1587 ответов в этой теме

[Fortnite]

Мало ебашил )

вот видишь , понадобилось несколько лет чтобы ты это осознал ))

[ehdima]

Про абсолютные веса и так понятно, что молодой пожмет больше.

 

Тут речь про относительный прирост. Дано.
 

1. Молодой начинает в 20 лет, с/в 80 кг. Его естественная сила без тренировок жима 80 кг. За 5 лет он доходит близко к своему генпределу до 140 кг. +75%.

2. Этот же атлет в 54 года возобновляет тренировки после длительного перерыва, с/в 80 кг. Его естественная сила без тренировок жима в 54 года 60 кг. Будет ли у него 60 кг +75% через 5 лет, т.е. 105 кг.?

В этом возрасте 95%-я вероятность что нет, насколько я понимаю.

Дело не  в молодой/не молодой, принципиальная разница. Вы пытаетесь расти во взаимоисключающих нагрузках, сразу и во всем. 

Да еще и ориентируясь на сборников ( лыжников). 

[Skier]

Дело не  в молодой/не молодой, принципиальная разница. Вы пытаетесь расти во взаимоисключающих нагрузках, сразу и во всем. 

Да еще и ориентируясь на сборников ( лыжников). 

У меня каждый день тренировка на ноги: спидскейтинг, прыжковая или силовая, а иногда и две тренировки в день на ноги.

Общая усталость от всех этих тренировок, безусловно, может сказаться на низком приросте ПМ1 в приседе. Кросс-нагрузка, все-таки. 
На самом деле, сборники действительно так тренируются - на неделе есть упражнения на ноги на выносливость, на взрывную силу и на базовую силу. Есть спец рекомендации, как грамотно разделять эти тренировки утро/вечер.
Понятно, что мои возможности восстановления ниже, чем у молодых и талантливых сборников.

Но вот возьмём жим лежа. Тут не вижу серьёзных факторов, замедляющих прогресс. Делаю 2 тренировки жима в неделю со штангой и 1 с гантелями. Все вроде ровно. А прогресс только с 70 до 75 кг в ПМ1.

[swistl]

Мало ебашил )

 

Совершенно верно!

[Fortnite]

Совершенно верно!

за столом

[ehdima]

У меня каждый день тренировка на ноги: спидскейтинг, прыжковая или силовая, а иногда и две тренировки в день на ноги.

Ну и чего вы хотите, ресурс то один. 

Общая усталость от всех этих тренировок, безусловно, может сказаться на низком приросте ПМ1 в приседе. Кросс-нагрузка, все-таки. 
На самом деле, сборники действительно так тренируются - на неделе есть упражнения на ноги на выносливость, на взрывную силу и на базовую силу. Есть спец рекомендации, как грамотно разделять эти тренировки утро/вечер.

Я не знаю как сборники лыжники, сборники борцы, например, тренируются циклами, туже штангу оставляют за несколько месяцев до соревнований. И так по всем физическим качествам, сила не любит выносливость, выносливость не любит работу на силу. Сборники-это люди живущие спортом, они нигде не работают, только тренируются , отдыхают  и  две тренировки в день у них -только во время сборов. Причем даже во время сборов,  у них один выходной активный, посреди недели. Это баня / массаж, и легкая пробежка. 

Понятно, что мои возможности восстановления ниже, чем у молодых и талантливых сборников.

Я бы сказал вообще не сопоставимы. 

Но вот возьмём жим лежа. Тут не вижу серьёзных факторов, замедляющих прогресс. Делаю 2 тренировки жима в неделю со штангой и 1 с гантелями. Все вроде ровно. А прогресс только с 70 до 75 кг в ПМ1.

Еще раз, если бы сосредоточились на нескольких упражнениях, отброси лишнее, вы бы в них и прибавляли бы. 

[Михалы4]

Понятно, что мои возможности восстановления ниже, чем у молодых и талантливых сборников.

 
А вы конкретно на какого-то атлета смотрите и знаете его личный тренинг (и пытаетесь повторять) – или это мифические "сборники"?

 

-------------
Вот вам пример двух "сборников", как это выглядит в реале.

 

ПРИМЕР 1. Игорь Ковтун
 

Начинали вместе с друзьями, в 17 лет, когда напротив лавочки, где мы обычно тусовались сделали спортплощадку.
Тренировались вместе, делали всё одинаково.
Через 2 месяца – я уже делал 8 выходов на две. Пацаны только научились делать выходы на одну.
За год тренировок у меня подтягивания дошли примерно до 40 повторений.

 

Некоторые из пацанов так и замёрзли навечно на выходах на одну. Некоторым понадобилось НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до выходов на две. Сравните с 2 месяцами у Ковтуна.

 

И сравните 40 подтягиваний через год, с 17-18 подтягиваниями на которых замерли тренирующиеся уже 10 и более лет. 

 

-------------

ПРИМЕР 2.

 

В ветке Гончарова есть Дмитрий Р.

Он делал по совету методики подтягивания в режиме 5хmax – три раза в неделю.

Примерно через год он вышел на 30 подтягиваний.

 

Примерно 20 человек, кто пытался пройти по этим стопам – замерли навечно на 17-19 подтягиваниях СПУСТЯ 10 ЛЕТ тренинга.

Сравните с 1 годом у "сборника".

 

-------------

Общий вывод:

 

1. Необходимо сравнивать свои темпы прогресса с темпами прогресса не "сборников" (уникумов), а реальных людей.

2. Необходимо понимать, что вы НЕ МОЖЕТЕ (никак) прогрессировать, тренируясь как "сборник" – ЕСЛИ ВЫ НЕ "СБОРНИК" (по генетике). То есть вы НЕ МОЖЕТЕ подтягиваться 5хmax (пять подходов, каждый на максимум) три раза в неделю – и растить таким образом подтягивания.

3. Из второго следует: необходимо тренироваться в разы меньше, чем "сборник" – чтобы хоть как-то суметь спрогрессировать. Отмерять нагрузку необходимо по крупинке, рассматривая её под микроскопом, как отмеряют в аптеке яд. Сколько яда ты сможешь переварить? Яд в микродозе является лекарством, а в макро - ... И это прямая аналогия с тренингом – так как тренинг ВСЕГДА ОТРИЦАТЕЛЕН. Тренинг разрушает. А развивает излечение от тренинга – восстановление.

 

-------------

По ногам, конечно, никакого прогресса у вас не будет. И обеспечить его должным образом в текущих условиях невозможно, т.к. у вас на ноги очень много дополнительной нагрузки – прыжки, спидскейтинг...

 

Посему, изучать принципы роста силы вам нужно на мышцах торса. Выбрать какое-то одно упражнение – и пытаться его растить. Тот же жим лёжа.

Если делать что-то на мышцы торса дополнительно – то только на те мышцы, которые не задействуются в жиме лёжа. Тяга штанги в наклоне, бицепс.

 

И ЕСЛИ вдруг вам удастся хоть как-то развить силу в избранном упражнении для торса – потом эти знания можно будет попытаться применить в развитии приседа. Спустя много лет.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2023 - 09:17)

[AnatolyR]

тренинг ВСЕГДА ОТРИЦАТЕЛЕН. Тренинг разрушает.

Если бы тренинг был отрицательный то результаты бы не росли ни у кого

[Михалы4]

Если бы тренинг был отрицательный то результаты бы не росли ни у кого

 

Глупость пишете. 

 

Тренинг работает через стресс. Стресс всегда отрицателен. Он разрушает.

[Михалы4]

Дано.

 

1. Молодой начинает в 20 лет, с/в 80 кг. Его естественная сила без тренировок жима 80 кг. За 5 лет он доходит близко к своему генпределу до 140 кг. +75%.

2. Этот же атлет в 54 года возобновляет тренировки после длительного перерыва, с/в 80 кг. Его естественная сила без тренировок жима в 54 года 60 кг. Будет ли у него 60 кг +75% через 5 лет, т.е. 105 кг.?

В этом возрасте 95%-я вероятность что нет, насколько я понимаю.

 

Примеры, конечно, "не от мира сего" )

 

1. Вообще-то, жим лёжа своего веса – это отнюдь не стартовая сила. Это как минимум несколько лет тренинга. 

Более реально – это начало с жима 0.75 веса тела. То есть 80 кг чел жмёт 60.

 

2. "Генпредел +75%". Не знаю.

Скорее, генпредел – это жим 1.2-1.5 своего веса, в зависимости от генетики.

То есть генетик 80 кг пожмёт 120 кг. Негенетик 80 кг пожмёт 96.

 

3. "Генпредел за 5 лет".

Алексея Шреддера спросили, за сколько бы он вышел на свой генпредел, ЕСЛИ БЫ не совершал ошибок в тренинге (теряя годы).

Он сказал, что это 8 лет.

С его (!) генетикой.

 

С генетикой обычного человека – это порядка 15 лет. И на ошибки ХОТЯ БЫ пять лет добавьте...

 

----------------

Вот С ТАКИМИ вводными можно приступать к решению задачки.

Будет более похожим на правду ))

 

---------------

Прогресс по годам уменьшается на 0.8.

То есть если вы прибавили за первый год +10%, то за второй год прибавите 8%, за третий 6.5% и так далее.

 

Как правило, прогресс силы после трёх лет тренинга составляет +5% силы в год.

А после 10 лет – +2% в год.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2023 - 09:39)

[Михалы4]

Я когда начинал проходку не делал. Но примерно было 50х1.через какое то время стало 50-5х5 (это где то 62х1).

А с этого уровня уже начал программу АХГ. Там кстати отчеты есть все.

 

Так каков в итоге путь от 50х1 к 100х1?

 

За год или за сколько?

 

Распишите по месяцам.

[Skier]

 
А вы конкретно на какого-то атлета смотрите и знаете его личный тренинг (и пытаетесь повторять) – или это мифические "сборники"?

 

-------------
Вот вам пример двух "сборников", как это выглядит в реале.

 

ПРИМЕР 1. Игорь Ковтун
 

Начинали вместе с друзьями, в 17 лет, когда напротив лавочки, где мы обычно тусовались сделали спортплощадку.
Тренировались вместе, делали всё одинаково.
Через 2 месяца – я уже делал 8 выходов на две. Пацаны только научились делать выходы на одну.
За год тренировок у меня подтягивания дошли примерно до 40 повторений.

 

Некоторые из пацанов так и замёрзли навечно на выходах на одну. Некоторым понадобилось НЕСКОЛЬКО ЛЕТ до выходов на две. Сравните с 2 месяцами у Ковтуна.

 

И сравните 40 подтягиваний через год, с 17-18 подтягиваниями на которых замерли тренирующиеся уже 10 и более лет. 

 

-------------

ПРИМЕР 2.

 

В ветке Гончарова есть Дмитрий Р.

Он делал по совету методики подтягивания в режиме 5хmax – три раза в неделю.

Примерно через год он вышел на 30 подтягиваний.

 

Примерно 20 человек, кто пытался пройти по этим стопам – замерли навечно на 17-19 подтягиваниях СПУСТЯ 10 ЛЕТ тренинга.

Сравните с 1 годом у "сборника".

 

-------------

Общий вывод:

 

1. Необходимо сравнивать свои темпы прогресса с темпами прогресса не "сборников" (уникумов), а реальных людей.

2. Необходимо понимать, что вы НЕ МОЖЕТЕ (никак) прогрессировать, тренируясь как "сборник" – ЕСЛИ ВЫ НЕ "СБОРНИК" (по генетике). То есть вы НЕ МОЖЕТЕ подтягиваться 5хmax (пять подходов, каждый на максимум) три раза в неделю – и растить таким образом подтягивания.

3. Из второго следует: необходимо тренироваться в разы меньше, чем "сборник" – чтобы хоть как-то суметь спрогрессировать. Отмерять нагрузку необходимо по крупинке, рассматривая её под микроскопом, как отмеряют в аптеке яд. Сколько яда ты сможешь переварить? Яд в микродозе является лекарством, а в макро - ... И это прямая аналогия с тренингом – так как тренинг ВСЕГДА ОТРИЦАТЕЛЕН. Тренинг разрушает. А развивает излечение от тренинга – восстановление.

 

-------------

По ногам, конечно, никакого прогресса у вас не будет. И обеспечить его должным образом в текущих условиях невозможно, т.к. у вас на ноги очень много дополнительной нагрузки – прыжки, спидскейтинг...

 

Посему, изучать принципы роста силы вам нужно на мышцах торса. Выбрать какое-то одно упражнение – и пытаться его растить. Тот же жим лёжа.

Если делать что-то на мышцы торса дополнительно – то только на те мышцы, которые не задействуются в жиме лёжа. Тяга штанги в наклоне, бицепс.

 

И ЕСЛИ вдруг вам удастся хоть как-то развить силу в избранном упражнении для торса – потом эти знания можно будет попытаться применить в развитии приседа. Спустя много лет.

Использую методические программы для юниорских сборных США и Канады. Разумеется, они ориентированы не на конкретного атлета, а на успешных воспитанников горнолыжных спортивных школ.

По темпам прогресса. Горнолыжникам, как известно, нужна и общая выносливость, и сила в многоповторе с отягощением и взрывная прыжковая сила.
Поэтому сравнивать только прогресс ног в ПМ1 нет смысла.

Прогресс в спидскейтинге (общая выносливость) за этот сезон есть. Можно оценить как умеренный. Фитнес - браслет оценивает прирост МПК с 48 до 53. Числовая оценка не вызывает большого доверия, однако субъективно очевидно, что выносливость выросла.

Прогресс в прыжках (пожалуй самый важный компонент) - хороший, выше ожидаемого мной. Начинал с прыжка с места ниже 2 метров, уже стабильно прыгаю больше 2,3 метров. В других видах прыжков также большой прогресс.

 

В силовых. В приседе прогресс скромный, но все же есть, на 100 кг вышел. В изоляции на ноги прогресс неплохой +50% от начала тренировок.

Итого совокупный прогресс можно оценивать как средний. В любом случае это межсезонье продолжаю тренироваться по текущей программе. А на следующее межсезонье уже буду думать про циклирование не только силовых.

[Skier]

Примеры, конечно, "не от мира сего" )

 

1. Вообще-то, жим лёжа своего веса – это отнюдь не стартовая сила. Это как минимум несколько лет тренинга. 

Более реально – это начало с жима 0.75 веса тела. То есть 80 кг чел жмёт 60.

 

2. "Генпредел +75%". Не знаю.

Скорее, генпредел – это жим 1.2-1.5 своего веса, в зависимости от генетики.

То есть генетик 80 кг пожмёт 120 кг. Негенетик 80 кг пожмёт 96.

 

3. "Генпредел за 5 лет".

Алексея Шреддера спросили, за сколько бы он вышел на свой генпредел, ЕСЛИ БЫ не совершал ошибок в тренинге (теряя годы).

Он сказал, что это 8 лет.

С его (!) генетикой.

 

С генетикой обычного человека – это порядка 15 лет. И на ошибки ХОТЯ БЫ пять лет добавьте...

 

----------------

Вот С ТАКИМИ вводными можно приступать к решению задачки.

Будет более похожим на правду ))

 

---------------

Прогресс по годам уменьшается на 0.8.

То есть если вы прибавили за первый год +10%, то за второй год прибавите 8%, за третий 6.5% и так далее.

 

Как правило, прогресс силы после трёх лет тренинга составляет +5% силы в год.

А после 10 лет – +2% в год.

Суть задачи - в сравнение прироста силы молодого и возрастного атлетов, а не в статистической точности цифр.

А по пунктам.
1. С первым согласен, что средний человек пожмет 0,75 с/в. Однако генетик вполне сходу пожмет 1 с/в. Тут на форуме отписывались такие люди.
2. Думаю, генетиком в жиме справедливо назвать того, кто жмет 2 своих веса после 5-10 лет тенировок.
3. Выход на генпредел да, 15 лет в среднем. Однако за 5 лет 80-90% результата уже будет достигнуто. И можно будет оценить сколько ты пожмешь еще через 10 лет при постоянных тренировках.

Сообщение изменено: Skier (06 сентября 2023 - 10:44)

[swistl]

Вообще-то, жим лёжа своего веса – это отнюдь не стартовая сила. Это как минимум несколько лет тренинга. 

Смешно!

[Михалы4]

Думаю, генетиком в жиме справедливо назвать того, кто жмет 2 своих веса после 5-10 лет тенировок.

 

Ну кто здесь на форуме с весом 100 кг может пожать 200 кг без химии? Вы можете назвать?

 

Или вы под "генетиком" понимаете элиту планеты?

 

Однако за 5 лет 80-90% результата уже будет достигнуто.

 

У генетика из элиты планеты – да, через 5 лет будет 80-90%. И то не факт. А у хардгейнера через 5 лет только 50%. И на освоение остальных 50% потребуется ещё 15 лет. То есть в сумме 20 лет на выход в потолок.

[Skier]

Ну кто здесь на форуме с весом 100 кг может пожать 200 кг без химии? Вы можете назвать?

Как минимум, форумчанин Мордвин.

 

Skobyelena писал про своих двоих подопечных, кто за год поднимал жим со 100 до 200 кг без стероидов. 

Сообщение изменено: Skier (06 сентября 2023 - 11:08)

[Михалы4]

Смешно!

 

Квартус. С-вес 68 кг.

Даже по моему более-менее щадящему раскладу должен иметь жим 0.75 веса тела на старте – 45х1.

 

Но он жмёт 45х1 спустя ТРИ ГОДА тренинга.

 

Где же жим собственного веса? И когда он будет? А, Мистер Хохотунчик?

[Михалы4]

Как минимум, форумчанин Мордвин.

 

Один на 100.000 форумчан?

 

Это вот это у вас считается генетик?

 

А те, кто мастеров спорта выполнили – это середнячки, наверное? Или, может даже хардгейнеры?

 

Лихо.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2023 - 11:09)

[Skier]

Один на 100.000 форумчан?

 

Это вот это у вас считается генетик?

 

А те, кто мастеров спорта выполнили – это середнячки, наверное? Или, может даже хардгейнеры?

 

Лихо.

Большинство МС в ПЛ делают его на фарме. Наиболее вероятно, что генетически они как раз середняки. Просто по теории вероятности, середняков больше, чем хардгейнеров и генетиков.

Сообщение изменено: Skier (06 сентября 2023 - 11:13)

[Михалы4]

Большинство МС в ПЛ делают его на фарме.

 

Ну так наши форумчане, кто без химии сделали МС – это генетики или нет???

 

Это жимы 150-170 при с/в 100.

 

Oldboy, RTR150, Олег К.

 

Я б не сказал, что у них плохая генетика. Они явно одарены выше среднего. Но жим там не 2 своих веса.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2023 - 11:20)

[swistl]

Где же жим собственного веса? И когда он будет? А, Мистер Хохотунчик?

Плохо тренит

[Skier]

Квартус. С-вес 68 кг.

Даже по моему более-менее щадящему раскладу должен иметь жим 0.75 веса тела на старте – 45х1.

 

Но он жмёт 45х1 спустя ТРИ ГОДА тренинга.

 

Где же жим собственного веса? И когда он будет? А, Мистер Хохотунчик?

А кто еще кроме Квартуса (вегана) из 100 тысяч форумчан жмет штангу регулярно 3 года и до сих пор не пожал собственный вес?

[Михалы4]

Плохо тренит

 

Смешно!

[Hosen44]

А кто еще кроме Квартуса (вегана) из 100 тысяч форумчан жмет штангу регулярно 3 года и до сих пор не пожал собственный вес?

Михалыча такие мелочи не интересуют..

[Skier]

Михалыча такие мелочи не интересуют..

Раз есть один из ста тысяч - доказательная база непоколебима

[Михалы4]

А кто еще кроме Квартуса (вегана) из 100 тысяч форумчан жмет штангу регулярно 3 года и до сих пор не пожал собственный вес?

 

Хохотунчик смеялся над моим заявлением, что для жима своего веса надо несколько лет.

 

Я скажу про себя. Я с 10 лет подтягивался/отжимался от турника. В 16 лет я подтягивался 16 раз и 16 раз отжимался от турника (до касания подбородком перекладины). Это дало мне жим стоя 50 кг и жим лёжа 65 кг при с/в 65 кг, когда взялся за железо.

 

А в армию я уходил с жимом 77.5 кг при с/в 75 кг. Чистым билдерским жимом с плоской спиной.

Тоже почти свой вес. На что ушло НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ТРЕНИРОВОК.

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2023 - 11:51)

[swistl]

Хохотунчик смеялся над тем, что для жима своего веса надо несколько лет.

 

Я скажу про себя...

Нуну

[swistl]

А кто еще кроме Квартуса (вегана) из 100 тысяч форумчан жмет штангу регулярно 3 года и до сих пор не пожал собственный вес?

Михалыч))

[Михалы4]

Нуну

 

Нунукарь, может про себя расскажешь?

 

Прятаться в кустах, в которых сидишь двадцать лет – не надоело?

 

Можешь не отвечать )) 

 

Сиди кукуй дальше ))

 

Нунукай ))

 

Из-под куста ))

Сообщение изменено: Михалы4 (06 сентября 2023 - 11:57)

[Arik]

Может , Михалыч просто предрасположен к бегу или прыжкам каким нибудь , но выбрал штангу и стартовые результаты так себе
Если фотки настоящие , то там небольшой вес тела , длинные конечности , тобеж задатки к бегу хорошие

Я же не иду на форум к бегунам , рассказывая про хардгейнерство , потому что будучи толстожопым не мог даже 1,5км пробежать ))

Сообщение изменено: Arik (06 сентября 2023 - 11:56)