866 ответов в этой теме

[Олег К]

КПШ 

Не понятно....

30КПШ- лёгкий стресс, если делаешь 65% от 1ПМ и убийственный, если отягощение 85% от 1ПМ.

В таком ведь диапазоне обычно гипертрофию "меряют" ?

[sandwolf77]

....

Сообщение изменено: sandwolf77 (18 ноября 2017 - 11:40)

[AnatolyR]

https://www.bodyreco...ch-review.html/

[Олег К]

https://www.bodyreco...ch-review.html/

Объём не равный. 30 КПШ против 21КПШ. 

7 сетов с 3ПМ- пиздец всему. (((

[Михалы4]

Если видели исследование, где в явном виде указано время роста новой миофибриллы, поделитесь данными и ссылкой пж

 
Как понимать "рост новой миофибриллы"?
 
Миофибрилла ни откуда не растёт. Две новых тонких образуются в результате расщепления вдоль старой толстой.
 
То есть гиперплазия миофибрилл внутри волокна выглядит следующим образом: сначала имеющаяся миофибрилла разрастается до пределов толщины – потом она расщепляется на две тонкие. Далее уже эти тонкие вновь начинают набирать толщину.

 

Расщепляющаяся миофибрилла:
 
 
 

Гугл по запросу сколько растет миофибрилла и подобным запросам нормальную научную статью не дает.

 
Таким образом, "рост новой миофибриллы" – это разрастание старой.
 
Конечно, выделить отдельную миофибиллу и проследить за ней – очень трудно, в силу её размера. Пока таких точных инструментов нет. (?)
 
Однако на уровне волокна общее разрастание фибриллярки (в процентах) отследить можно.
 
Например, некий мужик Фолкнер Faulkner выяснил, что процент повреждения миофибрилл (после негативов) прямо коррелирует с падением силовых.
 
То есть, если после тренировки силовые упали на 40% – в микроскопе будет видно разрушение 40% миофибрилл, имеющихся в волокне.
 
Таким образом, по падению и восстановлению / сверхвосстановлению силовых можно следить за разрушением / восстановлением / сверхвосстановлением фибриллярки.
 
Например:
 

В копилку сверхредкого.
 
Muscle stiffness, strength loss, swelling and soreness following exercise-induced injury in humans
 
 
 
Проверяли, как будет восстанавливаться сила после негативов на бицепс.
 
Сила восстанавливалась 12 недель и дала +5% прогресса, а у некоторых +10%.
 
12 недель это 84 дня.
 
(То есть надо ориентироваться на 4 таких тренировки в год).

[Михалы4]

(В копилку сверхредкого).

 

И всё же, необходимо понимать, что полный отдых после нагрузки СКОРЕЕ ВСЕГО приведёт к атрофии.

 

То есть некие "сигнализирующие" организму о НУЖНОСТИ мышц тренировки всё же нужны.

 

"Changes in dysferlin, proteins from dystrophin glycoprotein complex, costameres, and cytoskeleton in human soleus and vastus lateralis muscles after a long-term bedrest with or without exercise".

 

 84_day_bedrest_with_and_without_pre-exercise.jpg    254,08К   223 Количество загрузок

 

Учёные сравнивали темпы дистрофии мышц в постельном режиме (84 дня).

 

Группа, отдыхавшая после выполненных упражнений атрофировалась чуть меньше – но всё же, атрофировалась.

 

То есть отдых между микротравматикой должен быть АКТИВНЫМ.

 

Активный, постоянный, настойчивый механосигналинг!

Сообщение изменено: Михалы4 (18 ноября 2017 - 02:35)

[Культурист91]

Не вижу причин так атаковать автора.Он делится своим опытом.Что в этом плохого?
Мой опыт кстати подтверждает его подход.Я много эксперементировал в своей тренировочной практике и остановился на 1-2 рабочих сетах.
Это не "украинский метод" где советуют начинающим 6х6х6 сразу...

Украинскую Школу рекомендует А.Пасько..толковый тренер...
Чем же она плоха?

[Культурист91]

Да хоть как бы изьебнутся только не ограничивать тренинг 2 сетами, какими бы тяжелыми они не были

Артур Джонс давал программы,2 тяжелых сета на мыш.группу 3 раза в неделю

[AnatolyR]

И что с того?

[Культурист91]

(В копилку сверхредкого).

И всё же, необходимо понимать, что полный отдых после нагрузки СКОРЕЕ ВСЕГО приведёт к атрофии.

То есть некие "сигнализирующие" организму о НУЖНОСТИ мышц тренировки всё же нужны.

"Changes in dysferlin, proteins from dystrophin glycoprotein complex, costameres, and cytoskeleton in human soleus and vastus lateralis muscles after a long-term bedrest with or without exercise".

84_day_bedrest_with_and_without_pre-exercise.jpg

Учёные сравнивали темпы дистрофии мышц в постельном режиме (84 дня).

Группа, отдыхавшая после выполненных упражнений атрофировалась чуть меньше – но всё же, атрофировалась.

То есть отдых между микротравматикой должен быть АКТИВНЫМ.

Активный, постоянный, настойчивый механосигналинг!

с тем же % от ПМ,или интенсивность тренировок между тяжелыми легче?

[garykatkov]

с тем же % от ПМ,или интенсивность тренировок между тяжелыми легче?

 

Интенсивность легких трен меньше

Пару подходов скоростные силовые, на технику, срыв и прочие нервные факторы. Скажем 70%х5. И пару подходов памп, закисление, скажем 50%х15. Вот легкая тренировка.

Это в серьезной базе

На упражнения с тривиальной техникой либо где просто разовая сила неактуальна - икры, бицепс, пресс и т д. 70х5 также неактуально. Легкая трен - это  просто легкий кач.

Это ориентиры. Пробуйте цифры вокруг. Может несколько иной вариант лучше подойдет. Но легкое - это легкое. Не то что разрушений не должно быть, а даже серьезного напряжения, ни мяса ни нервов.

[dr. stalingrad]

Помимо этого для восстановления нервов и соединительной ткани после действительно тяжелого подхода также одной недели мало (без химии) кроме новичков, либо самых молодых и талантливых. Не представляю, как средний мужчина в 35 лет делает становую тягу 200 кг раз в неделю без химии. А вот раз в две недели можно и с существенно большими весами работать.

 

в 2014, когда тренировался с Фагерли, тянул 4 раза в неделю, никогда не ниже 200, одна треня 1ПМ (не макс) от 230 до 250. Было 52 года.

[Avaks]

в 2014, когда тренировался с Фагерли, тянул 4 раза в неделю, никогда не ниже 200, одна треня 1ПМ (не макс) от 230 до 250. Было 52 года.

Doctor  Понимаю так, что тренировались по 1 серии 1ПМ  от 230 до 250 кг . И была одна серия или несколько?  Каков   был 1ПМ?  

Самое интересное в том, что ваш пример ни о чем не говорит. Это как в научном эксперименте отбросить с одного края  макс результаты и с другого мин результаты , как искажающие фактическое положение.  Вот если бы вы написали  на сколько снизилась сила в мышцах и соответственно этому качество мышц и когда она восстановилась до исходного состояния и когда произошла суперкомпенсация, то вот это и было бы информацией.

А так получается , что у одного от 1 тренировки урон на неделю или даже две , а в худшем случае до 12 недель(!!!), то у другого позволяет работать на другой день. Вывод , что нагрузка в одном случае большая, а в другом мала или очень мала в силу осбенностей или тренированности или в комплексе.

[DEN99]

в 2014, когда тренировался с Фагерли, тянул 4 раза в неделю, никогда не ниже 200, одна треня 1ПМ (не макс) от 230 до 250. Было 52 года.

Подскажите, а Вы тянули в раме, с ограничителей?

[garykatkov]

в 2014, когда тренировался с Фагерли, тянул 4 раза в неделю, никогда не ниже 200, одна треня 1ПМ (не макс) от 230 до 250. Было 52 года.

Ахренеть ;-) В отношении себя не могу даже представить такое 

[Avaks]

Ахренеть ;-) В отношении себя не могу даже представить такое 

Выше же писал, что тягая 1 раз даже и вес от 230 до 250 и при этом такой урон тренировкой не наносится  и происходит восстановление, то можно тренироваться и каждый день. Чем, кстати, занимается Алексей Гордовский, тренируясь каждый день 5 упражнений по 1 подходу.

А результат с учетом химии КМС.

Сообщение изменено: Avaks (22 февраля 2018 - 11:51)

[Олег К]

ем, кстати, занимается Алексей Гордовский, тренируясь каждый день 5 упражнений по 1 подходу.

Гордовский тягу за 200 делает, или на турниках ОФП поддрачивает?

[Avaks]

Гордовский тягу за 200 делает, или на турниках ОФП поддрачивает?

 

 

Не надо  тут свои пристрастия выпячивать.

Утверждает, что тренируется до отказа.  А отказ и в Африке уважают.

 

А про 200 кг сам понимаешь, не удачно шутишь.    Ведь этот подъем у него был не в отказ.

Сообщение изменено: Avaks (22 февраля 2018 - 12:15)

[dr. stalingrad]

Выше же писал, что тягая 1 раз даже и вес от 230 до 250 и при этом такой урон тренировкой не наносится и происходит восстановление

 

все было немного не так, как вам кажется. Выкладываю архив с 10 неделями тренировок, разобраться несложно. По-моему, это как раз оно - про что я писал ранее.

Прикрепленные файлы

•  Training_old_stuff.zip    142,29К   109 Количество загрузок

[Олег К]

Не надо  тут свои пристрастия выпячивать.

Утверждает, что тренируется до отказа.  А отказ и в Африке уважают.

 

А про 200 кг сам понимаешь, не удачно шутишь.    Ведь этот подъем у него был не в отказ.

Я думаю, что тяга за 200- вполне нормальные пристрастия в отличие от странного суходрищизма))))

Шутка...

Если серьёзно, отказ отказу рознь. Одно дело, когда на 30-м повторе с низкой интерсивностью ( в %% от 1ПМ) мышцы отказывают от жжения и совсем другое, когда человек работает в малых повторах с весами, близкими к 1ПМ.

Ну, а Гордовский с его "системой" болтания на турниках и калистеникой... Какое отношение он имеет к этому форуму вообще? 

[Avaks]

Я думаю, что тяга за 200- вполне нормальные пристрастия в отличие от странного суходрищизма))))

Шутка...

Если серьёзно, отказ отказу рознь. Одно дело, когда на 30-м повторе с низкой интерсивностью ( в %% от 1ПМ) мышцы отказывают от жжения и совсем другое, когда человек работает в малых повторах с весами, близкими к 1ПМ.

Ну, а Гордовский с его "системой" болтания на турниках и калистеникой... Какое отношение он имеет к этому форуму вообще? 

Нормальное пристрастие к 200 кг тягам еще аукнется спиной. 

Силовые упражнения -упражнения с натуживанием. Так что кто-то болтается на турниках и может накачаться поболее тех кто держится за штангу. 

Евгений Сандов как-то рискнул состязаться с девушкой. Довольно миловидной. Вот не помню её вес. Не меньше ли Сандова? Подняла над головой 136 кг поболее его.

[Олег К]

Нормальное пристрастие к 200 кг тягам еще аукнется спиной. 

Так и нормальное пристрастие к турникам может аукнуться тоже )))

Так что кто-то болтается на турниках и может накачаться поболее тех кто держится за штангу. 

Расскажите нам, как накачать, например, ноги на турнике )))

Евгений Сандов как-то рискнул состязаться с девушкой. Довольно миловидной. Вот не помню её вес. Не меньше ли Сандова? Подняла над головой 136 кг поболее его.

Ну да... Пиздеть не мешки ворочать. Хрупкая девушка, ага...

Подъём на грудь и жим стоя, как рекорд мира среди мужчин-супертяжей был выполнен лишь в конце 30-х годов.

Позднее Сандова и тогдашними "профессионалами" тяжёлой атлетики.

[Avaks]

Так и нормальное пристрастие к турникам может аукнуться тоже )))

 

Расскажите нам, как накачать, например, ноги на турнике )))

 

Ну да... Пиздеть не мешки ворочать. Хрупкая девушка, ага...

Подъём на грудь и жим стоя, как рекорд мира среди мужчин-супертяжей был выполнен лишь в конце 30-х годов.

Позднее Сандова и тогдашними "профессионалами" тяжёлой атлетики.

Самое смешное она подняла 136 кг 1 рукой. Похоже выкручиванием.

Про ноги на турнике не буду. 

А вот как бицепс накачать не подымая ни грамма могу. Лежа на боку и почитывая книгу увеличил бицепс до 42 см , хотя тренируясь со штангой более 40 не имел. 

Про ноги на турнике . Видел в зоопарке шимпанзе как болтался на турнике. Потом спрыгнул и пробегая около стены обитой железом, так запулил боковой ногой в стену , что стена жутко затряслась. Так что по качу ног на турнике по всем вопросам к шимпанзе обращайся.

Сообщение изменено: Avaks (22 февраля 2018 - 08:48)

[Олег К]

Самое смешное она подняла 136 кг 1 рукой. Похоже выкручиванием.

Выкручания, доношения всякие трудно назвать реальными показателями силы. Скорее это показатель силового трюкачества. А по факту женский силовой потенциал довольно высок- порядка 75-80% от мужского в том же весе. 

Про ноги на турнике не буду. 

И не только ноги....

А вот как бицепс накачать не подымая ни грамма могу. Лежа на боку и почитывая книгу увеличил бицепс до 42 см , хотя тренируясь со штангой более 40 не имел. 

Видимо не тем со штангой занимались 

Хотя это не интересно- накачать только бицепс. Слишком просто, потому не интересно.... (с) 

[OldBoy]

Самое смешное она подняла 136 кг 1 рукой. Похоже выкручиванием.

Сказки Венского леса.

[Avaks]

Видимо не тем со штангой занимались 

Да уж где нам до вас-то. В 16 лет норма МСМК по пауэрспорту. В 18 КМС по ББ. Да и результаты мои для юношей  18 лет и сейчас очень даже не плохи.

[Олег К]

Да уж где нам до вас-то. В 16 лет норма МСМК по пауэрспорту. В 18 КМС по ББ. Да и результаты мои для юношей  18 лет и сейчас очень даже не плохи.

Стоп-стоп, абаждите... Вы ж ещё Сталина живым застали, какой там пауэрспорт да бб были? )))

Самого Гримека небось в жимах уделали? )))

[Avaks]

Стоп-стоп, абаждите... Вы ж ещё Сталина живым застали, какой там пауэрспорт да бб были? )))

Самого Гримека небось в жимах уделали? )))

А кто мог запретит в 1967 году выполнит норму МСМК по пауэрспорту по нормам 2017 года? Гримек не только культурист был, но и вроде олимпйский чемпион 1936 года. В ТА успехи были скромные 95-85-110.

 

 

Гримек был не только культуристом, но и отличным тяжелоатлетом. К 1930 году он стал чемпионом-штангистом, представляющим США на Олимпийских играх 1936 года. В 1938 году он показывал в жиме стоя результат лучше официального рекорда мира в полутяжелом весе - 118 кг (официалмрвй результат принадлежал в то время египтянину Зейни - 114 килограммов). 

Сообщение изменено: Avaks (22 февраля 2018 - 09:37)

[Олег К]

А кто мог запретит в 1967 году выполнит норму МСМК по пауэрспорту по нормам 2017 года?

Наверно, просто потому, что пауэрспорта тогда не было )))

Гримек не только культурист был, но и вроде олимпйский чемпион 1936 года.

Ключевое- "вроде". Гримеку до Олимпийского чемпиона в 1936 году, как до Китая ползком было )))

В ТА успехи были скромные 95-85-110.

Жим 95? Это великий результат или вы тогда 60 кг весили? 

[Avaks]

Наверно, просто потому, что пауэрспорта тогда не было )))

Отрицаете будующее.

Ключевое- "вроде". Гримеку до Олимпийского чемпиона в 1936 году, как до Китая ползком было )))

Какое невежество!  Гримек был не только культуристом, но и отличным тяжелоатлетом. К 1930 году он стал чемпионом-штангистом, представляющим США на Олимпийских играх 1936 года. Чемпион Олимпийских игр!   В 1938 году он показывал в жиме стоя результат лучше официального рекорда мира в полутяжелом весе - 118 кг (официалмрвй результат принадлежал в то время египтянину Зейни - 114 килограммов). 

Жим 95? Это великий результат или вы тогда 60 кг весили? 

Вроде не хвастаюсь. Для культуриста не занимающегося ТА думаю неплохо. 

 

Да Гримека не уделал при его жиме 118 и весе 90 всего лишь из-за того что 100 кг не взял на грудь. То по отношению к весу тела уделал бы.

Сообщение изменено: Avaks (22 февраля 2018 - 09:49)