1639 ответов в этой теме

[sushkoff]

Disco:

Так это же круче - вперед!

СПАСИБО! ты веришь в меня! пойду отдохну недельки2 глядишь и жим улучшется? процентов на 6????

Сообщение изменено: sushkoff (18 апреля 2009 - 06:45)

[AnatolyR]

Quote

This leads us to another error in the Heavy Duty definition of intensity. Though Mentzer recommended lower reps with heavier weights, his definition of intensity did not. His definition does not exclude any lower limit of resistance or upper limit of ‘time under tension.’ In fact, by Mentzer’s definition, a marathon runner that collapses 10 feet before the finish line has successfully achieved 100% intensity and therefore induced growth. Now, we know that is not true, but it does qualify as true by Mentzer’s very flawed definition of intensity.

But once again, with intensity defined as ‘weight’, ridiculously high reps require light weights and therefore cannot be intense enough to induce meaningful and/or ongoing growth.

Это приводит нас к другой ошибке в определении Heavy Duty.
Хотя Mentzer рекомендовал пониженное число повторений с более тяжелыми отягощениями, его определение интенсивности не сделало.
Его определение не исключает нижнего предела сопротивления или верхнего предела ‘времени под напряжением.’
Фактически, по определению Mentzer’s, бегун марафона, который падает 10 футов перед финишной чертой, успешно достиг 100%-ой интенсивности и поэтому вызвал рост. Теперь, мы знаем, что это не верно, но это действительно готовится как верный по очень некорректному определению Mentzer’s интенсивности.

еще раз, с интенсивностью, определенной как 'вес', смехотворно высокое число повторений требует легких отягощений и поэтому не может быть достаточно интенсивным, чтобы вызвать значащий и/или продолжающийся рост.

[vikk]

sushkoff:

как я сам не догадался!!! (делаю вместо отжим от брусьев)

не, я это понимаю, что ты отжимаешься от брусьев, просто я придерживаюсь мнения "чтобы жать, надо жать".

sushkoff:

ну маловато.....щас 70х5, потихоньку растёт

а прогрессировать в жиме лёжа, не делая его, а лишь отжимаясь от брусьев, представляется мне проблематичным.
ну, да я не ВИТовец, какое мне дело

Антон Кузьмин:

Надожешь исправлять положение дел!

похоже, всё интересное у нас ещё впереди..

[AnatolyR]

vikk:

не, я это понимаю, что ты отжимаешься от брусьев, просто я придерживаюсь мнения "чтобы жать, надо жать".

vikk:

а прогрессировать в жиме лёжа, не делая его, а лишь отжимаясь от брусьев, представляется мне проблематичным.

ну я прибавил в жиме только отжимаясь на брусьях(100x5->110x6)

[sushkoff]

vikk
да нет, ты не понял (ну это моя вина), жим делаю вместо брусьев.....делаю жим а брусья нет....тоесть жму а на брусья не залажу....ну конечно 70кг жимомто не назовёшь

[aid]

AnatolyR:

Чтобы свести к аналогию, рассмотрите интенсивность с точки зрения света. Интенсивность света - своя яркость и измерена в Люменах.

Уточнение. В люменах измеряется световой поток, а яркость и интенсивность света - в нитах. Хотя смысл фразы все равно не понял.

[vikk]

AnatolyR:

я прибавил в жиме только отжимаясь на брусьях(100x5->110x6)

я не отжимаюсь ( из-за плеч)..

sushkoff:

да нет, ты не понял (ну это моя вина), жим делаю вместо брусьев.....делаю жим а брусья нет....тоесть жму а на брусья не залажу....

ничё не понял..напиши ещё раз свою программу, по которой сейчас тренишься.

[Sergej Schäfer]

Я уже где-то писал про свои результаты когда попробовал по Ментцеру заниматься.
Дневник я не вёл ибо накуй пляжнику дневник?! Я ведь занимаюсь то месяца 3-4 в году,в остальное время другие виды спорта.
В общем когда я дома занимался отжиманиями и прочим обьёмно то руки максимально были 40 см,грудь хз точно не помню гдето 112 см(спину дома понятное дело не качал) ноги около 60 см были.
Значит решил попробовать по Ментцеру весной 2007 года кажись.
Пришёл в зал с объёмами руки 37, грудь 110 примерно,ноги около 60 см.
За 6 недель ноги выросли до 66 см,в этом я считаю главный недостаток проги когда каждую вторую тренировку ноги тренируешь,много энергии на них уходит и растут они быстрее других мышечных групп.Все джинсы порвались сцуко.
Руки через 8 недель были уже 41 см,чуть позже 41,5.
Грудь стала 116 см.
Предплечье максимально 33 или 34 непомню.
А потом солнце пляж....
В прошлом году объём груди увеличил до 120 см,дельты подросли.На ноги сильного упора не делал,руки тоже только до старых результатов поднял.Но в прошлом году занимался не по Ментцеру а более обёмно децл,но отказ постоянно был.А потом опять солнце пляж...
так что хз можно ли мои прибавки по Ментцеру назвать результатами,но мне как пляжнику вполне

[sushkoff]

vikk
1:Присед
Жим

2:Становая
Тяга к низу

модифицировал прогу которую взял из статьи.

[Sergej Schäfer]

Забыл совсем,прибавка в весе была 5 кг,при уменьшении талии на более 10 см.

[Disco]

http://hittoday.naro...es/my/my_13.htm

"...
Так вот я пришёл к выводу, что все эти определения крайне неточны и оставляют широкие возможности для различной интерпретации. Совершенно непонятно, что такое "Мера усилия" или "Величина трудности", то есть если тебе очень тяжело, то интенсивность большая, а если немного легче, то и интенсивность соответственно меньше. Таким образом, определение или "вычисление" этой пресловутой интенсивности - личное дело каждого человека. Я предлагаю новое, на мой взгляд более точное определение интенсивности.

"Интенсивность - это скорость расхода мышечной силы". Выражаться такая величина должна в процентах на единицу времени или в процентах на повторение, если продолжительность одного повторения всегда одинакова.
...".

Всем спасибо..., все встали и вышли.

P.S.>
Как же должны ценится академические знания, а не словоблудная безопорная ересь в дурном вольном переводе... .
Пойду красненького накачу на радости!


sushkoff
Присед
сгибание ног
---------
Жим
Тяга в наклоне/подтягивания.

Сообщение изменено: Disco (18 апреля 2009 - 07:00)

[sushkoff]

Eisenbieger
программа какая?
сколько отдыха между трен одной мыш. группы?

[vikk]

sushkoff:

1:Присед
Жим

можешь неделю первым присед, затем жим, неделю наоборот: первым жим делать. мож, так лучше тебе будет, когда жим со свежими силами первым делать.

[sushkoff]

Disco:

Присед
румынка
---------
Жим
Тяга в наклоне/подтягивания.

что это? твоя прога?

[Антон Кузьмин]

Интенсивность именно в ББ-понятие субъективное и определяется многими факторами: весом отягощения, временем нахождения мышц под нагрузкой, применением специальных приемов тренинга ( негативные,форсированные повторения,отдых-пауза...) У Менцера интенсивность должна быть таковой, чтобы вызвать заметную адаптивную реакцию для условия получения суперкомпенсации.
ММ:"Если мы осознаем тот факт, что тренировочная интенсивность должна прогрессировать по мере того, как мы становимся больше и сильнее, то сможем постоянно адаптироваться и становиться все больше и сильнее. Достигнув одного уровня, мы повышаем интенсивность, если хотим расти и дальше. Адаптируясь и прогрессируя снова и снова в ответ на постоянно растущий уровень тренировочной интенсивности, мы будем двигаться вперед, пока не достигнем своих адаптационных лимитов, лимитов нашего мышечного потенциала. "

[aid]

Disco:

Как же должны ценится академические знания, а не словоблудная безопорная ересь в дурном вольном переводе... .

Диско, а какое отношение к знаниям имеет спор об определениях?

[vikk]

sushkoff:

что это? твоя прога?

это, наверное, тебе прога вместо твоей.

[Sergej Schäfer]

sushkoff

Quote

программа какая?
сколько отдыха между трен одной мыш. группы?

программа та где ноги каждую вторую тренировку идут.То есть кажись прога номер один из супертренинга.Отдых по самочувствию,3-4 дня.
Считаю важным упомянуть что один из моих друзей,абсолютный эктоморф,никуя не прибавил,и практически сразу стал ссылаться на что-нить по здоровью чтобы пропустить тренировку.По этому всё же до Ментцера следует трениться какое-то время более объёмно я считаю,чтобы не шокировать организм.

[AnatolyR]

vikk:

это, наверное, тебе прога вместо твоей.

Диско считает что лучше делить как верх/низ
а не как ММ написал

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Интенсивность именно в ББ-понятие субъективное и определяется многими факторами

На этом можно не продолжать ... .

Прочтите в указанном источнике - там ЧЕТКОЕ определение интенсивности, ее составляющих,все разобрано по полочкам. Понятие ИНДИВИДУАЛЬНОЕ, но ОБЪЕКТИВНОЕ. Для Вас найти данный фолиантик не составит труда.

Ментцер так ЧЕТКО определения и не дал.(ибо ему оно накуй не надо было)... .

sushkoff

sushkoff:

что это? твоя прога?

Для ВИТа пойдет.

[Антон Кузьмин]

ИНТЕНСИВНОСТЬ=ВЕС помоему здесь знак "=" не уместен,ПОЭНТОМУ статья и не катит совсем!

[sushkoff]

Eisenbieger
спасибо за подробную информацию. а время между трен не увеличивал?
я сразу увеличивать стал, через2 мес уже раз в неделю тренировался! помоему эфективнее!

[Антон Кузьмин]

Disco
Понятие интенсивности в ББ,ТА и ЛИФТЕ-имеят разный смысл,если ты с этим не согласен,то можно даже не продолжать. А что имел ввиду ММ под интенсивностью я написал,кто не понял-это его прблемы.

[AnatolyR]

Антон Кузьмин:

ИНТЕНСИВНОСТЬ=ВЕС помоему здесь знак "=" не уместен,ПОЭНТОМУ статья и не катит совсем!

ИНТЕНСИВНОСТЬ определена как величина усилия мышцы
а она определяется весом сопротивления а не близостью к отказу

[Disco]

Антон Кузьмин:

ИНТЕНСИВНОСТЬ=ВЕС помоему здесь знак "=" не уместен,ПОЭНТОМУ статья и не катит совсем!

А % от ПМ - разве не в КГ измеряется...? - это тот же самый ВЕС.
Интенсивность = % от ПМ= КГ = ВЕС... .

Чего не так?

[Sergej Schäfer]

sushkoff

Quote

спасибо за подробную информацию. а время между трен не увеличивал?
я сразу увеличивать стал, через2 мес уже раз в неделю тренировался! помоему эфективнее!

нет, зачем мне было увеличивать время,если и так всё окейно было? Если когда и вышло больше 4 дней отдыха то из-за конкретной попойки и недосыпа.Тогда я следующий день отдыхал.
Эффективнее или нет смотри по объёмам,если ничё не вырасло то значит не эффективно.Мне лично на силовые вообще покуй,главное чтобы росло всё.

[Disco]

Антон Кузьмин

Антон Кузьмин:

Понятие интенсивности в ББ,ТА и ЛИФТЕ-имеят разный смысл,

ни куясе объявления ...

Антон Кузьмин:

если ты с этим не согласен,то можно даже не продолжать.

Так ВСЕ с этим не согласны.
...особенно мышцы.

Антон Кузьмин:

А что имел ввиду ММ под интенсивностью я написал,кто не понял-это его прблемы.

Так что Ментцер под интенсивностью понимал я (лично) давно понял, а вот то, что Вы его труд в оригинале на англицком не читали - плохо. Прочтите - сразу поймете где переводчик накосячил, и как Майк попытался на дилетантском языке достаточно сложную формулировку из теории спорта растолковать ВИТовцам.
Я уверен, что он оригиналы-то читал, а вот почему Вы их напрочь не помните - не понятно... .

Вы работу по какой теме пишете?

[vikk]

Антон Кузьмин:

Достигнув одного уровня, мы повышаем интенсивность, если хотим расти и дальше.

т.е. увеличиваем вес штанги в первую очередь.

[Антон Кузьмин]

Disco:

А % от ПМ - разве не в КГ измеряется...? - это тот же самый ВЕС.
Интенсивность = % от ПМ= КГ = ВЕС... .

Чего не так?

Всё так,только не для ББ,а для ПАУЭРЛИФТИНГА. Вы меня не понимаете в ЛИФТЕ вес-это цель,а в ББ вес-это средство------------ХИРШТЕЙН?

[aid]

Disco:

А % от ПМ - разве не в КГ измеряется...? - это тот же самый ВЕС.
Интенсивность = % от ПМ= КГ = ВЕС... .
Чего не так?

То, что при одном и том же весе в одном и том же упражнении для разных людей (и для одного человека в разное время) интенсивность разная.