820 ответов в этой теме

[AnatolyR]

[MikeKazakov]

AnatolyR
А в ответ тишина...

[ctjan]

вы и Мохан и Компания ни словом не обмолвились о разнице которая может быть между тренированными и нетренированными я выложил исследование по тренированным и вдруг вы начали об этом говорить выложу исследование по реакции нетренированных - вспомните ещё что нибудь: не так сидели не так дышали и вообще...

во-первых все там сказано насчет этой разницы. И даже пишется о влиянии питания когда преобладают жиры в рационе.

еще лучше! у нетренированных значит скуднее результаты по использованию жира, что опять в пользу моей т.з.

это в конце концов было и останется одной из бесплодных дисскуссий и все мы останемся при своих

ничего подобного мы же не спорим, что дважды два = 4. Вот когда будет однозначность тогда и спорить не о чем будет.

выложу исследование по реакции нетренированных - вспомните ещё что нибудь: не так сидели не так дышали и вообще...

а как вы хотели это сложнейшая биологическая система, а не механика ньютона и это в ней от разных условий рождаются разные закономерности.

[ctjan]

всегда считалось что анаэробные нагрузки больше сжигают жира чем аэробный, а лучше всего их сочетание

вот это высший пилатаж

Миниатюры

• 

[ctjan]

тясячи людей приходят в тренажёрный зал заниматся бб они делают это годами, практически не меняясь значит ли это что силовой тренинг "не работает"?

такие обобщения - о вселенной не понятны, изменения есть всегда. О каких изменения идет речь - см в руке???

[Dart Weider]

При аэробной нагрузке используется "жир", весь вопрос в том сколько именно его используется.
В чем спор - не ясно.

[ctjan]

Приведённые графики и статьи подтверждают , что жиры тратятся с самого начала, тем более что жиры и так тратятся постоянно

какие статьи? одна только и то у тренированных спортсменов. Как же удобно думать и тешить свою лень - побегаю я ка 15 мин и жир с самого начала пойдет

[Dart Weider]

Жир всегда горит с самого начала, просто сколько - это главный вопрос.
Или полагается, что в какие то моменты при наличии кислорода окисление вдруг прекращается как по мановению волшебной палочки?

[MikeKazakov]

Dart Weider
Ты темку почитай, прежде чем трещать лозунгами. Можешь считать, что отметился, тебя здесь видели.

[Dart Weider]

,

всегда считалось что анаэробные нагрузки больше сжигают жира чем аэробный, а лучше всего их сочетание

Категорически за.

[sergkomisar]

ctjan, жир тратится всегда, тренировка это всего лишь стимуляция организма, траты на самой тренировке не велики по сравнению с тратами просто на физиологические нужды за сутки.
Ты пытаешься убедить что жир тратится значительно именно после часа тренировок, но это не так, жир тратится всегда и с самого начала тренировок траты жира возрастают.
Весь вопрос был только в том как это влияет на мышечную массу, и были приведены доводы в пользу не продолжительных кардио, ты привел инфу что после часа жира тратиться начинает тратится в относительном количестве больше, но как это повлияет на рост мышечной массы и на сколько это увеличение траты жира значительно, ничего не сказано.

[ctjan]

ctjan, жир тратится всегда, тренировка это всего лишь стимуляция организма, траты на самой тренировке не велики по сравнению с тратами просто на физиологические нужды за сутки. Ты пытаешься убедить что жир тратится значительно именно после часа тренировок, но это не так, жир тратится всегда и с самого начала тренировок траты жира возрастают. Весь вопрос был только в том как это влияет на мышечную массу, и были приведены доводы в пользу не продолжительных кардио, ты привел инфу что после часа жира тратиться начинает тратится в относительном количестве больше, но как это повлияет на рост мышечной массы и на сколько это увеличение траты жира значительно, ничего не сказано.

я уже все ответил, я вообще речь не вел о мышечной массе, а только о жире, начинается одно и то же. Если нужна ММ не бегай вообще. А кардио без ущерба ММ это уже не кардио

Ты пытаешься убедить что жир тратится значительно именно после часа тренировок, но это не так, жир тратится всегда и с самого начала тренировок траты жира возрастают.

мне не чего убеждать это так и есть

Про статью якобы это показывающую -Five endurance-trained cyclists - не бодибилдеров!!!! Приведешь такие же результаты с билдерами, снимаю шляпу.

[sergkomisar]

кардио без ущерба ММ это уже не кардио

тема именно об этом, как уменьшить или не допустить возможный ущерб ММ

такие же результаты с билдерами

А кто это такие по твоему мнению, то есть определение, чтобы если я встречу такую инфу, то выложу её сюда.
И чем они отличаются? От тех же спринтеров например или ТА шников , ну и тд, то есть ихняя уникальность относительно аэробных упражнений например.

[MikeKazakov]

то есть ихняя уникальность относительно аэробных упражнений например.

"Уникальность" не у них, а у представителей циклических видов спорта, их мышцы адаптированы под окислительный режим рабооты. У силовиков НЕ адаптированы.

[sergkomisar]

"Уникальность" не у них, а у представителей циклических видов спорта

Согласен, но там попросили именно про бодибилдеров найти инфу, а чтобы её найти, нужно как то идентифицировать их, то есть найти их "Уникальность" по отношению к остальным, те же спринтеры они очень сильно адаптированы под окислительную работу, но при этом выглядят как бодибилдеры, или например на этом форуме Евгений Мишин был лифтер стал бодибилдер или американский футбол, регби и тд, очень много схожих спортивных занятий, при этом данные велоспорта или конькобежного спорта великолепно используются в других видах спорта, или данные ТА и лифтинга используются в бодибилдинге.
По этому я и хотел узнать у ctjan кто такой бодибилдер?
Чем он отличается от всех остальных?
Чем его мышцы уникальны от других видов спорта?
Да и вообще как отличается способность траты жира и запасать этот жир у тренированных и не тренированных?

[MikeKazakov]

Согласен

мне без разницы твоё согласие.

По этому я и хотел узнать у ctjan кто такой бодибилдер?

Обыкновенный человек БЕЗ особых окислительных способностей. Спринтеры, бегуны, конькобежцы и прочая цикличность - ОСОБЕННЫЕ, у них окислительные способности высоко развиты.

Да и вообще как отличается способность траты жира и запасать этот жир у тренированных и не тренированных?

Кури поиск и учебники.
Любые "эксперименты" над профессионалами не переносимы на НЕ профессионалов в этой области..

[AnatolyR]

Если нужна ММ не бегай вообще. А кардио без ущерба ММ это уже не кардио

хотелось бы увидеть источник этой информации

с цифрами
хочу знать сколько драгоценной ММ я сжигаю делая кардио

[MikeKazakov]

хочу знать сколько драгоценной ММ я сжигаю делая кардио

Всю, не учавствующую в работе, процесс постепенный, любые цифры будут от балды, это тенденция, а не математика. Чем больше будешь бегать, тем меньше будет ММ (в неработающих ГМ в первую очередь), это для тела лишний баласт и источник энергии в предложенном режиме работы. Сокращая ММ, организм сокращает энерго затраты = повышает выносливость, таков путь адаптации к аэробной нагрузке в "самом выгодном режиме" сжигания жира. НЕ СУЩНЕСТВУЕТ КАРДИО БЕЗ ПОТЕРИ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ.
МЫШЦЫ ДЛЯ ОРГАНИЗМА - ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ЗАПАС ЭНЕРГИИ, КАК И ЖИРЫ ТОЛЬКО БОЛЕЕ ОПЕРАТИВНЫЙ.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 07:44)

[AnatolyR]

источник энергии в предложенном режиме работы

источники энергии для кардио приведены в исследовании которое я выложил
кроме гликогена который быстро восстанавливается организм не использует мышцы как источник энергии

любые цифры будут от балды

НЕ СУЩНЕСТВУЕТ КАРДИО БЕЗ ПОТЕРИ МЫШЕЧНОЙ МАССЫ

с одной стороны цифр нет
с другой есть непоколебимая ВЕРА в то что кардио уничтожает мышцы

[MikeKazakov]

источники энергии для кардио приведены в исследовании которое я выложил

Ты лучше выложи циферки вклада в энергообеспечение белков и жиров в течении СУТОК в организме, а не какие то мифические цифры в мифическом кардио. Тушка живёт и процветает постоянно, а не только тогда, когда тебе хочется и далеко не так, как тебе представляют КОМЕРЧЕСКИЕ исследования, имеющие целью продвигать свой товар.

с одной стороны цифр нет с другой есть непоколебимая ВЕРА в то что кардио уничтожает мышцы

Непоколебимая вера ТОЛЬКО В ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 10:28)

[AnatolyR]

как тебе представляют КОМЕРЧЕСКИЕ исследования, имеющие целью продвигать свой товар.

какой товар продвигает данное исследование?

ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ

зависящий от многих факторов
люди добиваются практического результата тренируясь по разному и в том числе(о боже!!!) делая кардио

Тушка живёт и процветает постоянно

ну и что?
вывод из этого какой?

Сообщение изменено: AnatolyR (02 ноября 2012 - 10:37)

[MikeKazakov]

какой товар продвигает данное исследование?

Вот ты и найди, кто это "исследование" проплачивал.

зависящий от многих факторов

Ага. Кардио здесь причём?

люди добиваются практического результата тренируясь по разному

О КАКИХ результатах речь и ПРИЧЁМ здесь кардио?

ну и что?

Берёшь поиск, ищешь белковый обмен и жировой обмен, сравниваешь ЦИФРЫ...и больше не постишь всякую комерческую хрень.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 10:50)

[AnatolyR]

Берёшь поиск, ищешь белковый обмен и жировой обмен, сравниваешь ЦИФРЫ

какое отношение имеет основной обмен к теме разговора ?
чего и с чем сравнивать?

[MikeKazakov]

какое отношение имеет основной обмен к теме разговора ?

Самое прямое.

чего и с чем сравнивать?

циферки вклада в энергообеспечение белков и жиров

Толь, утомил, я тебе уже сказзал - твоё кунг-фу круче, оно с циферками, моё кунг-фу деревенское, с результатами. Не складно, зато смертельно. (с) ТЫ ПАБИДИЛ.

Сообщение изменено: MikeKazakov (02 ноября 2012 - 11:23)

[oscar]

Резюмируюящая научная статья о метаболизме углеводов VS жиров при аэробной нагрузке с ссылками на первоисточники http://www.zowerkthe...robic-exercise/

Относительный вклад карбов и жиров зависит от

1.интенсивности упражнения
2 его продолжительности
3. уровня тренированности на выносливость занимающегося
4. диеты (прием пищи перед треней).

При низкой интенсивности (ниже 25% МПК) энегообеспечение происходит в большей степени за счет жиров , но сжигается их очень мало в абсолютных величинах (примерно 30 г за полчаса)

Первоисточники (даны в конце) тоже интересно было почитать (легко находятся через гугл)

[sergkomisar]

oscar, хорошая статья.
А есть что то по теме влияния аэробного тренинга на мышечную массу?

[roma2]

(примерно 30 г за полчаса)

Около 300ккал за полчаса? Не многовато ли? 10ккал в минуту? 1 ккал-это количество тепла необходимое на нагрев 1л воды на 1 градус. 80ккал вскипятят литр.

Сообщение изменено: roma2 (07 ноября 2012 - 12:06)

[AnatolyR]

roma2,
расход энергии при ходьбе со скоростью 7км/час человека весящего 83кг составляет примерно 222к за полчаса
для сжигания 450г жира нужно 3500к
для сжигания 1г жира нужно 3500к/450г = 7.7к

222/7.7 = 28.8г

[MikeKazakov]

222/7.7 = 28.8г

Давненько я об этом говорил и это в лучшем случае, а если перед этим загрузились углеводами, или изотоники всякие пьём, или протеиновый коктейль ДО. Ашлаёт, Толя. Не искушённым в иврите сам переведи, я не могу одним словом сказать.

[oscar]

oscar, хорошая статья.
А есть что то по теме влияния аэробного тренинга на мышечную массу?

Врядли такое есть, но попробовать можно.
Есть про использование аминокислот при аэробных тренировках (продолжительных)