12515 ответов в этой теме

[SerjVK]

Ну да ну да ешьте виноград и заедайте бананом... Не жиреют от рациона который вписан в поддержку или дефицит, речь шла о смысле есть фрукты в целом, так фрукты это фруктоза, и пользы от этих углей для мяса нет. На дефиците джанк разумеется пойдет в жир, но после сольется с остальным жиром, так как дефицит, и в этом нет ничего хорошего, просто дефицит делает свое дело.

Смысл хаять фрукты, такой же как хаять джанк.


Само собой разумеется джанк это мусор

[Quake]

Ну да ну да ешьте виноград и заедайте бананом..

ем и как ты видишь ожирением не страдаю

но получаю массу удовольствия, изофловонов,микроэлемнтов,витаминов

получаю калий из бананов и проантоцианидины

• Процианидин способствует снижению уровня вредных окисленных форм липопротеинов низкой плотности (известных как вредный холестерол)
• Проантоцианидины уменьшают скорость окисления и трансформации липопртеинов в подобную форму и увеличивает содержание в плазме крови высокомолекулярных липопротеинов. Это фактор способствует снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний.
• Как восстанавливающее вещество, процианидин участвует в предотвращении раковых заболеваний желудочно-кишечного тракта и внутренних органов.
• Согласно исследованиям, проантоцианидины увеличивают время агрегации тромбоцитов и свертывания крови и могут стимулировать расширение сосудов, что приводит к улучшению кровоснабжения ткани.
• Как ион-хелатообразователи, проантоцианидины винограда влияют на биодоступность ряда токсических металлов.

[SerjVK]

Не показатель, усвояемость, дефицит, заделают свое дело, игры с инсом с высоким ГИ, право каждого, пользы от этого точно нет.
Зы я знаю что вы очень компетентны в вопросах питания, я не спорю, вношу ясность к написанному, не сомневаюсь что вы очень хорошо изучили свой организм и без проблем корректируете рацион в зависимости от потребности, Можно есть все - отдавая отчет и внося поправки далее в рационе с учетом съеденного...

[SerjVK]

ем и как ты видишь ожирением не страдаю
но получаю массу удовольствия, изофловонов,микроэлемнтов,витаминов
получаю калий из бананов и проантоцианидины

Другими словами "ем быстрые угли(бананы) и не жирею"

[*Серега*]

сухофрукты давно сушат не традиционным методом а с химией и давно перестали быть полезными. своих не имею и в магазине не покупаю.
на дефеците чернослив не пойдет в жир а пойдет в энергию. и вообще на дефиците все продукты с низким ГИ не могут пойти в жир т.к. это ДЕФИЦИТ.
жиротоп-печень пуста но есть набор аминокислот.
топ что съел-печень залита горит что съел.
жиромясотоп-печень и мышцы пусты, нет аминокислот, нет синтеза белка.

[SerjVK]

на дефеците чернослив не пойдет в жир а пойдет в энергию. и вообще на дефиците все продукты с низким ГИ не могут пойти в жир т.к. это ДЕФИЦИТ.

Продукты этого не знают! В момент усвоения пищи, это профицит, если продукты сильно быстро устаиваются, быстрее скорости пополнения глюкогена и потребности в энергии на данный момент, все что сверху идет в жир, и здесь я затрудняюсь сказать на каком ГИ можно сбалансировать так, чтоб небы синтеза жира. 

 

Объемы печени по запасу глюкогена в 3-4 раза меньше мышц, по этому при залитой печени вся фруктоза в жир.

Spoiler

 

Метаболизм фруктозы начинается с реакции фосфорилирования, катализируемой фруктокиназой с образованием фруктозо-1-фосфата. Фермент обнаружен в печени, а также в почках и кишечнике. Этот фермент обладает абсолютной специфичностью, поэтому, в отличие от глкжокиназы, инсулин не влияет на его активность. Последнее обстоятельство объясняет, почему уровень выведения фруктозы в моче у больных сахарным диабетом и здоровых не отличается. Фруктозе-1-фосфат не может превращаться во фруктозо-6-фосфат из-за отсутствия соответствующего фермента. Вместо этого фруктозо-1-фосфат далее расщепляется фруктозо-1-фосфатальдолазой (альдолаза В) на глицеральдегид и дигидроксиацетон-3-фосфат (реакция 2). Последний является промежуточным продуктом гликолиза и образуется в ходе реакции, катализируемой фруктозо-1,6-бисфосфосфатальдолазой (альдолаза А). Глицеральдегид может включаться в гликолиз после его фосфорилирования с участием АТФ (реакция 3). Две молекулы триозофосфатов либо распадаются по гликолитическому пути, либо конденсируются с образованием фруктозо-1,6-бисфосфата и далее участвуют в глюконеогенезе (реакции 8, 7, 5, 9). Фруктоза в печени включается главным образом во второй путь. Часть дигидроксиацетон-3-фосфата может восстанавливаться до глицерол-3-фосфата и участвовать в синтезе триацилглицеролов.

Следует отметить, что включение фруктозы в метаболизм через фруктозо-1-фосфат минует стадию, катализируемую фосфофруктокиназой (реакция 6), которая является пунктом метаболитического контроля скорости катаболизма глюкозы. Этим обстоятельством можно объяснить, почему увеличение количества фруктозы ускоряет в печени процессы, ведущие к синтезу жирных кислот, а также их этерификацию с образованием триацилглицеролов.

 

Откуда вы взяли, что у вас печень и мясо пустые?

1:

Spoiler

Истощение запасов гликогена происходит главным образом в активных мышцах.  Восстановление запасов гликогена происходит только в мышцах, запасы которых истощились. Когда это уровень достигнут, дальнейшее потребление углеводов приводит к тому, что они превращаются в жиры.

 

2:

Spoiler

Синтез гликогена. Гликоген, как мы знаем, мощный источник энергии для интенсивной работы. Мощный, но не экономичный. Изготовив три молекулы АТФ, клетка затем тратит еще две, чтобы вернуть гликоген обратно (т.е. синтезировать его из глюкозы). Длиться этот процесс может несколько дней! Причем (внимание!) изготавливать эти молекулы АТФ он, скорее всего, будет из жиров. Т.е. жир понадобится для того, чтобы восстановить гликоген!

[*Серега*]

я привел три условия. профицит дефецит голод.
фруктоза аптечная чистая на дефеците в рамках БЖУ даст скачок инсулина и жирокоп. после жиротоп.
фруктоза в тех же условиях но из чернослива не будет скачков инсулина т.к. ГИ 25. значит печень не зальет разом и нет сигнала для жирокопа.

[SerjVK]

значит печень не зальет разом

Ничего не значит,  зависит от количества, нужно смотреть на ГМ за 1 прием.

Сообщение изменено: SerjVK (04 января 2014 - 03:32)

[SerjVK]

ГМ

ГН 

[*Серега*]

затянулось обсуждение чернослив. пусть граммотные отпишутся. вопрос стоит так.
будет ли жирокоп при употреблении (дефецит по БЖУ) углеводов в виде черносливов с ГИ-25 при стандартном питании хоть билдеров, лифтеров, офисного
планктона, продавцов. могут ли эти углеводы залить печень для жирокопа. если вопрос при выше прочитаном стоит правильно, и окажется что я не прав то беру свои слова обратно!

[SerjVK]

пусть граммотные отпишутся

Пусть.

 

будет ли жирокоп при употреблении (дефецит по БЖУ) углеводов в виде черносливов с ГИ-25 при стандартном питании

Речь идет именно про то, что пойдет ли какая нибудь часть от съеденного в жировое депо, понятно что на общем фоне дефецита, в момент поста (после переваривания) наеденный жир (в депо) сольется вместе с другим жиром.  

 

Ключевое: это количество съеденного зараз и Гликемическая Нагрузка.

Spoiler

Гликемическая нагрузка относительно новый способ оценки воздействия потребления углеводов, также принимается в расчет не только источник углеводов, но и их количество. По определению гликемическая нагрузка сравнивает одинаковое количество углеводов и позволяет оценить качество углеводов, но не их количество. Гликемическая нагрузка обычной поданной еды или напитка это функция количества доступных углеводов этой подачи и гликемического индекса пищи. Чем выше гликемическая нагрузка, тем больше ожидается повышение в крови глюкозы и инсулиногенического влияния пищи. (GL) 20 или более это высокая нагрузка, (GL) от 11 до 19 включительно- средняя, от 11 и ниже — низкая.

 

*100 грам чернослива = 23 ГН(GL)

 

* Я говорил про допустимые 100 грамм чернослива, а вы про любое кооличесво вписанное в рацион. 

Сообщение изменено: SerjVK (04 января 2014 - 04:50)

[*Серега*]

ну пусть будет больше 100 ск
жем 140 но как много постов выше написано в рамках БЖУ.
какого поста? речи небыло. пишем по умолчанию о стандартном питании спортсменов и простых людей.

[SerjVK]

какого поста?

Между перевариваниями пищи. 

[sergkomisar]

* Серега *, углероды от чернослива могут оказаться в жировом депо, но при дефиците по ккал роста жира не будет, будет происходить его уменьшение.
Для человека не имеющего проблем с поддержанием уровня сахара в крови, ГИ продуктов не имеет значения.

Почитай тут: forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=1558&page=208#entry1056813088

Так же ещё вот из биохимии :
Метаболизм фруктозы и
галактозы включает пути
использования их для синтеза
других веществ
(гетерополисахаридов, лактозы
и др.) и участие в
энергообеспечении организма.
В последнем случае фруктоза и
галактоза превращаются в
печени либо в глюкозу, либо в
промежуточные продукты её
метаболизма. Таким образом, в
результате фруктоза и
галактоза наряду с глюкозой
могут быть окислены до СО2 и
Н2О или использованы на
синтез гликогена и
триацилглицеролов.
Значительное количество
фруктозы, образующееся при
расщеплении сахарозы,
прежде чем поступить в
систему воротной вены,
превращается в глюкозу уже в
клетках кишечника. Другая
часть фруктозы всасывается с
помощью белка-переносчика,
т.е. путём облегчённой
диффузии.

[SerjVK]

forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=1558&page=208#entry1056813088

Спасибо за перевод, хорошая статья.

 

но при дефиците по ккал роста жира не будет, будет происходить его уменьшение.

Так же как и на любой другой еде, и на джанке, на дефиците жир будет уходить(но в процессе усвоения джанка, жир будет попадать в жировое депо, да?, потом на фоне дефецита уйдет с другим жиром), вопрос стоял в том что от любого количества съеденного чернослива вписанные в рацион (100г  200г 300г 400г 500г.. легко вписываются), в процессе переваривания и усвоения не будет залита печень гликогеном, так же не будет происходить синтез жирных кислот, а так же образования триацилглицелоров  - жир не пойдет в жировое депо и тд. 

На общем фоне дефицита на любой еде будет снижение веса, но зачем в организме переизбыток синтеза жирных кислот? В таком случае можно питаться в Маке, но везде должен присутствовать здравый смысл, так что 100г чернослива я считаю оптимальным количеством, нужно оставить место и другим ингредиентам в рационе.

 

[sergkomisar]

SerjVK,

Продукт не имеет значения для того какое количество фруктозы перерабатывается в жир, имеют значения совсем другие факторы, они указаны в статье по ссылке.

То есть тот же чернослив в этом плане ничем не выделяется совсем,всё будет происходить по тем же правилам.

На общем фоне дефицита на любой еде будет снижение веса, но зачем в организме переизбыток синтеза жирных кислот?

При дефиците в питании (об этом есть в приведенной статье) не будет активного синтеза жирных кислот по определению.

В таком случае можно питаться в Маке

А это уже не синтез, а переизбыток возможный жирных кислот из пищи, это совсем другое, кстати это сократит возможный синтез жирных кислот (липогенез).

нужно оставить место и другим ингредиентам в рационе.

Вообще разнообразие в пищи это хорошо для того, чтобы увеличить вероятность получения более качественной пищи суммарно.

[SerjVK]

Я как понимаю, съели углевод, допустим если это быстрые угли, то удовлетворив потребность организма необходимой энергией на данный момент, можем ли мы пополнить так же быстро гликоген если гликоген частично израсходован и есть место для его заполнения? Какая скорость заполнения гликогена? Если его скорость пополнения медленная, что как я понимаю - да, то в результате даже если мышцы и печень пустые, то мы не сможем их пополнить так быстро и оставшихся глюкоза пойдет в жир. Нужно же куда то распределять поступившую глюкозу? Тем самым употребляя сложные углеводы мы постепенно заполняем гликоген в мясе и печени, приводя к минимуму появления большого количество глюкозы одновременно.

[sergkomisar]

SerjVK, дело в том что синтез и распад жировой (и остальных тоже) тканей идёт постоянно одновременно, по этому будет ли расти эта ткань суммарно или нет, зависит от баланса по ккал между поступившими в организм и потраченными.

Если у тебя нет проблем с поддержанием уровня сахара в крови, то тебе без разницы какой ГИ или ИИ, тебе важно то какую энергию и нутриенты получаешь с этой пищей.

Быстрее усваивается пища, значит быстрее начнётся процесс отдачи всего лишь.

Процессы в теле ускоряются и замедляются, довольно в большой степени, по этому проблем с усваиванием пищи как таковой нет, если конечно с организмом относительно всё в порядке.

Вот из биохимии картинка:

[SerjVK]

sergkomisar, Спасибо за табличку, наглядно. За ваш пост, я понимаю что вы имеете ввиду, я про другое писал.

 

дело в том что синтез и распад жировой (и остальных тоже) тканей идёт постоянно одновременно

А как одновременно? Инсулин вверх - синтез тканей, инсулин вниз - распад тканей, по табличке как раз это видно, либо А либо Б, но не как не АБ одновременно. 

 

 

по этому будет ли расти эта ткань суммарно или нет, зависит от баланса по ккал между поступившими в организм и потраченными.

С этим ни у кого не возникало вопроса  дефицит есть дефицит, сложили, посчитали за отдельный промежуток времени и все стало ясно, в дифеците мы либо в профиците. Но я не про нас, а про организм. Организм не знает, дефицит, профицит у нас, знаем это только мы измеряя это временем, днями, неделями, месяцами, он живет реальным временем, прямо сей час он либо в профиците (по графику А - синтез тканей) либо в дефиците (Б - распад тканей) одно из двух, только взятый отдельно промежуток времени говорит нам в целом, сливаем мы жир, либо копим, на балансе мы это и подводим. 

И так же есть желание, минимизировать синтез новой жировой ткани,  и увеличить распад старой. 

 

зы извиняюсь за дотошность. 

зы. если не сложно можете дать ссылку на книжку с которой скрин. 

Сообщение изменено: SerjVK (05 января 2014 - 05:50)

[sergkomisar]

А как одновременно? Инсулин вверх - синтез тканей, инсулин вниз - распад тканей, по табличке как раз это видно, либо А либо Б, но не как не АБ одновременно.

Резорбция и пост резорбция это период питания и период между приёмами пищи.

В это время показаны процессы преобладающие, но это не тумблер переключения, один процесс сменяет другой относительно постепенно.

Книга: Наглядная биохимия, Ян Кольман, Клаус-Генрих Рем, Юрген Вирт http://www.xumuk.ru/biochem/300.html

 

Организм не знает

Организм это знает и поэтому снижает метаболизм при дефиците и увеличивает при профите по ккал.

При дефиците та же печень почти всегда находится в не полном состоянии, тогда как при профите степень её заполнености выше среднего, что увеличивает степень скапливаемости, по сути увеличивает метаболизм.

 

И так же есть желание, минимизировать синтез новой жировой ткани, и увеличить распад старой.

Идеально голодание, если нужно просто уменьшить вес, но при этом будут распадаться и остальные ткани активно.

Дело в том что состояние преобладание анаболизма или катаболизма влияет на всё тело, а не на жировую ткань только, вся пляска по этому и идёт.

Цель уменьшить жир при этом сохранить мышечную ткань или набрать мышечную ткань с как можно меньшим количеством жира.

[SerjVK]

sergkomisar, Спасибо за пояснения, в принципе не все дожували, что я имел ввиду, но не буду раздувать дальше, основа ясна. 

Организм это знает и поэтому снижает метаболизм при дефиците и увеличивает при профите по ккал.

Да, согласен, огранизм инертен, чтоб мгновенно реагировать на метоболизм, я не про это, ну да ладно. 

Идеально голодание, если нужно просто уменьшить вес, но при этом будут распадаться и остальные ткани активно.

В первую очередь мясо    

Цель уменьшить жир при этом сохранить мышечную ткань или набрать мышечную ткань с как можно меньшим количеством жира.

Естественно, по этому все пляски с бубном во круг рациона и тренинга, и не всеравно из чего состоит рацион (БЖУ...), хоть на дефиците, хоть на профиците - вернулись к началу...

[sergkomisar]

не всеравно из чего состоит рацион (БЖУ...)

Для этого разнообразие.

Если имеется ввиду джанк, то это не что то плохое, просто это не должно преобладать в питании.

Ведь БЖУ это очень грубо.

Например тот же белок будет измеряться по сути по лимитирующей аминокислоте (обычно лейцин), по другому качество суммарного белка определяется полнотой аминокислотного состава.

Для жира это незаменимые жирные кислоты.

Для углей например такого вообще нет, учитывая что всё в организм попадает мономерами, то без разницы откуда угли идут.

Далее витамины и минералы полученные с пищей, для людей худеющих и\или занимающихся спортом, есть смысл в дополнительном их приёме.

[SerjVK]

Если имеется ввиду джанк, то это не что то плохое, просто это не должно преобладать в питании.

Он нужен - чтоб не свихнутся    До тех пор пока без него хорошо -  это хорошо.

Ведь БЖУ это очень грубо.

Я про соотношение (%)

Например тот же белок будет измеряться по сути по лимитирующей аминокислоте (обычно лейцин), по другому качество суммарного белка определяется полнотой аминокислотного состава.

Я тоже за разнообразие, смотрел аминокислотный состав разных белковых продуктов - чередую.

есть смысл в дополнительном их приёме.

Принимаю по принципу допил банку, беру другую, чередую витамины, витамины постоянно, вот не знаю нужно ли делать перерыв между приемами, пока не изучал этот вопрос, просто пью всегда разные, вот допиваю банку, и начну  CoQ10 (100mg) + (омегу 3 тоже всегда пью), + OptiMen(Америка), хочу еще докупить мелатонин 3мг + буст теста (понизился на дефиците) - не перебор?

    

   

[sergkomisar]

Я про соотношение (%)

По сути это не корректный способ, отношение между бжу не имеет смысла.

Тело нуждается не в соотношении, а в каком то количестве, как правило это количество относят к весу тела.

То есть по белку это в среднем 1,5гр на кг веса тела

Жира 1гр на кг веса тела

Остальное углеводы.

 

Возможно цифры могут варьироваться, но всё равно это должно относится к весу тела как способ учесть физиологические данные человека.

[SerjVK]

По сути это не корректный способ, отношение между бжу не имеет смысла.
Тело нуждается не в соотношении, а в каком то количестве, как правило это количество относят к весу тела.
То есть по белку это в среднем 1,5гр на кг веса тела
Жира 1гр на кг веса тела
Остальное углеводы.

Возможно цифры могут варьироваться, но всё равно это должно относится к весу тела как способ учесть физиологические данные человека.

Это и есть соотношение, у меня на дефиците 2,5г белка на кг, 0,7г жира на кг, остальное угли (50-150г)

[Оxотник]

Что за продукт джанк?

[SerjVK]

Что за продукт джанк?

Spoiler

Джанк-фуд (от англ. junk food, «сорная еда») — термин, который появился в обиходе сравнительно недавно. Им называют пищу, которая не требует приготовления, обладает высокой калорийностью, но при этом содержит множество вредных веществ — сахара, соли, насыщенных жиров, канцерогенов и пищевых добавок.

Буквально, джанк-фуд — это нездоровая, неправильная еда. К ней относятся чипсы, соленые орешки, газированные напитки, пирожные, сэндвичи, гамбургеры, хот-доги, шоколадные батончики и т.п.

Термин «junk food» возник в 70-х годах, в США. Первоначально эту еду называли сорной из-за упаковок, которые заполняли доверху мусорные контейнеры и разносились ветром по улицах. Но со временем слово джанк-фуд стало относится не только к качеству упаковки, но и к самой пище. Большое количество соли, специй, красителей, ароматизаторов, жира негативно сказывается на работе внутренних органов, может приводить к образованию гастритов, расстройств желудка, ухудшению состояния кожи, нарушению обмена веществ и даже к проблемам гормональной системы.

Популярные виды джанк-фуда

Чипсы, картошка фри. Эти, столь любимые в заведениях фастфуда, продукты содержат много соли (в 35 г. пакетике чипсов содержится 2/3 суточной нормы соли), насыщенных жиров (которые повышают уровень «плохого» холестерина), канцерогены (в частности акриламид, который ухудшает нормальное функционирование желудка и отрицательно влияет на периферическую нервную систему)

Соленые орешки. Сам по себе орех — полезный продукт, но огромное количество специй, которые содержатся в упаковках с орешками сводит на нет все полезные для здоровья свойства орехов. Арахис быстро плесневеет, а плесень выделяет канцерогены. Определить специфический вкус плесени в орехах, нафаршированных специями, практически невозможно.

Шоколадные батончики и пирожные. Сюда можна отнести сникерсы, nuts-ы, mars-ы, популярные в США слоенные пирожные «твинки». Производители часто позиционируют подобные сладкие изделия, как «повышающие уровень энергии», объясняя это высоким содержанием углеводов. Но всплеск энергии из-за высокогогликемического индекса этих продуктов очень кратковременный, через некоторое время он сменяется усталостью из-за скачка инсулина в крови и последующей гипогликемии.

Зависимость от джанк-фуда и последствия

Сорная пища из-за своей дешевизны, доступности и специфического насыщенного вкуса нравится очень многим людям, вызывая прямо-таки наркотическую психологическую зависимость! С каждым годом все больше людей становятся заложниками своих пищевых привычек. Как правило, джанк-фуд потребляют дети, подростки, сладкоежки, студенты, вечно спешащие и никуда не успевающие люди.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) опубликовала неутешительный прогноз: к 2015 г. примерно 2,3 миллиарда взрослых людей в мире будут иметь лишний вес, более 700 миллионов — страдать ожирением.

Основными врагами здоровья человечества ВОЗ называет «глобальное изменение питания в сторону повышенного потребления энергоемких продуктов питания с высоким содержанием жира и сахаров и низким содержанием витаминов, минералов и других питательных микроэлементов» и тенденцию к малоподвижному образу жизни.

Что делать с джанк-фудом?

Самый простой ответ — не употреблять его. Вместо шоколадных батончиков в качестве перекуса использовать фрукты, вместо сладкой газировки — минеральную воду, вместо пива — кефир. В крайнем случае, вместо гамбургеров лучше употреблять пирожки с мясом, а вместо пирожных — свежую выпечку. И естественно нужно есть побольше простой здоровой пищи — мяса, овощей, фруктов, каш.

Исследования показывают: культура потребления пищи в семье очень влияет на пищевые пристрастия ребенка в будущем. Поэтому родителям следует внимательно следить за тем, что ест их чадо и по возможности приучать детей к здоровой и полноценной пище.

Источник: http://jhealth.ru/ar...info/junk-food/

 

[Оxотник]

Как под спойлер спрятать и фотку вставить?

[SerjVK]

Между тегами спойлера

(Spoiler) вставляем что нужно (/spoiler)
* вместо круглых скобок вот такие [ ]

[Оxотник]

[Spoiler я думал есть кнопка под спойлер   /Spoiler]

 

Что то не так  

Сообщение изменено: Оxотник (06 января 2014 - 02:31)