюс, ни в минус.

[Znatok Ne]

Подскажите а как правильно считать отруби ржаные и угли которые в них?вот такие ... отруби ржаные ОГО[/url]

Можешь вообще не учитывать ... в ржаных отрубях практически нет усвояемой клетчатки ...

 
Dietary fibre components of rye bran and their fermentation in vitro
Sirpa Karppinen | VTT Biotechnology
To be presented with the permission of the Faculty of Science of the University of Helsinki, for public criticism in the Auditorium 1041 at the Department of Biosciences, Biocenter 2, Viikinkaari 5, Helsinki on August 15th, 2003, at 12 o'clock noon.

[astrolog]

силовые стояли на месте

вот и ответ - не успевали

[Игорек!]

Ну, собственно говоря, один-два подхода на 6 повторений, о которых пишет Лайл, это тоже тренинг на уровне зарядки, даже подмышками не вспотеешь Не должно быть именно тяжелых и отказных подходов.

как раз таки лайл говорит о тяжелых подходах. Тяжелый вес для сохранности мяса, но низком объеме. Цель не вспотеть и не задрочить мышцы высокоповторкой, а дать сигнал мышце, не на рост, но на сохранение в условиях дефицита.

[TII]

как раз таки лайл говорит о тяжелых подходах. Тяжелый вес для сохранности мяса, но низком объеме. Цель не вспотеть и не задрочить мышцы высокоповторкой, а дать сигнал мышце, не на рост, но на сохранение в условиях дефицита.

"Задрачивать мышцы высокоповторкой" - нет такого понятия, есть понятие "задрачивать мышцы высокообъемкой"... Потому что лайтовый высокоповторный сет - это вовсе не задрачивать...

[Znatok Ne]

максимального значения достигнет за 30 минут. потом примерно за 1,5 часа вернется в норму.

не совсем так ... физическая нагрузка уровень инсулина то понижает довольно быстро ... но вот "счастье" от работы катехоломинов уже не то ... (вспоминаем слова Макдональда, про то что даже очень небольшое количество инсулина натощак способно деактивировать липазу почти на 50%)

Вот например, на графике ниже можно увидеть наглядно падение инсулина в течение тренинга ... тут участникам эксперимента перед тренировкой (велоэлгометр) за 20 минут давали 50 гр глюкозы растворенной в воде (показания на графике ниже ... это при том что они еще в течение тренинга юзали глюкозу по 37,5 г глюкозы в 300 мл воды через 20, 40, 60 и 80 мин - всего было принято глюкозы = 200 гр в 1600 мл воды)


Oral [13C]glucose oxidation during prolonged exercise after high- and low-carbohydrate diets

 

а тут мы терли за бцаа ... 

Сообщение изменено: Znatok Ne (14 октября 2014 - 07:41)

[SadRabbit]

Znatok Ne,

Благодарю за развёрнутость.
Как раз у меня основная силовая тренировка длится ~1.5ч.
Вставая на дорожку выходит уже попадаю в достаточные условия, для адекватной мобилизации ЖК.
ППР эфедрина тоже благоприятствует.

[Дмитрий72]

как раз таки лайл говорит о тяжелых подходах. Тяжелый вес для сохранности мяса, но низком объеме. Цель не вспотеть и не задрочить мышцы высокоповторкой, а дать сигнал мышце, не на рост, но на сохранение в условиях дефицита.

Лайл говорит о паре подходов на 6 повторов. Опять же на какой калорийности и углях он об этом говорит? В УД2 он что-то не предлагает на жестком дефиците тяжелых треней, а предлагает именно дрочить до закисления, а после силовой питание у него в балансе
Кроме того, дополнительно необходимо учитывать "заряженность". На фарм поддержке мясо можно растить, а следовательно и держать, вообще на пампе без тяжелых силовых треней и приверженцы этого тоже есть. Без травматики и ее суперкомпенсации. Никому ничего не пытаюсь внушить или навязать, каждый дрочит как хочет, кому как удобнее. Когда я прихожу заряженный ЭКА на треню на сушке, я е.ашу пока "батарейки не сядут" и с весами и на кардио, но веса небольшие с отдыхом 30 сек Кстати, если после трени загрузиться-таки углями грамм 100-150 типа амилопектина единственный раз за день, сократив грамм на 50 белок, то на следующий день на тренировке можно отхерачить по ккал однозначно больше, чем перевес по потребленным накануне ккал

[Дмитрий72]

Да и глушить лишние 100ккал такими способами - это пушкой по воробьям ))
Хочется понять механизм и подгадать когда включать кардио.

Тогда забить болт на это и не париться. Адреналин контринсулярный гормон, который сам по себе повышает уровень сахара в крови. Почему все так уверены, что прием эфедрина с некоторым кол-вом сахара повысит сильно инсулин? Ну повысится сахар в крови за счет всасывания, но на фоне эфедрина (считай адреналина) это и так естесственно. Насколько там инс повысится? Это ведь не тоже самое, что просто сахар натощак принять.

Сообщение изменено: Дмитрий72 (14 октября 2014 - 09:51)

[Дмитрий72]

Тяжелый вес для сохранности мяса, но низком объеме.

Еще один момент, о котором не хотел вначале тут писать, это опять же особенности фармподдержки. Сидя на безкоуглеводке, низкокалорийке и как правило на неароматизирующейся фарме, следуя таким советам Лайла, как тяжелый вес и, имея хорошие силовые, можно и с суставами попрощаться и порваться.

[Hushpar]

Лайл говорит о паре подходов на 6 повторов. Опять же на какой калорийности и углях он об этом говорит? В УД2 он что-то не предлагает на жестком дефиците тяжелых треней, а предлагает именно дрочить до закисления, а после силовой питание у него в балансе
Кроме того, дополнительно необходимо учитывать "заряженность". На фарм поддержке мясо можно растить, а следовательно и держать, вообще на пампе без тяжелых силовых треней и приверженцы этого тоже есть. Без травматики и ее суперкомпенсации. Никому ничего не пытаюсь внушить или навязать, каждый дрочит как хочет, кому как удобнее. Когда я прихожу заряженный ЭКА на треню на сушке, я е.ашу пока "батарейки не сядут" и с весами и на кардио, но веса небольшие с отдыхом 30 сек Кстати, если после трени загрузиться-таки углями грамм 100-150 типа амилопектина единственный раз за день, сократив грамм на 50 белок, то на следующий день на тренировке можно отхерачить по ккал однозначно больше, чем перевес по потребленным накануне ккал

На уд такой силь тренинга нужен для истощения гликогена. Все таки уд это не просто тренинг на похудении, а целая система, где все взаимосвязанно

[Дмитрий72]

На уд такой силь тренинга нужен для истощения гликогена. Все таки уд это не просто тренинг на похудении, а целая система, где все взаимосвязанно

Ну вообще, любая сушка, ИМХО, это не просто тренинг на похудении.
А что там дает именно истощение гликогена? По-моему, там смысл не просто в истощении гликогена, а в образовании лактата при этом

[Злодей]

"Я тысячекратно извиняюсь" (с), что влезаю в сушку, но у меня вопрос про набор.

Есть ли разница за счет каких нутриентов набирать те самые сотни Ккал профицита, необходимых для роста мышмасссы? На "креатине", как понимаю имеет смысл делать профицит за счет белка, так как его усвояемость повысится. А если вне курса? Тоже белок, или можно жиром либо углями?

[tigerforce]

Кстати, если после трени загрузиться-таки углями грамм 100-150 типа амилопектина единственный раз за день, сократив грамм на 50 белок, то на следующий день на тренировке можно отхерачить по ккал однозначно больше, чем перевес по потребленным накануне ккал

 

А что, если прям на тренировке начать пить через 10 минут после разминки? И закончить также за 10 минут до окончания, да еще и пару еденичек ультракороткого под это дело...

[Znatok Ne]

"Я тысячекратно извиняюсь" (с), что влезаю в сушку, но у меня вопрос про набор.
Есть ли разница за счет каких нутриентов набирать те самые сотни Ккал профицита, необходимых для роста мышмасссы? На "креатине", как понимаю имеет смысл делать профицит за счет белка, так как его усвояемость повысится. А если вне курса? Тоже белок, или можно жиром либо углями?

Откуда инфоомация про повышенную усвояемость белка в совокупности с креатином?

А в остальном, ... если ты будешь есть больше белка, это автоматом не означает, что ты будешь больше его усваивать, просто ты будешь больше энергии получать именно из белка, а остальные нутриенты в большей степени будут сохранены на будущее в качестве источников энергии.
Добирать профицитный калораж можно конечно любым нутриентом, но правила едины...

Углеводы редко перерабатываются в жир и хранятся таким образом.
Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов и больше жиров.
Протеин вообще никогда не перерабатывается в углеводы и не хранится таким образом.
Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина (и, следовательно, меньше жиров и углеводов); ешьте меньше протеина и вы сожжете меньше протеина (и, следовательно, больше углеводов и жиров).
Поступающие с пищей жиры главным образом запасаются, если их есть больше на оксидацию подкожного жира это в значительной мере не влияет.

В сухом остатке, если нет проблем с усвоением углеводов, в том числе нет плохого самочувствия от повышенного их кол-ва, то добирай углями, если есть сложности, то жирами (следи за качеством жировой корзины - тут). Добирать калорийность белком - неэффективно

Сообщение изменено: Znatok Ne (15 октября 2014 - 09:47)

[Злодей]

Откуда инфоомация про повышенную усвояемость белка в совокупности с креатином?

"Креатин" в кавычках, я про химию) Про натуральный набор понятно, спасибо!