22736 ответов в этой теме

[astrolog]

Это кто тебе сказал, что усвояемость белка на сушке снижается? )))

 

инсулин

[SerjVK]

С ними явно порядка не будет, обрезай жиры или не обрезай.

гормональный фон меняется, все так как и должно быть.

Жиры можно вообще почти исключить

Уменьшение жиров влияет на степень того на столько гормональный фон ухудшится, упадок в любом случае будет, вот на сколько он будет зависит на сколько мы зажестили с дефицитом, и на сколько мы срезали жиры нижи рекомендованной нормы. 

[RASL]

А что ты хочешь от гормонов на сушке? С ними явно порядка не будет, обрезай жиры или не обрезай. Обмен веществ нарушается, гормональный фон меняется, все так как и должно быть. Жиры можно вообще почти исключить (все равно будешь по чуть-чуть получать из практически любой еды), ни чего с твоими гормонами не случится. К тому же, не забывай, что у тебя своего жира хоть жопой жуй.

"когда количество потребляемых через рацион жиров опускается ниже 10% от общего количества поступающих калорий. В этом случае ваш организм запускает процесс де ново липогенеза. Так что вы все равно потолстеете.

Потому что тело умнее нас." 

 

Лайл Макдональд

[Олег К]

В зависимости от того сколько калорий будет составлять дефицит

Так а зачем вообще большой дефицит? 

200-400 каллорий нормально фунциклирующая тушка вообще вообще за стресс считать не будет. Перекинь в сушествующем балансе 50 гр с углей на белки, да добавь 1 час ходьбы в день. Вот и вся премудрость для физкультурника. А то развели тут, панимаешь...)))

Это для контраста понимания влияния жиров на гормональный фон, я бы по самому краю не убавлял, оптимально 0,7г, в принципе по перерожу жиров проблем у дефицитчиков как правило нет.

Мне не надо азы пересказывать 

здорово, кетоз, можно есть меньше белка, для тех кто боится кетоза, может каждый третий день есть по 100г углей.

А можно просто куйнёй не маяццо...

Вам шашечки или ехать? (с) Это для тех у кого цель сжечь жир, для нытиков и неудачников не подходит, этот вариант не подходит, 1000 отговорок, но угли нужно оставить, а то бедные обессилят, да не дай бог гипу словят... 

Серёг, вот только не надо про нытиков. Сравни мою форму со своей, раз решил перейти на личности.

Я вот тут тоже не первый год на форуме наблюдаю одну и туже картину:

все хотят быстрых решений-быстро накачаться, быстро похудеть... И никуя. Те, кто хочет быстро и ищет экстемальные способы-довольно быстро сливаются или годами топчутся на месте. Или в химию ударяются. И все-равно фиаско...  Потому что халявы нема, ни одна проблема в этой жизни наскоком не решается. Пример одного такого весьма умного с ником "Грубман" весьма поучителен.

Да, именно, по мимо всего прочего, для глюконеогенеза. Для него необходимы аминокислоты(и др. компоненты в меньшей степени) на дефиците, мало белка из вне, будет брать из мм,  в принципе хозяин - барин. 

Глюконеогенез весьма ограничен в своём объёме (80 гр. глюкозы в сутки, по памяти), потому для него много белка сверх потребности на синтез не надо.

[sergkomisar]

Глюконеогенез весьма ограничен в своём объёме (80 гр. глюкозы в сутки, по памяти)

Такой цифры в принципе быть не может.

Объём будет меняться от потребностей и от физиологических данных каждого человека.

Так а зачем вообще большой дефицит?

Способы и цели разные.

[SerjVK]

Так а зачем вообще большой дефицит?

Все зависит от исходной болванки, если у тебя 35% жира, то это вечность сидеть на малом дефиците.

200-400 каллорий нормально фунциклирующая тушка вообще вообще за стресс считать не будет.

Это когда уже из болванки сделал заготовку, и жира минимум, рационально использовать такой дефицит.

Серёг, вот только не надо про нытиков. Сравни мою форму со своей, раз решил перейти на личности.

Олег, я разве тебя нытиком назвал? У тебя стаж сколько? У меня всего 2 года с копейками, из которых почти все время в дефиците, ты что сравнивать собрался?))
Давай уж КПД сравним)) вот именно он мне и интересен, достичь цели быстрей, чем при подходе абы как.

Я вот тут тоже не первый год на форуме наблюдаю одну и туже картину:
все хотят быстрых решений-быстро накачаться, быстро похудеть... И никуя. Те, кто хочет быстро и ищет экстемальные способы-довольно быстро сливаются или годами топчутся на месте.

Не топчусь и не сливаюсь, как видишь

Или в химию ударяются. И все-равно фиаско...

Ударюсь, но без фиаско
Так как форма физкультурника меня не устраивает, ни мясом ни сухостью.

Потому что халявы нема, ни одна проблема в этой жизни наскоком не решается. Пример одного такого весьма умного с ником "Грубман" весьма поучителен.

Ну он фотки своего прогресса не выкладывал, так что это все лишь тролинг был с его стороны. Теория и практика две разные вещи.

[Олег К]

Такой цифры в принципе быть не может. Объём будет меняться от потребностей и от физиологических данных каждого человека.

С учебником будешь спорить?

http://biochemistry....Part52-343.html

 

Процесс протекает в основном в печени и менее интенсивно в корковом веществе почек, а также в слизистой оболочке кишечника. Эти ткани могут обеспечивать синтез 80-100 г глюкозы в сутки.

Способы и цели разные.

Физкультурнику-новичку эти цели и способы, как рыбе зонтик)))

[astrolog]

200-400 каллорий нормально фунциклирующая тушка вообще вообще за стресс считать не будет. Перекинь в сушествующем балансе 50 гр с углей на белки, да добавь 1 час ходьбы в день. Вот и вся премудрость для физкультурника.

 

а организм похудеет-похудеет с месяцок и скажет "епта, а приход то меньше" и прикрутит расход (обмен веществ). дальше что?

опять крутить 200-400 ккал.

 

те же яйца, только в профиль

[SerjVK]

Глюконеогенез весьма ограничен в своём объёме (80 гр. глюкозы в сутки, по памяти), потому для него много белка сверх потребности на синтез не надо.

Этого мало? При нехватки белка, это как раз потеря мяса 1-1,5 кг в месяц, хули год качали, за месяц слили.

[Олег К]

Все зависит от исходной болванки, если у тебя 35% жира, то это вечность сидеть на малом дефиците.

Т.е. до этого всю жизнь жить жирным не напрягало, а тут лишних пара-тройка месяцев убьёт?))))

Это когда уже из болванки сделал заготовку, и жира минимум, рационально использовать такой дефицит.

Тише едешь-никому не должен))) Из 35% делается 15% примерно за год вообще никуда не торопясь, без всякой жести с обрезкой углей в 0 и белком по 3 грамма

(практическое наблюдение)

Олег, я разве тебя нытиком назвал? У тебя стаж сколько? У меня всего 2 года с копейками, из которых почти все время в дефиците, ты что сравнивать собрался?)) Давай уж КПД сравним)) вот именно он мне и интересен, достичь цели быстрей, чем при подходе абы как.

А как ты его сравнивать собрался, этот КПД? 

Не топчусь и не сливаюсь, как видишь

Кроме тебя тут докуя деятелей перебывало))))

Ударюсь, но без фиаско Так как форма физкультурника меня не устраивает, ни мясом ни сухостью.

Это всё сослагательные наклонения, как у Риккарды. 

Ну он фотки своего прогресса не выкладывал, так что это все лишь тролинг был с его стороны. Теория и практика две разные вещи.

Так я тебе могу ещё примеров понакидать до и больше. Один бывший модератор этой ветки чего стоит))))

а организм похудеет-похудеет с месяцок и скажет "епта, а приход то меньше" и прикрутит расход (обмен веществ). дальше что? опять крутить 200-400 ккал.

Только не месяцок,  примерно пару месяцков.

А дальше все нормальные люди дают пару недель послабления в диете, чтобы снова обменку подразогнать 

Этого мало? При нехватки белка, это как раз потеря мяса 1-1,5 кг в месяц, хули год качали, за месяц слили.

У дрища с 35% в твоём примере реальный запрос на синтез, как у девочки, на уровне 1 гр/кг, куда ты ему ещё 2 гр пихаешь?))))

Ты уж совсем-то фантастики не пиши

[SerjVK]

Т.е. до этого всю жизнь жить жирным не напрягало, а тут лишних пара-тройка месяцев убьёт?))))

Откуда ты знаешь, напрягало или нет? Напрягало! Пока не встало как кость в горле.

Тише едешь-никому не должен))) Из 35% делается 15% примерно за год вообще никуда не торопясь, без всякой жести с обрезкой углей в 0 и белком по 3 грамма
(практическое наблюдение)

а у меня практическое воплощение.

А как ты его сравнивать собрался, этот КПД?

Да без разницы, это ты там что то сравнивать собрался, мне вообще это дописты.

Кроме тебя тут докуя деятелей перебывало))))
Это всё сослагательные наклонения, как у Риккарды.
...

Это просто все доводы твои закончились, больше сказать некуй, пишешь в надежде на то что я сольюсь, да вот куй!

У дрища с 35% в твоём примере реальный запрос на синтез, как у девочки, на уровне 1 гр/кг, куда ты ему ещё 2 гр пихаешь?))))
Ты уж совсем-то фантастики не пиши

Какой накуй синтез, учи мат часть!

[Олег К]

Откуда ты знаешь, напрягало или нет? Напрягало! Пока не встало как кость в горле.

Ну, меня мало проблемы старадиющих от собственной лени дрищей волнуют)))

а у меня практическое воплощение.

И что? Это значит ты-эталон? Жестить с углями и ЭКА/Клёном для того чтобы стать просто, как обычный человек?)))

Нахуй такое "практическое воплощение"!)))

Да без разницы, это ты там что то сравнивать собрался, мне вообще это дописты.

Так ты ж сам про лень не к месту начал. К чему это вообще?

Это просто все доводы твои закончились, больше сказать некуй, пишешь в надежде на то что я сольюсь, да вот куй!

Мне честно говоря параллельно, сольёшься ты или нет. 

Только вот этой хуйни псевдонаучной в ветке для новичков не надо. 

Какой накуй синтез, учи мат часть!

Тебе туда же.

Я про синтез белка пишу, и в мышцах в том числе. Который идёт непрерывно, неважно на дефиците ты или нет. 

[SerjVK]

Ну, меня мало проблемы старадиющих от собственной лени дрищей волнуют)))

меня собственно тоже.

И что? Это значит ты-эталон?

Не претендую.

Жестить с углями и ЭКА/Клёном для того чтобы стать просто, как обычный человек?)))

Где жесть-то? ЭКА и Клен некуя не дает без диеты.

Нахуй такое "практическое воплощение"!)))

Кому что, за всех то не решай! а какое нужно воплощения по твоему?

Так ты ж сам про лень не к месту начал.
К чему это вообще?

К месту, но речь не про тебя, а про большинство, которые боятся переработать и не доесть.

Мне честно говоря параллельно, сольёшься ты или нет.

А мне параллельно на твое мнение, что тебе параллельно!

Только вот этой хуйни псевдонаучной в ветке для новичков не надо.

Только давай я сам разберусь, что мне надо писать, а что не надо, и где это писать, я тоже как нибудь сам. Ок? Я тебе в принципе тоже самое могу предложить.

Тебе туда же.
Я про синтез белка пишу, и в мышцах в том числе. Который идёт непрерывно, неважно на дефиците ты или нет.

А кто спорит, что синтез не идет? Просто катаболические процессы преобладают над анаболическими, про это не стоит забывать, мм вообще грамм 40 аминокислот на мм в сутки хватит, но на этом функции их не кончаются. Будет нехватка аминокислот в кровяном русле, будет "гореть" мясо.

[sergkomisar]

С учебником будешь спорить?

Там взят усреднённое, то есть примерное количество для среднестатистического человека.

То есть примерно.

По этому 80-100 гр.

Но это не значит, что более не будет или менее этого диапазона.

Физкультурнику-новичку эти цели и способы, как рыбе зонтик

Тебе наверно виднее что и кому надо : )

Хотя я в этом сомневаюсь.

[Олег К]

Только давай я сам разберусь, что мне надо писать, а что не надо, и где это писать, я тоже как нибудь сам. Ок? Я тебе в принципе тоже самое могу предложить.

Я тоже сам разберусь, как мне комментить то или иное высказывание. 

В своё время научным бодилдингом и его ответвлением в виде мтс была засрана целая ветка Тренинга, сейчас таже хуйня идёт в теме про питание новичков.

Доколе!!!!1111

Неужто вы не понимаете, что своей заумью несёте здесь больше вреда, чем пользы?

Ты интересовался состоянием печени, почек вопрошающего, прежде чем навязывать  безуглеводку с высоким потребленим белка?

 

А кто спорит, что синтез не идет?

Ты споришь

Какой накуй синтез, учи мат часть!

))))

Просто катаболические процессы преобладают над анаболическими, про это не стоит забывать, мм вообще грамм 40 аминокислот на мм в сутки хватит, но на этом функции их не кончаются. Будет нехватка аминокислот в кровяном русле, будет "гореть" мясо.

Ну вот. 1гр/кг белка на нормальное фунциклирование организма-ненаучно, 40 грамм аминок-по феншую!)))

М-да....

[sergkomisar]

Неужто вы не понимаете

Своей безграмотностью ты несёшь очень много вреда.

[SerjVK]

Я тоже сам разберусь, как мне комментить то или иное высказывание.

комментируй, только накуй ты говоришь что мне делать?

В своё время научным бодилдингом и его ответвлением в виде мтс была засрана целая ветка Тренинга, сейчас таже хуйня идёт в теме про питание новичков.

Дак не засерай.

Неужто вы не понимаете, что своей заумью несёте здесь больше вреда, чем пользы?
Ты интересовался состоянием печени, почек вопрошающего, прежде чем навязывать безуглеводку с высоким потребленим белка?

Состояние заепись[emoji106]

Ты споришь
))))
....

Я тебе про то, что одним синтезом белка мм функции белка не заканчивается, ты узко мыслишь, и думаешь только о достатке белка для синтеза мм и все.

[RASL]

судя по диалогу могу предположить что уровень дефицита пиковый и явно затянувшийся, т.к. присутствуют явно выраженный агрессивный настрой собеседников) вот бы "пожрать" от души и разговор перешел бы в приятную дискуссию!)

[astrolog]

Ну вот. 1гр/кг белка на нормальное фунциклирование организма-ненаучно

 

Речь идет об основном обмене:

"минимальное количество энергии, необходимое для осуществления жизненно важных процессов, то есть затраты энергии на выполнение всех физиологических, биохимических процессов, на функционирование органов и систем организма в состоянии температурного комфорта (20⁰С), полного физического и психического  покоя натощак."

 

В покое!!!

жопу почесал - уже не в покое

понервничал - уже не в покое

утренний стояк - уже не в покое

 

а теперь добавим термический эффект пищи, теплообмен, нетренировочная деятельность и уже выйдем грамма на 1,5

добавим тренировки - уже получим грамма 2

добавим то качество продуктов, которое мы едим (качество белка, его усвоение) - вот и выйдем на все 2,5-3 грамма, которые кушает большинство атлетов уровня выше ньюб вне зависимости от фармы или нет.

[antic]

вот и выйдем на все 2,5-3 грамма, которые кушает большинство атлетов уровня выше ньюб вне зависимости от фармы или нет.

 

Дофига это для большинства. А для некоторых и вредно.

Для себя вынужденный эксперимент сделал.  На данном этапе поддержания формы  что 2 грамм на кг что 1 грамм на кг - никакой разницы. Силовые растут тоже.

[StaRblu]

Мне кажется, тут уже пошел переизбыток знаний. Много лишних знаний новичку. Тут люди пришли жир согнать, дайте им комфортный дефицит и фулл бади. И хватит. На своём опыте добавил бы ещё разделить максимум углей на первую половину дня, белок - на вторую. Да, Сергей, это идея брехня, не имеет никакого смысла, знаю, что напишешь, но мне так комфортней по самочувствию, по ощущениям.

[SerjVK]

Тут люди пришли жир согнать, дайте им комфортный дефицит и фулл бади. И хватит. На своём опыте добавил бы ещё разделить максимум углей на первую половину дня, белок - на вторую. Да, Сергей, это идея брехня, не имеет никакого смысла, знаю, что напишешь, но мне так комфортней по самочувствию, по ощущениям.

А мне комфортней есть на ночь, до 18-00 только аминокислоты/бцаа/прот, но я никого не агитирую, повторять за мной не обязательно) Основное соблюдать бжу, и желательно распределить белок по дню равными частями, и по возможности другие нутриенты тоже, правильно рассчитать свой уровень поддержки, понимать что калькуляторы дают усредненные значения, и нужно смотреть по себе. Важно подобрать комфортный для себя режим приема пищи, и силовой тренинг.

[astrolog]

Дофига это для большинства. А для некоторых и вредно.

Для себя вынужденный эксперимент сделал.  На данном этапе поддержания формы  что 2 грамм на кг что 1 грамм на кг - никакой разницы. Силовые растут тоже.

 

обоснуй.

свое обоснование я дал постом выше

[StaRblu]

А мне комфортней есть на ночь, до 18-00 только аминокислоты/бцаа/прот, но я никого не агитирую, повторять за мной не обязательно) Основное соблюдать бжу, и желательно распределить белок по дню равными частями, и по возможности другие нутриенты тоже, правильно рассчитать свой уровень поддержки, понимать что калькуляторы дают усредненные значения, и нужно смотреть по себе. Важно подобрать комфортный для себя режим приема пищи, и силовой тренинг.

Фига ты монстр, у нас, наверно, совершенно разные работы, мне с утра нужен хороший заряд.

[antic]

обоснуй. свое обоснование я дал постом выше

 

Не могу обосновать. Все на личном опыте и ощущениях - хотя может в виду возраста столько белка уже не нужно просто. ХЗ  В любом случае у выделительной системы есть свой предел - в разных источниках это от 5 грамм на кг примерно.  Некоторым вредно и 3 будет - по причине уже имеющихся неявных проблем с почками.

Не настаиваю. ИМХО

[sergkomisar]

мне с утра нужен хороший заряд

кушай хорошо на ночь.

Будет хороший запас энергии.

[SerjVK]

Фига ты монстр, у нас, наверно, совершенно разные работы, мне с утра нужен хороший заряд.

Хороший заряд у тебя будет, если угли на ночь будешь есть[emoji6]

[StaRblu]

Если на ночь буду есть, с утра все равно буду голодный, но при этом ещё и ужасная тяжесть в животе. Я же двумя постами выше это писал - всё по ощущениям. Если на ночь угли, с утра хреново и никакого заряда бодрости. Как валенок. А вот иначе, если на ужин легкий творог с мелко резанным яблоком, то с утра прямо супер

[sergkomisar]

StaRblu, я понимаю про что ты говоришь.
Но это всего лишь привычка.
Такая же как не завтракать например.

StaRblu, я понимаю про что ты говоришь.
Но это всего лишь привычка.
Такая же как не завтракать например.

[Виктор С]

Хороший заряд у тебя будет, если угли на ночь будешь есть

Это про дефекацию и метеоризм?)))