33472 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Игорек !Как же ты умеешь все точно и тактично обьяснить!

Напротив, имеет место растренированность некоторых фуцнкций.

Сейчас уже думаю,что не такая уж большая расстренированность в энергетике клеток(кроме КРФт...),ибо принцип "обеспечения" фибриллярного аппарата напрямую зависит от обьема и состава цитоплазмы+"косвенные"(весьма серьезные нагрузки)в другие дни сплита...Да и" данные "(с разных форумов и знакомых)по "паузе" отдыха между треней одних групп с повышением результативности-весьма велики.Вплоть до 20 суток(хотя это считаю крайностью).Вопрос в корреляции нагруз.обьема и продолжительности...Допустим, сделав 2 отказных сета на грудные ,может потребоваться для фиксации роста около 7-9 суток(теоретически).Выполнив же полный POF-протокол по углам ампл.нагрузки,может "выйти" и до 5-7 сетов.Тогда скорее всего интервал должен быть больше,исходя из логики.Но вот какой?Думаю, все равно ,лишний полный день -другой отдыха не будет лишним.Важен так же и общий суммарный рабочий обьем подходов за определенный период(неделя,к примеру),перейдя границу которого-можно получить весьма нежелательные "последствия".Поэтому вне "чужих" советов,КАЖДЫЙ ,эмпирическим путем должен "вычислить" свой и только СВОЙ обьем и частоту тренинга.А там уже-только Ваша Воля и Дисциплина!!!Удачи-ВСЕМ!!!

[RONIN]

Biorobot.72
Ощущения что непроработанных волокон нет и сил нет после комплексного сета
Zaratustra
Естественно есть и легкие дни..Общее число тренировок в месячном цикле 20-24

[STATHAM.72]

RONIN !

Ощущения что непроработанных волокон нет и сил нет после комплексного сета

Вот это ты порадовал,старика!То,что и хотелось услышать!...

[akelita]

Игорек
А если итак тренируешь отдельную мышечную группу раз в неделю?[B]Игорёк[/

[STATHAM.72]

Andrey - elita

А если итак тренируешь отдельную мышечную группу раз в неделю?[

А как ты думаешь ,тезка,дельты во время грудн.трени,бицепс во время спинной или трицепс во время жимов спят?Не считай уж таким большим сроком отдыха-недельный перерыв.Саша Вишняк,и тот на 9 день группу прорабатывает...Не бойся больших перерывов!!!Попробуй 9-10 день на группу.Ятс, и тот раз в неделю.У тебя есть 1000 "американских рублей" в неделю на "витамины"?Если-да,то умолкаю,извини...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (13 июня 2007 - 07:03)

[akelita]

В этом я с тобой согласен! Но это мелкие мышцы. А если рассмотреть спину, без учёта становой, грудь?

[STATHAM.72]

Траты ПРОФФИ на фарму-около 40-60 тыс.в год...Раздели на 52 недели в году и представь,Андрюш,сколько это блистеров и иньекций...

[akelita]

Biorobot
Например, грудь у меня восстанавливается примерно к 4 дню отдыха. Целесообразно её тренировать на 5-6 день, или как по ВИТ, дать ещё несколько дней отдохнуть?

[STATHAM.72]

Andrey - elita Возможно с этими группами-легче...Но они же и собьют тебе сплит на малые-вот в чем загвоздка сплитов...Да к то му же большие группы и восстанавливаются не очень быстро,проще говоря...
Добавлено
Andrey - elita

Например, грудь у меня восстанавливается примерно к 4 дню отдыха

С чего ты взял?Из Уайдеровских статей?...Или биопсию проплатил, или "биохимию" крови сделал?..Боль то после трени-есть?Если да,то прибавь ка еще деньков 6 после фагоцитозного состояния...
Добавлено
Как раз "выйдешь" на срок прокачки в 8-12 дней,если ты ВИТовец,конечно и "пашешь" до отказа с плюсом...

[akelita]

Интенсивность как раз у меня высокая!И боль всегдашняя - часто варьирую упражнения, нагрузку. Химию просто не уважаю. Проблем-то у меня в тренинге сейчас нет - результаты растут, форма тоже улучшается1(тьфу-тьфу). Но вопрос тот же:целесообразно её тренировать на 5-6 день, если она уже по самочувствию восстановилась?

[STATHAM.72]

Andrey - elita

если она уже по самочувствию восстановилась?

Да нет такого понятия в textus muscularis striatus,как "самочувствие владельца" сих тканей!Дело конечно-твое,но все же советую не "частить".К тому же с ростом весов и "тренированности" уровень восстановления

Химию просто не уважаю

(тем более!)-не "будет догонять" возросшие стресс-условия!Держи интервал в 8-10 дней(понятное дело ХОЦА ВЕДЬ ПОБЫСТРЕЙ! )Удачи!!!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (13 июня 2007 - 08:29)

[Игорек!]

RONIN

Естественно есть и легкие дни..Общее число тренировок в месячном цикле 20-24 

Andrey - elita

Кому нужна перетренированность?

А если итак тренируешь отдельную мышечную группу раз в неделю?[B]Игорёк[/

Например, грудь у меня восстанавливается примерно к 4 дню отдыха. Целесообразно её тренировать на 5-6 день, или как по ВИТ, дать ещё несколько дней отдохнуть?

Чет я не пойму, о перетренированности идет речь? Или о НЕдотренированности? Определись как-то.
И еще. Как ты определяешь, что восстановился к 4 дню? Мож вопрос в интенсивности? С какими весами работаем?
Работа с серьезными весами до отказа не позволит прогрессировать в весах при отдыхе в 3-4 дня. Либо веса совсем детские, либо это не работа, а халтура

[OldBoy]

Работа с серьезными весами до отказа не позволит прогрессировать в весах при отдыхе в 3-4 дня.

А что есть серьезные веса?

[akelita]

Обижаешь, Игорёк! Веса нормальные, не халтурю точно! НО я как раз и тренирую группу только раз в неделю. А вопрос в том, стоит ли тренировать чаще? Некоторые вообще тренируют грудь 2 раза в неделю...Я такой эксперимент не проводил на себе. Отсюда и вопрос!

[STATHAM.72]

Прочтите, пожалуйста...

.Сверх Медленный Стиль
     
      «Никто не верит, что для приседаний я беру всего 120-130 килограммов, и
      при этом накачал такие бедра. Но вся фишка в том, как я это делаю. Нужно
      чувствовать свои мышцы на каждом миллиметре траектории».
      Честно признаюсь: и я не поверил, когда встретил такое высказывание
      Олегаса Жураса в одном из «качковских» журналов. На всем пространстве
      бывшего СССР этот парень поболе других заслуживает определения «мышечный
      монстр» и достойную конкуренцию ему смог бы составить разве что оплетенный
      канатами вен Workout Maniac, чья гипсовая статуэтка круглые сутки тягает
      гантели на моем рабочем столе. 250, 300 – вот реальные килограммы для
      подобной массы. Загадка не давала покоя, но оставалась неразрешимой  до
      тех пор, пока  в недрах моего не самого серого вещества не созрело решение
      опробовать на себе СВЕРХМЕДЛЕННЫЙ ТРЕНИНГ.
      Название у метода говорящее: все движения совершаются на очень маленькой
      скорости. Пять секунд на негативную фазу и до десяти – на позитивную
      (вместо 2 и 3 соответственно для обычного стиля)...

.....Уж слишком сильно многие увлечены цифрами в "абсолюте" в весах и рекордах...Но очень уж точной корреляции "вес/обьем"-нет!Важны и другие факторы работы-вес лишь один из них...С уважением ко ВСЕМ!

[Игорек!]

OldBoy
Для каждого свои. Для меня 140 на грудь в 6-8 повторов до отказа. Для кого-то и от 80 перекрючит так, что неделю будет ходить в раскоряку. Главное то, как выкладываешся в подходе. Детские веса, допускаю, позволяют восстановиться и на 4 день. В этом случае рано говорить о ВИТ, можно позаниматься по "традиционным" схемам, подтянуть силовуху...

[STATHAM.72]

И еще чуть чуть о весах и технике,которую просто уважаю...

Главный козырь СМС – обеспечение максимально возможной продолжительности 
      нахождения мышцы под нагрузкой. Мышца НЕПРЕРЫВНО, без остановок, работает
      на протяжении 40-120 секунд. Никакого отбива. Никакого читинга. Никакой
      инерции. Естественно, все рабочие веса приходится снижать вдвое – иначе
      выполнение упражнения станет попросту невозможным. И только сейчас,
      миллиметр за миллиметром проходя тысячи раз отработанную траекторию, ты с
      удивлением обнаруживаешь, что почти половина ее неактивна.
      Во всех упражнениях со свободным весом в начале и конце движения мышца
      практически выключается из работы из-за меняющегося действия рычага.
      Например, это отчетливо ощутимо в последней четверти позитивной фазы
      приседаний. Квадрицепсы откровенно халявят! При обычном стиле подобных
      нюансов не отследить: твое внимание нацелено на то, чтобы просто встать с
      конкретным весом заданное количество раз.  В итоге мышцы закономерно
      недорабатывают, полагаясь на инерцию, и развиваются неравномерно.
      А теперь попробуй на этой самой последней четверти волевым усилием
      максимально сократить мышцы бедра. Ну как? Понравилось? Только будь
      осторожен по дороге домой: медиальная может так «забиться» от обычной
      ходьбы, что упасть недолго.  А завтра и послезавтра – гарантирую – бедро
      будет болеть, хоть прежде не болело и от «двушки», а сегодня ты садился
      всего лишь с сотней.

Не рискуйте вы парни сверхвесами с незаметно ухудшающейся техникой!Дороже станет все это,а не сейчас,так с возрастом!!!

[Игорек!]

Biorobot.72

.....Уж слишком сильно многие увлечены цифрами в "абсолюте" в весах и рекордах...Но очень уж точной корреляции "вес/обьем"-нет!Важны и другие факторы работы-вес лишь один из них...

Никто не говорит о точной корреляции вес/объем. МНОГИЕ факторы важны. Об этом и речь. Если соблюсти эти факторы (в т.ч. вес снаряда, ибо он не на последнем месте), то врядли удастся восстановиться на 4 день. Согласен? Посему и спросил об интенсивности. Если она на должном уровне, то срок восстановления 7-12 дней.
Andrey - elita

Обижаешь, Игорёк! Веса нормальные, не халтурю точно! НО я как раз и тренирую группу только раз в неделю. А вопрос в том, стоит ли тренировать чаще? Некоторые вообще тренируют грудь 2 раза в неделю...Я такой эксперимент не проводил на себе. Отсюда и вопрос!

Ты просто говоришь о восстановлении на 4 день. Как определил, если тренируешься раз в неделю на группу? Что касается чаще, то лично я имел наибольший прогресс при 2-х разовых тренировках в неделю. одна тяжелая 6-10 повторов, 2-я, иногда 3-я легкие (типа веса полегче) на 12-30 повторов до отказа. Так что можешь попробовать, но не на все мыш. группы, а на 1-2 для начала. Хотя с точки зрения классики ВИТ это неверно, да и с точки зрения оптимизации тренинга наверное не совсем правильно. Ну, Биоробот если ШО пояснит!

[akelita]

Полезные вещи. Общеизвестные, но про них часто все мы забываем! ХОРОШО!

[STATHAM.72]

Игорек !

Ну, Биоробот если ШО пояснит! 

Не глумись,брат!!!
Добавлено
Эх,ЗАРАТУСТРЫ-нет!!...
Добавлено

Согласен? Посему и спросил об интенсивности. Если она на должном уровне, то срок восстановления 7-12 дней.

Даже без вопросов-100%!

Сообщение изменено: Biorobot.72 (13 июня 2007 - 09:06)

[akelita]

Игорек
Обычно тренируешься по дневнику, всё там значит расписано, график и т.д. При этом замечаешь, что по прошествии 4-5 дней и усталость, и боль в мышце полностью изчезает. Восстановилась? Драйв появляется снова пойти, и ещё раз взорвать её! НО даёшь ещё 2 дополнительных дня для отдыха, а потом снова бомбишь. Вот и выходит 1 тренировка в неделю. На 2 просто нет времени и возможности. Куда девать остальные группы? Не,конечно, если не зависать в зале целый день.

Ну, Биоробот, твой выход!

[Disco]

Biorobot.72

.....Уж слишком сильно многие увлечены цифрами в "абсолюте" в весах и рекордах...Но очень уж точной корреляции "вес/обьем"-нет!Важны и другие факторы работы-вес лишь один из них...С уважением ко ВСЕМ! punk.gif

Я за эти слова уже все копья сточил.... .
Ну вот же -вот, еще чуть-чуть и вывод будет извергнут из недр сознания

ВРЕМЯ ПОД НАГРУЗКОЙ В УПРАЖНЕНИИ ПОДЕЛЕННОЕ НА КОЛИЧЕСТВО ПОВТОРОВ В ОТНОШЕНИИ К ИНТЕРВАЛУ ОТДЫХА!!!!!! ВОТ ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ РАБОТУ!

[akelita]

Disco

ВРЕМЯ ПОД НАГРУЗКОЙ В УПРАЖНЕНИИ ПОДЕЛЕННОЕ НА КОЛИЧЕСТВО ПОВТОРОВ В ОТНОШЕНИИ К ИНТЕРВАЛУ ОТДЫХА!!!!!! ВОТ ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ РАБОТУ!

А значит вес тут совсем не при чём?

[STATHAM.72]

Disco !А я ведь тебя вспоминал,писав это... Ты ведь то же за -макс.обьемы ,при не макс.весах!?

ВРЕМЯ ПОД НАГРУЗКОЙ В УПРАЖНЕНИИ ПОДЕЛЕННОЕ НА КОЛИЧЕСТВО ПОВТОРОВ В ОТНОШЕНИИ К ИНТЕРВАЛУ ОТДЫХА!!!!!! ВОТ ЧТО ОПРЕДЕЛЯЕТ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ РАБОТУ

А если,блин,сет всего ОДИН???Если я правильно понял,то отдых между сетами...

[akelita]

Disco
А если взять того же Дориана: так он вообще делал всего один серьёзный сет, но со сверх максимальным весом! Я не сторонник такого подхода, но ведь он добился в итоге ого-го!
Добавлено
А Ронни пампингом балуется! У каждого своя система, которая даёт определённые результаты.... Вечная тема!

[Disco]

Biorobot.72
АГА! зацепило, значит... . Это формула абсолютного объема нагрузки! (скромно добавим, что вывел ее сам, без книжек, но на знаниях из них )
Интервал отдыха В УПРАЖНЕНИИ МЕЖДУ ПОДХОДАМИ!

Andrey - elita

Disco А если взять того же Дориана: так он вообще делал всего один серьёзный сет, но со сверх максимальным весом! Я не сторонник такого подхода, но ведь он добился в итоге ого-го! Добавлено А Ронни пампингом балуется! У каждого своя система, которая даёт определённые результаты.... Вечная тема! wacko.gif

Я всегда говорил и буду говорить, что НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.. .Вы циферки в формулу подставьте и временной с нагрузочным коридоры определите, и получите абсолютно одинаковые нагрузочные параметры при абсолютно разных тренировочных весах и подходах.

P.S. Грибы за обедом были точно не из леса, а с полянки

[STATHAM.72]

Andrey - elita!

Обычно тренируешься по дневнику, всё там значит расписано, график и т.д.

Так делать тем более не надо!Ты же не проффи и не БИОРОБОТ!

При этом замечаешь, что по прошествии 4-5 дней и усталость, и боль в мышце полностью изчезает. Восстановилась?

Кончилось воспаление и лизинг нефункциональных (уже)белков и органел...И то не факт,что кончилось!...

Драйв появляется снова пойти, и ещё раз взорвать её!

Направь ДРАЙВ во что нибудь другое,вне зала!На ББ жизнь не заканчивается!

НО даёшь ещё 2 дополнительных дня для отдыха,

Клетке твои "уступки" и ДРАЙВ тем более-не нужны,у нее свои законы существования и функционирования.Вот у язвенника ,например,есть сегодня ДРАЙВ еб..уть пивка,а зарубцевавшаяся на время ткань желудка-так не "считает"!Понимаешь,друг?!

Куда девать остальные группы?

Я не знаю твоего сплита(если он есть)и твоих возможностей по планированию/времени тренировок в твоей,Андрюш,жизни.Посему так сразу не берусь ответить,ИБО НЕ НАВРЕДИ!..

[Disco]

Andrey - elita

А значит вес тут совсем не при чём?

Причем-то причем, да не важен! Т.е. он определяет нагрузку, но не лимитирует!

Чего-то я придумал, а что еще сам до конца не понял.

[STATHAM.72]

Disco!!!Ай ты-МОЛОДЦА!!!Все таки "выдал"!!!

Я всегда говорил и буду говорить, что НЕТ НИКАКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ.. .Вы циферки в формулу подставьте и временной с нагрузочным коридоры определите, и получите абсолютно одинаковые нагрузочные параметры при абсолютно разных тренировочных весах и подходах.

Жму руку,это по нашему!!!


Добавлено

Причем-то причем, да не важен! Т.е. он определяет нагрузку, но не лимитирует!

Так и есть!!!

[Disco]

Biorobot.72

Симметрично, коллега!