30954 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

A.Ts:

но вот отрицать прямую работу на выносливость...

Тренировка на выносливость зависит только от ВРЕМЕНИ, а не от каких то "магических" цисел. 

Everest071:

возьми протокол 3*3 и попробуй поработать на выносливость не задирая общее кол-во упр-й ))))))))))

ЛЕГКО.    Кроме этих 3*3 есть ещё ВЕС и ВРЕМЯ ОТДЫХА. 

[A.Ts]

MikeKazakov писал 02 Нов 2013 - 09:46:

Тренировка на выносливость зависит только от ВРЕМЕНИ, а не от каких то "магических" цисел. 

 

ЛЕГКО.    Кроме этих 3*3 есть ещё ВЕС и ВРЕМЯ ОТДЫХА. 

примерно эт я и подразумевал. я с вами согласен) кстати, до сих пор вспоминаю CMT1 с благодарностью, в плане развития выносливости, мне она дала довольно много (неплохая подготовка к тем же Depletion тренями, например )

[MikeKazakov]

A.Ts:

(неплохая подготовка к тем же Depletion тренями, например )

Именно об этом я и писал, что после СМТ-1 можно заниматься чем угодно. 

[Everest071]

MikeKazakov:

ЛЕГКО.    Кроме этих 3*3 есть ещё ВЕС и ВРЕМЯ ОТДЫХА. 

 

Согласен, но спецом написал что не увеличивая кол-во упр-й. Именно это и подразумевал. 

[MikeKazakov]

Everest071 писал 03 Нов 2013 - 09:59:

Согласен, но спецом написал что не увеличивая кол-во упр-й. Именно это и подразумевал. 

А я НЕ писал про количество упражнений. Здесь по умолчанию, 1МГ, 1 упражнение.

[Znatok Ne]

Про скорость DNL

В течение 14 часов при потреблении 500 гр чистых углеводов (из мальтодекстрина) образуется в среднем 3-4 грамма жира
 

Quote

Am J Clin Nutr. 1987 Jan;45(1):78-85.Links

full text
Carbohydrate metabolism and de novo lipogenesis in human obesity.

Acheson KJ, Schutz Y, Bessard T, Flatt JP, Jéquier E.
Respiratory exchange was measured during 14 consecutive hours in six lean and six obese individuals after ingestion of 500 g of dextrin maltose to investigate and compare their capacity for net de novo lipogenesis. After ingestion of the carbohydrate load, metabolic rates rose similarly in both groups but fell earlier and more rapidly in the obese. RQs also rose rapidly and remained in the range of 0.95 to 1.00 for approximately 8 h in both groups. During this time, RQ exceeded 1.00 for only short periods of time with the result that 4 +/- 1 g and 5 +/- 3 g (NS) of fat were synthesized via de novo lipogenesis in excess of concomitant fat oxidation in the lean and obese subjects, respectively. Results demonstrate that net de novo lipid synthesis from an unusually large carbohydrate load is not greater in obese than in lean individuals.

[Честер]

Znatok Ne, ну это же ничтожное количество жира

[Znatok Ne]

Честер писал 03 Нов 2013 - 17:02:

Znatok Ne, ну это же ничтожное количество жира

ну давай прикинем ...
берем по максимальной планке 4 гр за 14 часов, это около 6.8 гр в сутки, что за месяц даст 204-211 гр за месяц (30-31 день), 2.5 кило в год
нормальные цифры... я жирел по 1-1.5 кг в год в течении 10-12 лет подряд...

[Честер]

Znatok Ne, так это все возможно при ежедневном мощном пережоре...

[Znatok Ne]

Честер писал 03 Нов 2013 - 17:37:

Znatok Ne, так это все возможно при ежедневном мощном пережоре...

мои цифры (1-1,5 кг в год) это в половину меньше от приведенных в исследовании цифр... в отсутствии физ активности, никаком питании и жрачке после работы ночером и печенюхами-булками днем, метаболическом синдроме, периодическом обжиралове на выхах-праздниках по бухло, вот тебе и результат. Те вполне реально. А многие набирают значительно больше моего, у меня конституция в принципе ни жиронаборная, а там как стараться. )))

[rihad]

К тому же при пережоре не только жир откладывается, но и частью в мышцы (согласно p-ratio), и энергозатраты чуток растут, так что постепенно 6.8 гр в сутки становится вообще ни о чем.

Сообщение изменено: rihad (04 ноября 2013 - 08:41)

[Алексей Юрьевич]

rihad, как показывает личный опыт, при пережоре только в туалет ходишь чаще. В остальном же ничего никуда не откладывается :\

[карамель]

Простите что встреваю,на своем опыте,месяц на профицитном зажоре (с 1400 сразу на 1800-2000 кк) в итоге + 8 кило , три белковых дня минус 3 кило,т.е. вода,а остальное что ?по ощущениям,замерам,складкам именно жир... Мне правда интересно или тут имеет роль,что зажор пошел после НУ...
суперкомпенсация и т.п.?




хотя пару лет назад поправлялась примерно на 1-2 кг в год,наверно имеет значение после какой ситуации/питания идет профицит...

Сообщение изменено: карамель (04 ноября 2013 - 07:23)

[Честер]

карамель,

за месяц, дай бог, если грамм 100-200 жира наберешь

[карамель]

 надеюсь так и есть))
просто смотрю на свою форму летом(ава) и сейчас,в обьемах разница 1-2 см. в некоторых местах,а по весу 4 кг чего-то непонятного,если вода /гликоген да хай с ним

[Хронохирург]

Честер писал 04 Нов 2013 - 16:46:

карамель,
за месяц, дай бог, если грамм 100-200 жира наберешь

Ну уж)

Сообщение изменено: Хронохирург (04 ноября 2013 - 10:30)

[oscar]

Британский парень  своими личными экспериментами доказывает, что формула "приход/расход калорий" работает для высокоуглеводных диет, но не работает для диет высокожировых и низкоуглеводных.  Ежедневный расход ккал у него составляет  3128 (3 раза в неделю езда на велосипеде по 40 мин и 3 раза короткие силовые тренировки по 4 минуты)

 

В первом эксперименте http://live.smashthe...allenge-day-20/ он принимал с пищей 5794 ккалорий в основном жиры (Ж=53%, Б=37%, У=10%  или 85 г в абсолютных единицах, диета и расчет калорий прилагаются).  За 3 недели он поправился всего лишь на полтора кг и при этом еще потерял дюйм с талии, т.е рост веса произошел за счет мышечной массы.

 

Во втором http://live.smashthe...carb-challenge/ он потреблял все  те же 5793 ккалорий, но уже в основном за счет углеводов -900 граммов, и поправился на 7 кг, что соответсвует общим представлениям.

 

В третьем эксперименте  http://live.smashthe...d-rehab-day-21/ он ел 3622 ккалории (из углеводов 35 граммов углеводов) и похудел за 3 недели на 5.6 кг, а по "науке" должен был поправиться.

 

 

 

 

 

[Znatok Ne]

Не понятно тока нафига он юзал аж по 900 грамм углей? Ведь это прямой путь к DNL ... и понятно что жира там наберется нормал при отсуствии адекватного энергетического расхода.

А в третьем эксперименте тоже может быть объяснимо, что не набрал: помимо синусоиды расхода энергии (расход то у нас не постоянная величина: гдето недоспал, гдето перегулял, гдето понервничал, где то полюбил ... вот тебе и синусоида), вопрос в точности учета этого самого расхода, да и плюс ко всему он же обменку то разогнал на 6000 калориях в предыдущем этапе ... а в это время организм превык жечь больше .. т.к. готов к бОльшему поступлению нутриентов ...

[nilika]

Я правильно понимаю, он ел в день 170г протеина, 313 г жиров и 34 г углеводов, похудел. Куда деваются жиры такого огромного количества? Там не написано как он в туалет ходил, но я так понимаю у него жиры не усваивались?

[Znatok Ne]

nilika писал 05 Нов 2013 - 13:56:

Я правильно понимаю, он ел в день 170г протеина, 313 г жиров и 34 г углеводов, похудел. Куда деваются жиры такого огромного количества? Там не написано как он в туалет ходил, но я так понимаю у него жиры не усваивались?

это классическая низкоуглеводка, фактически КЕТО .. если не смотреть на этого парня, то в КЕТО жиры - основа энергии .. если грубо, то собственные жиры переабатываются в кетоны которыми организм и питается и пускает их в энергообеспечение .. диетический жир (жир поступающий с пищей) в большей степени идет в жирозапас, но учитывая, что жирозапас потом все равно будет использован на энергообеспечение то это не страшно ...

а так да .. любой избыточный нутриент который организм не способен усвоить будет выведен в унитаз .. тем или инвм путем

Сообщение изменено: Znatok Ne (05 ноября 2013 - 05:06)

[nilika]

Ага, прочитала мат часть, поняла!

[oscar]

Шведский экспертный комитет после 2-х летней работы опубликовал свои рекомендации по лечению ожирения с помощью диеты, которые будут приняты за основу шведской системой здравоохранения.

 

Основной их вывод, что диета "низкие угли, высокие жиры" гораздо эффективнее для сжигания жиров и для здоровья в течение первых 6 месяцев (можно предположить и что в более долгосрочной перспективе, т.к после полугода такой диеты большинство испытыумых скатываются к прежнему своему питанию), чем общепринятая, рекомендующая избегать жиры.

 

Роль физических упражнений в этом процессе играет незначительную роль, хотя безусловно укрепляет здоровье.

 

Более продробно здесь

http://www.dietdocto...ive-weight-loss

[oscar]

Znatok Ne:

это классическая низкоуглеводка, фактически КЕТО .. если не смотреть на этого парня, то в КЕТО жиры - основа энергии .. если грубо, то собственные жиры переабатываются в кетоны которыми организм и питается и пускает их в энергообеспечение .. диетический жир (жир поступающий с пищей) в большей степени идет в жирозапас, но учитывая, что жирозапас потом все равно будет использован на энергообеспечение то это не страшно ... а так да .. любой избыточный нутриент который организм не способен усвоить будет выведен в унитаз .. тем или инвм путем

 

Если бы это было так, как ты пишешь, то у него  было бы значительное увеличение БФ, а у него наоборот за 3 недели при более 2000 ккал ежедневном профиците БФ снизился. 

Вывод очевиден: калории из жира при минимуме углей организмом не усваиваются

[Znatok Ne]

т.е. по твоему кетозники просто тупо сливают диетический жир в унитаз?

[oscar]

Да, диетический избыток из жиров идет в унитаз

[Znatok Ne]

oscar:

Да, диетический избыток из жиров идет в унитаз

избыток чего угодно сливается в унитаз ..
избыток в данном случае - неспособность организма усвоить тот или иной нутриент, но этот показатель изменяем .. организм учится усваивать нутриенты.
но я не про избыток говорю .. а про твою фразу

oscar:

Вывод очевиден: калории из жира при минимуме углей организмом не усваиваются

т.е. по твоему получается, что при минимуме углей, калории из жира практически вообще не усваиваются?

Сообщение изменено: Znatok Ne (05 ноября 2013 - 10:39)

[oscar]

Znatok Ne:

т.е. по твоему получается, что при минимуме углей, калории из жира практически вообще не усваиваются?

 

Нет, конечно, но я уже уточнил.

 

Znatok Ne:

избыток чего угодно сливается в унитаз ..

 

А вот теперь я тебя не понял. Если к жирам эта фраза подходит, то к углеводам нет, т.к вместо унитаза они идут в основном   в жировые депо.

[rihad]

Znatok Ne писал 05 Нов 2013 - 19:38:

избыток чего угодно сливается в унитаз ..
избыток в данном случае - неспособность организма усвоить тот или иной нутриент

Т.е. человеку потолстеть невозможно?

[Slv]

rihad писал 06 Нов 2013 - 05:20:

Т.е. человеку потолстеть невозможно?

Рихад ты как всегда видишь только то что хочешь видеть! Он тебе не об этом толкует. Попробуй выпить бутылку подсолнечного масла да не за неделю а за час. даже допустим если тебя не вырвет то я очень сомневаюсь что эти поллитра усвоятся.

[rihad]

Slv,

Znatok Ne писал 05 Нов 2013 - 19:38:

избыток чего угодно сливается в унитаз ..
избыток в данном случае - неспособность организма усвоить тот или иной нутриент