2401 ответов в этой теме

[oscid]

Вы думаете, ТА, ПЛ, метания, единоборства, теже коньки ,- это тренинг на гипертрофию?

У тяжелоатлетов гипертрофия имеется? Имеется! Да и метатели ядра не дрыщи. ))

[Михаил 111]

У тяжелоатлетов гипертрофия имеется? Имеется! Да и метатели ядра не дрыщи. ))

Тут некоторые так фразы строят, хоть стой хоть падай. В отличия в работе на силовую выносливость и гипертрофию, находится несколько в другой плоскости, как я уже писал где-то, ну это наверное сейчас не найду. Дело вот чем, тренировки на силовую выносливость включает в себя компоненты, которые не берутся в расчёт при тренировке на гипертрофию, то есть, техника упражнений. Пример, с моста лёжа пожать можно гораздо больше. Что же касается, тех методов тренировке силовой выносливости, о которых мы говорим они вполне могут применяться для тренировок на гипертрофию. То есть, если выбросить компонент адаптации технического действия, по большому счёту, не будет разницы как говорить, тренируем мы силовую выносливость или работаем на гипертрофию, кирпич он не в Африке кирпич. Правда некоторые исследователи, выделяют такой компонент, как функциональная подготовка, то есть отделяют эту работу от физической подготовьте, например Платонов. Под функциональный в основном понимается тренировка систем энергообеспечения мышечной деятельности, в принципе, сюда можно включить и тренировку направленную на повышение возможности задействовать в единицу времени, как можно большее количество мышечных единиц, и тренировка работоспособности конкретныей мышцы. Но упражнение, методы при этом будут одинаковые, как и в физической подготовке, разные будут цели и соответственно немного разные режимы работы

[AnatolyR]

вы правда думаете, что прорабатывающий тренинг не работает

С диетой все работает.
И 12 и не дай бог 8, и даже 6 повторов

[Kaчок]

У Качка синтол, Вы не путайте) Синтол денег стоит и его надо еще умудриться где то достать, но зато мышцы почти как настоящие

У вас устаревшая информация... Автор бреда о синтоле уже писал о том, что он рассосался. Видимо поэтому объем вырос с тех пор. Отрицательно рассосательный синтол головного мозга.

[Kaчок]

Что же касается, тех методов тренировке силовой выносливости, о которых мы говорим они вполне могут применяться для тренировок на гипертрофию.

Могут применятся, только работают не так, как надо на гипертрофию. Копать можно и вилкой и палкой, но лопатой и быстрее и удобнее и результат не сравним.

[Михаил 111]

Могут применятся, только работают не так, как надо на гипертрофию. Копать можно и вилкой и палкой, но лопатой и быстрее и удобнее и результат не сравним.

Очень интересно, приведите два примера, один по тренировке выносливости, другой для гипертрофии.

[George2487]

С диетой все работает.
И 12 и не дай бог 8, и даже 6 повторов

Хотел отметить, эту версию, да забыл. Да и подумал, что это уже устаревшая версия. Питательно-диетологическая версия. Народная. Любой разговор о тренинге переводится в плоскость питания. Самый яркий представитель, на форуме, если не ошибаюсь, мсье Пуффи. Такая вот брутальная версия, версия подмены объекта.
Анатолий, наше вам с кисточкой, спасибо, что напомнили. Кстати, у Михаила этот аспект присутствует, даже в тренирочных прогах-планах.

Сообщение изменено: George2487 (28 июня 2022 - 10:43)

[AnatolyR]

На сегодняшний день известно что довольно широкий спектр по интенсивности а именно 3пм-30пм вызывает таки гипертрофию.
Поэтому практически все силовые виды спорта так или иначе использующие данные условия получат как "побочный эффект" - гипертрофию

[George2487]

На сегодняшний день известно что довольно широкий спектр по интенсивности а именно 3пм-30пм вызывает таки гипертрофию.
Поэтому практически все силовые виды спорта так или иначе использующие данные условия получат как "побочный эффект" - гипертрофию

Полностью согласен. Добавлю, что от 1 до 200 и даже 600+ также вполне даст гипертрофию. А что тут удивительного? Что за откровение?

[Kaчок]

Очень интересно, приведите два примера, один по тренировке выносливости, другой для гипертрофии.

Пример чего? Методов, тренировки, результатов? Обсуждая абстракцию конкретику найти сложновато.

Гипертрофия это лишь адаптивная реакция на условия в которых она необходима.

Вожможна она в очень широком диапазоне нагрузок.

Но сами условия в которых она востребована не настолько широки, чтобы заниматся чем-нибудь и она придет. А например сделаешь не 15, а 25 повторений с тем же весом... силовая выносливость вырастет точно, а вот гипертрофии, хоть сколь-нибудь заметной и продолжительной не будет. Условия не те.

[AnatolyR]

Добавлю, что от 1 до 200 и даже 600+

У меня нет данных о 200пм, у вас они есть ?

[George2487]

У тяжелоатлетов гипертрофия имеется? Имеется! Да и метатели ядра не дрыщи. ))

Да понятно, что имеется, и что не дрыщи. Вопрос в том, направлен ли этот трениг, в данных видах, на гипертрофию? Ответ - нет, в данных видах гипертрофия есть побочный, сопутствующий эффект. Адаптивной природы. Ровно так и в ББ. Мы позиционируем гипертрофию как цель и объект, но можем получить и получаем как опосредованый, приспособительный результат, по сути побочный, в процессе развития какого-то набора ФК. Обычно - СВ и С. При достаточном развитии специальной выносливости, просто как рабочего, обеспечивающего качества.

Но экстраполировать гипертрофию как физиологический процесс в фукциональный тренинг мы не в состоянии. Это разные вещи. Физиология гипертрофии и развите физических качеств. Гипертрофия по определению не может формировать тренировочный процесс. Физический тренинг это только и исключительно - про развитие ФК. См. аксиому 1.

[George2487]

У меня нет данных о 200пм, у вас они есть ?

Тренировки гребцов, пловцов, борцов, конькобежцев, легкоатлетов, велосипедистов и прочая и прочая. Им несть числа, этим примерам. Тысячи однотипных движений, в циклических видах спорта за 1 тренировочное занятие. Коррелируется с интенсивностью нагрузки и объёмом выполняемой работы.

[AnatolyR]

Тренировки гребцов, пловцов, борцов, конькобежцев, легкоатлетов, велосипедистов и прочая и прочая. Им несть числа, этим примерам. Тысячи однотипных движений, в циклических видах спорта за 1 тренировочное занятие.

Это натягивание совы на глобус.
Какая-то часть из того что они делают за тренировку может вызывать гипертрофическую реакцию. Но в большинстве своем - нет.

Демонстрируя выдающиеся ноги немецкого велоспринтера забывают про генетику, про то что кроме велосипеда у него ещё имеется и чисто силовой тренинг и конечно фарм поддержка

[BleedingMind]

Да все вызовет гипертрофию при соответствующих условиях поступления нутриентов, а распределение это вопрос в первую очередь генетики.
Блин, да что за тема сумасшедшая.

[Михаил 111]

А например сделаешь не 15, а 25 повторений с тем же весом... силовая выносливость вырастет точно, а вот гипертрофии

Ответ понятен, но он не о том. Дело вот в чём, такой подход, как вы описали не характерен для бодибилдинга. С такой точки зрения было бы рационально, рассматривать другие виды спорта. Приведу на пример, из моего вида, для бойца тоже важна абсолютная сила, например, сила вносит значительный вклад в поражающую способность ударных действий. Соответственно, мы можем рассматривать абсолютную силу как качество мишень для направленной тренировки, и для этого мы можем, подобрать отдельно упражнения которые будут повышать, этот компонент подготовленности, и методы их выполнения и соответственно режим отдыха. Тоже, касается и силовой выносливости, она нужна бойцу, чтобы иметь возможность выполнять в достаточном количество акцентированные удары. Но это работа является дополнением к специальной подготовке. В случае с бодибилдингом, силовая выносливость является профильной работой, но не всякая силовая выносливость, а только в режимах работы около предельной и предельной интенсивности. Таким образом, выделения количество повторов 1-3, нельзя считать тренировкой на абсолютную силу и соответственно, количество повторов 10-20 и более на силовую выносливость, так как, это не имеет значения для специальной результативности спортсмена бодибилдера. А вот в пауэрлифтинге и тяжелой атлетике имеет.

[Михаил 111]

Да все вызовет гипертрофию при соответствующих условиях поступления нутриентов, а распределение это вопрос в первую очередь генетики.
Блин, да что за тема сумасшедшая.

Да тема чудная но интересная, а какую методику вы считаете наиболее интересный. В смысле, не из моих, вообще.

[BleedingMind]

Да тема чудная но интересная, а какую методику вы считаете наиболее интересный. В смысле, не из моих, вообще.

Методика любая. Фон обеспечивают нутриенты, гормоны, стероиды. Без этого говорить о какой то системе смысла нет.

[BleedingMind]

У каждого индивидуально и подбирается всю жизнь.

[gasch12]

У вас устаревшая информация... Автор бреда о синтоле уже писал о том, что он рассосался. Видимо поэтому объем вырос с тех пор. Отрицательно рассосательный синтол головного мозга.

Да я в курсе, что сейчас синтол это устаревшая субстанция.

[AnatolyR]

Пожалуй напишу-ка я снова о физиологии гипертрофии.
Итак, мышца состоит из волокон разного типа.для простоты разделим на медленные и быстрые.
Принимаем что нас интересуют быстрые как имеющие наибольший потенциал к росту.
Чтобы быстрые волокна выросли их нужно
Во первых задействовать во вторых утомить.
Как задействовать быстрые волокна?
1)баллистика, быстрое выполнение упражнений с весом примерно 60% от 1пм.
2) использовать вес от и выше 80%(примерно выйдет 5-6 повторов).
Быстрые волокна включатся с первого повтора.
3) использовать вес с 30% и до 80% от 1пм и выполнять упражнения близко к отказу.
Под конец сета быстрые будут задействованы.

Под "утомить" подразумевается делать 1/2/3 до утомления несколько раз (сетов).

Произвести данное действие раз в 3-5 дней на мышцу, озаботиться достаточным количеством строительного материала и помолится

Сообщение изменено: AnatolyR (29 июня 2022 - 07:57)

[sachados]

Принимаем что нас интересуют быстрые как имеющие наибольший потенциал к росту.

И про медленные. пожалуйста. И про то, как их тренировать, вместе, в разные дни, в разные циклы?

[oscid]

И про медленные. пожалуйста. И про то, как их тренировать, вместе, в разные дни, в разные циклы?

Замятин сказал статикой/пиковым сокращением/позированием

[AnatolyR]

про медленные. пожалуйста. И про то, как их тренировать, вместе, в разные дни, в разные циклы?

Есть данные что работа с малым весом до сильного утомления+ ограничение кровотока могут как-то помочь. Консенсуса пока нет. По поводу когда - да, когда хотите

Сообщение изменено: AnatolyR (29 июня 2022 - 08:17)

[AnatolyR]

Из пунктов 1-3 выходит что многое из того что делают представители силовых видов спорта подходит под определение "тренинг на гипертрофию"

[puffi88]

Из пунктов 1-3 выходит что многое из того что делают представители силовых видов спорта подходит под определение "тренинг на гипертрофию"

Только не уточнено, что на гипетрофию пуза?

[Олег К]

Медленные гипертрофируется в процессе любого тренинга. Потому специальный тренинг для их гипертрофии не требуется. Силовой тренинг+ фоновая низкоинтенсивная активность. Все!

[AnatolyR]

Это отчасти верно.
Но.
Трудно соблюсти второе условие : "утомить".
Медленные весьма выносливые и в традиционном силовом тренинге практически не утомляются.
Поэтому гипоксия в виде сокращённой амплитуды либо без расслабления может помочь, без кислорода они задыхаются

Сообщение изменено: AnatolyR (29 июня 2022 - 09:29)

[BleedingMind]

Теперь ветер «Думай» расползается по форуму.

[Михаил. С]

Михаил 111, если не секрет сколько вам лет?