9788 ответов в этой теме

[Fortnite]

Если ты и я будем жать пустой гриф 1 минуту на скорость, то ты накидаешь больше - у тебя скорость движения выше.
И если мы будем жать с одинаковым темпом, например 20, то ты будешь быстрее прибывать в верхнюю точку отдыха и, следовательно, больше отдыхать.)

так вот и вопрос - какой темп оптимален для жима своего веса ? И надо ли с первого повтора отдыхать наверху ?

[Виктор С]

так вот и вопрос - какой темп оптимален для жима своего веса ? И надо ли с первого повтора отдыхать наверху ?

Уже точнее.

Хотя в жиме своего веса я не силен, но мнение имею. Сравнить бы это мнение с мнением таких авторитетов как Воронин, Заболотников, Яковлев, Рассказов и Меженин. 

При жиме своего веса или красивом жиме 100х30-40 темп определяется индивидуально. Чем выше класс, тем ниже темп. На соревнованиях типичные силовики без опыта в НЖ стартуют со своим весом на темпе 30-35. Этого им хватает на 40-70 секунд и они выпадают в осадок. Элита НЖ жмут свой вес с темпом не выше 20 и даже ниже.

 

Рискну предположить для вк 82,5-100:

1. Темп не выше 20-25 (один вдох-выдох наверху). 

2. Отдыхи наверху с первого повторения, а продолжительность отдыхов по мере утомления - от 1 до 3 вдохов - выдохов.

3. Ни в коем случае не жать в начале подхода через "уже не могу, но потерплю и потом отдохну наверху". "Потом" не получится, зальёт лактатом и даже 10-15 секунд отдыха наверху уже не помогут. При первых признаках утомления не терпеть, а увеличивать отдыхи наверху. Жать свой вес протокольные 10 минут могут единицы, но жать хотя бы 4-5 минут желательно. Вот на последней минуте, когда кажется что уже пиздец, можно потерпеть и проверить себя на вшивость. Для контроля времени полезно брать с собой таймер.

 

Тактика проста: в верхнюю точку доставить штангу с максимальной скоростью, там подышать, повторить 30-40 раз.

Таймер позволяет определить нужно ли прибавить темп.

 

Про себя.

Пришло тактическое понимание, что для 40х200+ за 10 минут нужно успеть за 5 минут 120, за 9 минут 190-200.

Поэтому если не успеваю к первой контрольной точке, то увеличиваю темп на 4 минуте, а потом снижаю.

[Fortnite]

Вить а что там за ситуация с медалями случилась у WPF ?

[Виктор С]

Вить а что там за ситуация с медалями случилась у WPF ?

Я рано уехал и не знаю. Возможно, что медалей не хватило на 290 человек. Неприятная накладка, не более.

Хотя дизайн медалей изменился не в лучшую сторону.

Пока в этом году самые красивые медали были в ФЖД.

[Виктор С]

"Бои местного значение".

У лифтеров федерация WRPF считается авторитетной. Ну и на здоровье. Хотя их правила НЖ многим не нравятся, а мне особенно не нравятся. Но изобретатели в WRPF не угомонятся. Весной заебенили (придумали) русский жим по своим правилам. Слепили симбиоз НАП и WPF - получилось что-то несъедобное. Для меня несъедобное.

 

Детально критиковать не буду, это уже специфика, но убежденность (ориентацию) не изменил: вменяемые правила многоповтора только в WPF, ФЖД и ФРЖ. Только там и выступать.

[Fortnite]

"Бои местного значение".

У лифтеров федерация WRPF считается авторитетной. Ну и на здоровье. Хотя их правила НЖ многим не нравятся, а мне особенно не нравятся. Но изобретатели в WRPF не угомонятся. Весной заебенили (придумали) русский жим по своим правилам. Слепили симбиоз НАП и WPF - получилось что-то несъедобное. Для меня несъедобное.

 

Детально критиковать не буду, это уже специфика, но убежденность (ориентацию) не изменил: вменяемые правила многоповтора только в WPF, ФЖД и ФРЖ. Только там и выступать.

ФЖД как бы это тоже WRPF   

[Виктор С]

ФЖД как бы это тоже WRPF   

Это все под флагом СПР, но правила разные.

[Fortnite]

Это все под флагом СПР, но правила разные.

СПР=WRPF, а значит получается что оринтацию ты сменил )) 

[Виктор С]

СПР=WRPF, а значит получается что оринтацию ты сменил )) 

Я расширил кругозор.)

НЖ СПР/WRPF принципиально отличается от НЖ ФЖД.

[Виктор С]

Перетащил из темы нашего марафонца. Полагаю уместно и актуально.

Вить, о твоих дивизионах и конкретно жимах, и разговора пока быть не может, до тех пор пока не сформируется как полноценный вид спорта, а для этого нужно время и наполняемость, а пока, извини, не хочу ни кого обидеть, это уровень двора во всех смыслах, а названия можно дать какие угодно, собрались три калеки, назвали чемпионат мира и вперёд.

 Я время от времени выступаю на соревах(ну люблю я соревы) есть там у меня в двух федерациях несколько так называемых "рекордов мира", блять, ну какие они нахуй рекорды, цифры мизерные, поднимал я их практически не тренируясь, а на тренировке бывает иногда в охотку поднимаешь сверх этих "рекордов", хрень да и только, вот американец по моему есть один до 90 в/к  и в моём возрасте он, вот у него реально достойный результат, соответствующий нормальному тренингу, за который не стыдно, а эт блять два раза подержался за штангу, на всю страну полтора десятка калек и сразу чемпионы, рекордсмены, мастера и международники, а тут ещё не которые придумали змсников, я просто в ахуе.

Почти со всем согласен кроме выделенного. 

Наполняемость - это к господдержке, и всяким там футболохоккеям.

Пока только в русском жиме ФРЖ собирает в ветеранской номинации аж по 8-10 человек, и нормативы трудные.

Но в других федерациях в ветеранском НЖ 2-3 человека в категории - уже счастье.

 

И потом, есть нормативы, юношеские и женские, логично, что есть и ветеранские, но с нормативами СПР и НАП непонятки.

В открытой номинации (жим своего веса) они трудные вплоть до элиты, но в ветеранском жиме 1/2 веса несерьезные.

А уж определение пределов нормативов - это повод для бесконечных дискуссий.

Можно, как в СПР остановиться на КМСе или даже 1 разряде, как в НАП, но тогда нормативы тоже должны быть трудными, а не как существующие - рубль кучка, десять штучка.

И к какому уровню отнести тех неадекватных ветеранов, которые превышают нормативы в 3-4 раза? И куда им податься?

 

" Я стою у ресторана, замуж - поздно, сдохнуть - рано,

   Запишусь-ка в турпоход, может кто и подберет"(с)

[Fortnite]

Вить но в ФЖД нет ветеранских нормативов насколько я помню

[Виктор С]

Они замаскированы в юношеской сетке.

В ФЖД в двоеборье вторым упражнением идет жим 1/2 веса до КМСа. Допускается отдельным движением.

[Skobyelena]

Перетащил из темы нашего марафонца. Полагаю уместно и актуально.

Почти со всем согласен кроме выделенного. 

Наполняемость - это к господдержке, и всяким там футболохоккеям.

Пока только в русском жиме ФРЖ собирает в ветеранской номинации аж по 8-10 человек, и нормативы трудные.

Но в других федерациях в ветеранском НЖ 2-3 человека в категории - уже счастье.

 

И потом, есть нормативы, юношеские и женские, логично, что есть и ветеранские, но с нормативами СПР и НАП непонятки.

В открытой номинации (жим своего веса) они трудные вплоть до элиты, но в ветеранском жиме 1/2 веса несерьезные.

А уж определение пределов нормативов - это повод для бесконечных дискуссий.

Можно, как в СПР остановиться на КМСе или даже 1 разряде, как в НАП, но тогда нормативы тоже должны быть трудными, а не как существующие - рубль кучка, десять штучка.

И к какому уровню отнести тех неадекватных ветеранов, которые превышают нормативы в 3-4 раза? И куда им податься?

 

" Я стою у ресторана, замуж - поздно, сдохнуть - рано,

   Запишусь-ка в турпоход, может кто и подберет"(с)

самое актуальное для нас)))

 а что про время ничего не написал, хотя выделил

[Виктор С]

 а что про время ничего не написал, хотя выделил

Со временем сложнее. ФРЖ существует уже второй десяток лет, а дивизионы НЖ в федерациях ПЛ моложе.

В WPF в 2018, 2019 г.г. в НЖ  в 1/2 веса выступали только женщины. Но потом ветераны прочухали халяву и подтянулись за медалями.))

Сообщение изменено: Виктор С (23 июня 2022 - 08:59)

[Skobyelena]

Со временем сложнее. ФРЖ существует уже второй десяток лет, а дивизионы НЖ в федерациях ПЛ моложе.

В WPF в 2018, 2019 г.г. в НЖ выступали только женщины. Но потом ветераны прочухали халяву и подтянулись за медалями.))

вот это ключевое, а серьёзный результат не может быть халявным

[Виктор С]

вот это ключевое, а серьёзный результат не может быть халявным

Гена, уж извини меня за провокацию, но какой результат в многоповторе ты считаешь нехалявным?

[Skobyelena]

Гена, уж извини меня за провокацию, но какой результат в многоповторе ты считаешь нехалявным?

без конкретики; считаю не халявным тот результат который будет показываться 10-15% от количества занимающихся спортсменов, 20-40 летнего возраста, после 5 летних регулярных целенаправленных занятий на результат, из общего количества занимающихся не менее хотя-бы 20-30 тысяч человек в разных точках нашего шарика

 лично моё видение

[montgomeri]

И на соревнования нужно-таки приехать, но лучше прийти.

Повезло и дважды выступал в зале 50 метров от квартиры - был счастлив. Ездить дальше Московской области иногда денег не хватает.

Чёт вспомнилось, я как то интересовался, проведением такого типа соревнований, у нас. Есть даже  федерация, но соревнования почему то всегда, проводятся на севере страны. А я живу в центре, в столице. До места проведения соревнований, от меня, в среднем, не менее 300 км. Соответственно , первое, я должен обдумать проезд туда и обратно, да ещё и снять жильё, как минимум на ночь(всё за мой счёт) . Вот я и прикинул, а оно мне надо?

[Виктор С]

Чёт вспомнилось, я как то интересовался, проведением такого типа соревнований, у нас. Есть даже  федерация, но соревнования почему то всегда, проводятся на севере страны. А я живу в центре, в столице. До места проведения соревнований, от меня, в среднем, не менее 300 км. Соответственно , первое, я должен обдумать проезд туда и обратно, да ещё и снять жильё, как минимум на ночь(всё за мой счёт) . Вот я и прикинул, а оно мне надо?

100%

Если бы соревнования постоянно проводились в соседнем доме, то я бы там отмечался 2-3 раза в месяц. 

Помост - медаль - обед (ужин) с шампанским. Нормальный алгоритм.)

[Fortnite]

Витя , отвечать лучше там где идет обсуждение если хочешь ответить , вот это ты для чего и кого выдернул и ответил ? 

Давай я твое сообщение перенесу туда, где идет обсуждение

[Виктор С]

Витя , отвечать лучше там где идет обсуждение если хочешь ответить , вот это ты для чего и кого выдернул и ответил ? 

Давай я твое сообщение перенесу туда, где идет обсуждение

Тебе доверяю, но участие в обсуждениях представителей из других дисциплин полагаю неуместным.

Не вижу нарушений форумной этики в цитировании из разных тем.

[Fortnite]

Тебе доверяю, но участие в обсуждениях представителей из других дисциплин полагаю неуместным.

Не вижу нарушений форумной этики в цитировании из разных тем.

Причем здесь другие дисциплины ? Ты выступаешь в федерации пауэрлифтинга, поэтому имеешь полное право высказать свое мнение , тем более речь идет не конкретно о обсуждении самих движений, а то что связано вокруг , ты как аткивный участник  совенований высказываешь свою точку зрения

Сообщение изменено: Fortnite (24 июня 2022 - 10:22)

[Виктор С]

Можно попробовать. Возможно, что будет прикольно.

[ROM256]

Помост - медаль - обед (ужин) с шампанским. Нормальный алгоритм.)

Не хватает. Помост - медаль - ужин - ночная дискотека - романтическая ночь - зарядка - отъезд.

Вот сейчас думаю законченный ряд))

[Виктор С]

Тренеру понравилось и мне понравилось.

Четко, без усера и с запасом:

СБ.25.06.22.

1. 20х523 (20 мин)

2. 65х15.15.15

[Виктор С]

Тренировки два дня подряд заметно снижают энергетику. На определенных этапах это полезно для прогресса и даже любопытно для планирования. И чтобы нос не задирал.

 

ВС.26.06.22

1. Минута через минуту 25х62/отдых 1 мин/25х58. А нужно было по 80 повторений.

2. Минута через минуту 25х62/отдых 1 мин/25х54. Аналогично.

3. 25х270 (10 мин.) Хоть здесь оттопырился. Нужно было не менее 250 повторений, а я мог бы накидать и 300. Сдержался, что бы не нарушать отчетность.)

Сообщение изменено: Виктор С (26 июня 2022 - 04:03)

[Сергеев]

Тренировки два дня подряд заметно снижают энергетику. На определенных этапах это полезно для прогресса и даже любопытно для планирования. И чтобы нос не задирал.

Виктор, а в чем смысл тренировать одну и ту же мышечную группу на фоне недовосстановления? Наверное так развивается выносливость? У меня вчера то же получилась вторая подряд тренировка, но случайно,  она была после лёгкой и потому прошла нормально. И еще такой вопрос: ты жим лежа тренируешь только жимом лежа? Или еще какую подсобку делаешь в обязательном порядке? Там например грудь подкачать, дельты или трицепс. А ноги качаешь или нет?

[Виктор С]

в чем смысл тренировать одну и ту же мышечную группу на фоне недовосстановления? Я тренирую не мышечные группы, а многоповторный жим. Избежать перетрена позволяет периодизация. У меня нет двух одинаковых тренировок подряд

Наверное так развивается выносливость? В том числе и выносливость. В условно недельном цикле сочетаются тренировки разной направленности.

ты жим лежа тренируешь только жимом лежа? Да. Но в разных протоколах и с разными весами

Или еще какую подсобку делаешь в обязательном порядке? Обязательно, чтобы избежать травм из-за несбалансированных антагонистов.

А ноги качаешь или нет? Обязательно, но только в поддержке на блоках после диагностированного артроза колена. Хотя в прошлом был жим ногами 340х3.

Подсобку не пишу, т.к. это несущественно. Объем подсобки циклирую. Грудь не тренирую, она у меня норм.

Пример подсобки в полном формате:

Подтягивания 10.8.6,

Тяга гор. блока 17.16.15х12,

Тяга гантелей лежа 30.27.25х12,

Французский жим гантели одной рукой 17.15.12х12,

Кикбек (разгибание гантелей в наклоне) 17.15.12х12,

Протяжка гантелей 12х12.12,

Шраги 30х10,10,

Горбатая тяга гантели 25х10.10,

Римский стул ноги с гантелей 7х12.12,

Сообщение изменено: Виктор С (26 июня 2022 - 07:53)

[Виктор С]

Интересный стрим с рекордсменом многоповтора НАП Владимиром Козулиным 64 лет и его тренером Дмитрием Чкана.

В вк 82,5, 42,5х300 за 30 минут - это космос. 

 

 

Тайм коды лепить не стал, т.к. детали интересны только нашей тусовке, однако тезисно:

- тренируется 2-3 раза в неделю (я 4 раза)

- тренируется в отказ ( я в отказ только иногда по темпу или времени, но никогда до фактического упора)

- дышит на 1 жим = 1 вдох /выдох (недосягаемо, но у него легкие как бочка - КМС по подводному плаванию)

 

Владимир порадовал - жмет прямым хватом. Значит я не одинок.

 

[Сергеев]

Тренировки два дня подряд заметно снижают энергетику. На определенных этапах это полезно для прогресса и даже любопытно для планирования. И чтобы нос не задирал.

 

ВС.26.06.22

1. Минута через минуту 25х62/отдых 1 мин/25х58. А нужно было по 80 повторений.

2. Минута через минуту 25х62/отдых 1 мин/25х54. Аналогично.

3. 25х270 (10 мин.) Хоть здесь оттопырился.

Виктор С извини вот тут я что то не понял. Вернее с пунктом 3. 25х270 (10 мин.) всё ясно за 10 минут ты выжал 270 раз(темп 27). А вот пункт 1. и  2. не могу понять сколько ты выжал за минуту, не 62 раза же? Это как будто не реально. Короче как ты делал первые два пункта объясни пожалуйста.