58891 ответов в этой теме

[ARB]

superkefir:

Я так понимаю мы можем преобразовать 2а в 2б, а 1 типа во второй можно преобразовать?

http://forum.steelfa...w...t&p=1427410
http://forum.steelfa...w...t&p=1433961

superkefir:

Это к тому, как их вообще качать если объем их убьет?

I- толстыми быть не могут по определению, это уже IIa , будут

[DumbI4]

Wal:

марафонцы вон лопатят по часу но не кабаны

в том то и дело, что по часу, и БЕЗ отягощений

[superkefir]

ARB
Ну тогда работа без кислорода с субмаксимальными весами должна привести к их трансформации? Или что значит специфический?

[Фантом]

ARB

Quote

Ну наверное им придется научиться без кислорода работать, но не всем, но половина из них точно)))
Или сдохнуть, другого пути нет, но што-то мне подсказывает что для
организма просто так бросаться тканями на право и на лево,
непозволительная роскошь))) да и эволюция клетки за сотни миллионов имеет на этот случай механизм)))
Гликолиз!!! появился раньше кислородного окисления

очень логично. вы, я помню, и работы выкладывали о переходе одних типов волокон в другие за срок в полгода. интересен такой момент: какая минимальная частота на группу будет способствовать этому вожделенному переходу?

ну предположим переход произойдёт. специализируемая группа рано или поздно уйдёт в поддержку, а это тренинг около одного раза в неделю. так? гипоксия редкая, обратный процесс вполне возможен.

интересно ваше мнение по этому вопросу.

АРБ сегодня на расхват

Сообщение изменено: Фантом (27 сентября 2010 - 01:00)

[Wal]

з.ы. поправьте если в чем не прав.
___________________________________

"Гликолиз так же является анаэробным способом образования АТФ. Источником энергии, необходимой для ресисинтеза АТФ является мышечный гликоген. При анаэробном распаде гликоген под воздействием фермента фосфорилазы через ряд последовательных стадий превращается в молочную кислоту. В процессе гликолиза образуются промежуточные продукты, содержащие фосфатную группу с макроэргической связью, которая легко переносится на АДФ с образованием АТФ.

Все ферменты гликолиза находятся в саркоплазме мышечных клеток. Гликолизу может также подвергаться глюкоза, поступающая в мышцы из кровяного русла.

Ферменты фосфорилаза и фосфофруктокиназа регулируют скорость гликолиза. Причем в покое гликолиз протекает очень медленно, при интенсивной мышечной работе его скорость резко возрастает и может увеличиваться по сравнению с уровнем покоя почти в 2000 раз, причем повышение скорости гликолиза может наблюдаться уже в предстартовом состоянии за счет выделения адреналина.

Максимальная мощность – 750-850 кал/мин кг.

Время развертывания – 20-30 с.
Время работы с максимальной мощностью – 2-3 мин.

"

[Wal]

в том то и дело, что по часу, и БЕЗ отягощений
____________________________________

Ну на голень то нагрузка приличная...

[superkefir]

Wal:

Время развертывания – 20-30 с.

Верно, ошибся со временем. Там если по графику смотреть то как раз с разворотом гликолиза уменьшается падение КрФ.

[ARB]

Wal:

Ну на голень то нагрузка приличная...

С доступом кислорода и глюкозы)))
I-типы почти не утомляются пока поступает кислород и глюкоза)))
Теоретически ММВ могут работать вечно, пока поступает кислород и глюкоза.
Парни! да ни че не вырастит пока не пережат кровоток за счет внутреннего напряжения мышцы!
После 70% ПМ внутреннее напряжение перестает расти и выше артериального давления в 2-6 раз!!!
и выше капиллярного в 5-20 раз!!! К тому-ж капилляры не обладают своим тонусом, это просто трубка длиной
1мм и со скоростью кровотока в ней при нормальных условиях 1мм/с! и давление в ней зависит всецело!
от давления артерии! работа мышцы с отягощением примерно с 50% уже создает противоход крови
в артерии! 4-сердечных такта!
При постоянном напряжении не могут ММВ работать больше 2-5 сек, не могут! у них запаса АТФ на больше нет! епта!
а шоб появился новый нужен кислород, а от куда ему взяться!
Чеж вы думаете профи идиоты что куячат все в полуамплитудах и быстро без негатива)))

Че еще не понятно, какие впесте нагрузки приличные))))
Усталость это не показатель тренинга)))
Создание дефицита/невозможности! чего либо для той или иной системы организма!
Что тренируем то и получаем)))

[ARB]

Фантом:

ну предположим переход произойдёт. специализируемая группа рано или поздно уйдёт в поддержку

Ну дык смотря в какую! С малым временем под нагрузкой если 10-15с
в полной амплитуде с локаутами, с чувством с толком с расстановкой, то вполне возможно))) так и будет!
Удерживать эффект нужно тем же стимулом от какого получился он.

[ARB]

ARB:

I- толстыми быть не могут по определению, это уже IIa , будут

Ну вот поперечный срез, то что потемнее и поменьше это красные I-типы.

[Фантом]

ARB
ну ясное дело что стимул нужно оставить том же, иначе предыдущее нагрузки не имеют смыла. то есть нужно "показать" организму что тот пул, который ушёл в 2а нам ещё нужен.

к чему я спрашивал? наверняка вы знакомы с экспериментами, где подопытных отправлюят в космос, предварительно сделав боипсию (ну или что им удобнее) для определения композиции. после же было на лицо глобальна перестройка по всем фронтам. вот и возникает вопрос о частоте на специализируемую группу.

может лучше лёжать на диване с перетянутыми жгутом конечностями? получицо МЕГА КААТСУ. шутке конечно.

Сообщение изменено: Фантом (27 сентября 2010 - 01:58)

[Wal]

Чеж вы думаете профи идиоты что куячат все в полуамплитудах и быстро без негатива)))
__________________________

Ну профи другая пестня. Хотелось бы прояснить тип тренинга для натурала.) И чтоп понятно было все))). Поэтому и вопросы. А конкретно "Почему тот Рома советует избегать гликолитической реакции в нагружаемой мг", а Диско наоборот советует закислять в хлам мышцу после 20 сек. тренинга мг в том числе?

[superkefir]

ARB:

Ну вот поперечный срез, то что потемнее и поменьше это красные I-типы.

То есть от них "избавиться" не получится и они все равно будут в каком то кол-ве существовать? А таких срезов на икроножные мышцы нету для мышц ДО-тренировки и ПОСЛЕ, но именно анаэробной гликолитической?

Фантом:

наверняка вы знакомы с экспериментами, где подопытных отправлюят в космос

Вот по поводу атрофии конечностей в невесомости и похожих условиях мне дал ссылку Михалы4, там довольно интересно расписано.

[superkefir]

Wal:

Почему тот Рома советует избегать гликолитической реакции в нагружаемой мг

Вы график видели? Начало гликолиза с первой секунды. Как это избегать гликолитической реакции? Или все-таки избегать работу на пике гликолиза?

Сообщение изменено: superkefir (27 сентября 2010 - 02:23)

[ARB]

Фантом:

то есть нужно "показать" организму что тот пул, который ушёл в 2а нам ещё нужен.

Угу.

Фантом:

может лучше лёжать на диване с перетянутыми жгутом конечностями?

Почти в каждом исследовании КААТСУ есть контрольная группа,
в которой так и делают! без сокращения эФФэкта нет!

superkefir:

То есть от них "избавиться" не получится и они все равно будут в каком то кол-ве существовать? А таких срезов на икроножные мышцы нету для мышц ДО-тренировки и ПОСЛЕ, но именно анаэробной гликолитической?

Конечное6 есть, все зависит от типа стимула, на взрывняке в шустром движняке красные становятся белыми,
за короткий срок, а не пол карьеры не мытьем так катаньем)))

Wal:

Почему тот Рома советует избегать гликолитической реакции в нагружаемой мг

Што вапще за Рома))) если он не понимает и не знает элементарных вещей пусть лучше качаетцо для себя.

Wal:

Хотелось бы прояснить тип тренинга для натурала.) И чтоп понятно было все)))

Не вижу разницы ни какой, разница лишь в вероятности и числе транскрипций иРНК.

[Nope]

superkefir

Quote

А таких срезов на икроножные мышцы нету для мышц ДО-тренировки и ПОСЛЕ, но именно анаэробной гликолитической?

А что икроножные? В них 40-50% медленного типа всего, а в камбале - до 90% медленных. Вот таблицы по большинству мышц чела (для справки):

http://physiotherapy...bretypedist.cfm

Quote

То есть от них "избавиться" не получится и они все равно будут в каком то кол-ве существовать?

Избавляться от них полностью чревато для здоровья. Ожирение, проблемы с ССС, кровеносной системой и пр.

Сообщение изменено: Nope (27 сентября 2010 - 03:30)

[superkefir]

Nope
Это к вопросу о том насколько можно перевести I тип в II(a) чтобы увеличить объем мышц, а избавиться от них наверное и организм не даст полностью.

[Nope]

superkefir

Quote

Это к вопросу о том насколько можно перевести I тип в II(a) чтобы увеличить объем мышц

Я где-то видел данные о трансформации в трицепсе. Там было ~40%(I) -> ~25%(I) за 8 то ли 12 недель.

[Фантом]

клац... мимо цитаты
Nope

Quote

Я где-то видел данные о трансформации в трицепсе. Там было ~40%(I) -> ~25%(I) за 8 то ли 12 недель.

интересно глянуть. ну или узнать что там был за режим (частота), а то мне всё покоя не даёт обратная реакция.

[Nope]

Фантом

Quote

интересно глянуть

Всё сюда выкладывалось, август-сентябрь. Режим и частота были “нетутошние“ (лифтинг вроде).

[Nope]

Фантом

Quote

а то мне всё покоя не даёт обратная реакция.

Диско рекомендовал 1 раз в неделю делать интервалку по схеме Д-3 на поддержку “созданных” окси-типов II. Но там речь шла только о мышцах ног.

[STATHAM.72]

Мои пять копеек!
1-Окллюзия-один из подспудных факторов,но не решающий!
2-Перестройка типов 1 с типом 2 по миозину-не возможна
3-ARB

ARB:

При постоянном напряжении не могут ММВ работать больше 2-5 сек, не могут! у них запаса АТФ на больше нет! епта!

Чушь!Креатинфосфат(Ломэн) и гликолиз у них меньший по концентрату и медленнее трата АТФ по АТФазе...И без кислорода!Работают они постоянно 60 и 70 секунд,причем и в негативе нон-стоп также!Ждут кислород-ДА!И без кислорода-также могут...Но аксон-иннервацию не поменяют!И типы миозина не сменят!Без комментофф нах все!!!

superkefir:

Это к вопросу о том насколько можно перевести I тип в II(a)

Такого быть не может!Да и без всякого ББ у тела есть сотни требований присутствия огромного кол-ва пула типов 1 априори!С доступом кислорода,включая ваше сидение за компом вертикально!

[STATHAM.72]

PRIEST.72:

И без кислорода!Работают они постоянно 60 и 70 секунд,причем и в негативе нон-стоп также!

Работа в дропе на 45-50 сек. активирует всЁ в равном условии безкислородья!Дропы-гениальный прием!Уровень степени накопления креатина и ионизации гликолиза имеет равные возможности,отностительно времени актива!Что по типам 2,что по типам 1!Хотя требовать гипертрофи от типов 1-не очень перспективно,поэтому не стоит об этом грить!Как и равно о том,что типы 1 могут стать миозин-активными по АТФазе 2 типом,сменить порог-врубон аксона на ДЕ.Но гликолитические энзимы и уровень КрФт может быть увеличен!

[tdk]

Полный труд Великоцкого, откуда цитировал Wal
Исследование принципов тренировки сократительных микроструктур мышечной клетки
Рост будет только после разрушения сократительных белков, трениться на МГ раз в 12-20 дней, отказ на 10-й секунде и никакой молочки.
И НИКАКИХ ОБЪЯСНЕНИЙ "ПАЧЕМУ"!
А тута сайт, посвященный научному ББ и КНИГА!!!
"Основы научного бодибилдинга"
Распечатаю и положу в тувалете. Буду изучать по паре страниц

[ARB]

PRIEST.72:

Работают они постоянно 60 и 70 секунд,причем и в негативе нон-стоп также!Ждут кислород-ДА!И без кислорода-также могут...Но аксон-иннервацию не поменяют!И типы миозина не сменят!Без комментофф нах все!!!

Андрюх! я не говорю что они не работают вовсе, после нескольких цмыкоф с ограниченным поступлением кислорода
I-типу просто теряют свою эффективность! вот и все, им там особо неначем работать,
особенно при быстром движняке! с чего бы им трансформироваться, не от хорошей жизни.
Они перестают развивать полезную мощность при окклюзии.

PRIEST.72:

Но аксон-иннервацию не поменяют!И типы миозина не сменят!Без комментофф нах все!!!

Все очень просто, аксон как был так и есть, он и останется на тот случай если IIa опять "захотят"
стать I, они получают аксон соседей IIa если миозин соответствует скорости аксона.



У аксонов есть механизм конкуренции за волокна!
Если возникает устойчивая связь, то есть посыл/ответ,
то связь остается и закрепляется последующей работой.
И все это происходит не днями, связь аксона может возникать на минуты!

[Gre-k]

И мои 5копеек по трансформации

Трансформироваться может лишь промежуточный тип волокон. Для этого он и существует, есть дефицит по медленным получите медленные из промежуточных, нужны быстрые-пожалуйста! У нетренированных эти промежуточные волокна в равных частях распределены между быстрыми и медленными(все говорят 50/50% БМВ и ММВ в мышце, но в каждой из 50-к часть волокон действительно из специфических, а вторая из промежуточных но заделаных под специфические), а при соответствующем стимуле те из медленных которые были из промежуточных трансформируются в быстрые(получаются все те же злосчастные спринтеры из затертой до дыр таблицы из учебника Волкова и Ко) и наоборот те из быстрых которые были из промежуточных могут трансформироваться в медленные(марафонцы из того же места )
Как то так все обстоит...

Сообщение изменено: Gre-k (27 сентября 2010 - 09:24)

[superkefir]

PRIEST.72:

Такого быть не может!Да и без всякого ББ у тела есть сотни требований присутствия огромного кол-ва пула типов 1 априори!С доступом кислорода,включая ваше сидение за компом вертикально!

Так другими словами если в камбаловидной мышце у меня допустим 90% медленных, то это означает что? Что 10% быстрых мне нужно "раскачать" до огромных размеров чтобы её(камбаловидной) придать объем? Или все же там какая то часть II(a) замаскированных под медленные и нужно их перевести в быстрые и ими задавать объем? Но коли по Вашим словам медленные в быстрые не превратятся, тогда никакого объема там быть и вовсе не может? Или все таки там и маскируются II(a) за счет которых и будем "набирать"? Можно тут пояснить, это довольно интересно для меня, ибо низа ног нету.

[STATHAM.72]

ARB

ARB:

I-типу просто теряют свою эффективность! вот и все, им там особо неначем работать,
особенно при быстром движняке!

Будут они работать всегда и всюду,страхуя СПДЕ и ВПДЕ всегда!Иннервация порога у них ниже всех,а значит судьба у них такая!Могут они работать минуту в бескислородье...Все хуже и хуже,НО могут!Причем-негатив-ИХ!Оксидативные-ДА!Но КрФт и гликолиз у них идет ровно так же как и у быстрых миозин-АТФ-ДЕ!Вот для них-условия бескислородья показательны!Креатин накопить в силу остаточного кол-ва-трудно...Гликолиз-слаб...4Х10 в первый год работы выведут на максмал гипера все ДЕ типа 1 беспесты!

ARB:

если IIa опять "захотят"
стать I, они получают аксон соседей IIa если миозин соответствует скорости аксона.

С какого хрена то?Им ваш ББ пох!Есть миллионы лет страховки эволюции!2А-есть "быстрые" по миозину и хвосту актива ГЦ аксона без компромиссов!Как они его получат на сарколемму то?Он есть и един!Всё,что могут менять волокна-кол-во КрФта,гликогена,энзимов гликолиза и развитие капиллярной сети!Полутона!Да и какой смысл об этом грить,если практически можно делать только-ОДНО!
Активировать клетку,работать клеткой макс.долго,повторить активацию в ед/времени для синтеза(минуты,часы,дни)...Все остальное-есть возможность синхронного актива ДЕ и вышеназванных условий!
С сегоднешнего дня ПОЛНОСТЬЮ меняю приоритеты тренинга!!!До Нового Года точно!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (27 сентября 2010 - 10:54)

[STATHAM.72]

superkefir

superkefir:

Так другими словами если в камбаловидной мышце у меня допустим 90% медленных, то это означает что? Что 10% быстрых мне нужно "раскачать" до огромных размеров чтобы её(камбаловидной) придать объем? Или все же там какая то часть II(a) замаскированных под медленные и нужно их перевести в быстрые и ими задавать объем? Но коли по Вашим словам медленные в быстрые не превратятся, тогда никакого объема там быть и вовсе не может? Или все таки там и маскируются II(a) за счет которых и будем "набирать"? Можно тут пояснить, это довольно интересно для меня, ибо низа ног нету.

Если в камбаловидке 90% типов 1,то тебе ваще никуя не повезло...Хотя обьем данной МГ на обьем голени зависит не сильно!До "огромных" размеров тебе быстрые не раскачать вовсе,учитывая теории диаметра развития волокна,транспортник клетки по диаметру,кол-во территорий обслуги ядром и кол-во анаб.гормонов,поступающих в клетку!Если голень была после 5 лет тренинга 40 см,то 43 см тебе не сделать при любом раскладе!

superkefir:

Или все же там какая то часть II(a) замаскированных под медленные и нужно их перевести в быстрые

Что ЭТО за херь??? Когда такое пишут-либо мля заучились или зачитались,либо пишут ПОЛНЫЕ дураки!

[ARB]

Gre-k:

Трансформироваться может лишь промежуточный тип волокон.

Это само собой, но как правило в исследованиях, прямо и указывется,
что их соотношение так не вилико что ими можно пренебречь с сборе статистики,
и то это справедливо для быстрых типов они там тусуются
IIb -> IId/x -> IIa -> I приметно так.
Ну а IIa и I можно назвать переходными относительно друг друга,
в силу одного очень похожего механизма.
В исследованиях определяют конкретно тип и классифицируют без
"чуть-чуть беременна"!
Вот народ проверил, причем на довольно стажных и не лчень,
но все с опытом силовых тренировок, стаж от 3мес. до 5-лет.
Всех перемешали поровну (24-чел.) и провели 6-недельный
тест тренинг.
Первая группа Мax делала протокол 5х3,
вторая группа Combi то же что и Мax + специфический протокол.
В итоге

Quote

Все образцы мышцы были успешно проанализированы. В
группы Макс, было значительное увеличение
MHC2A (49,4 до 66,7%, Р 0,01) и снижение
MHC2X (33,4 до 19,5%, Р 0,01), тогда как изменения
в MHCslow (17,2 до 13,8%) не было статистически значимым
(Рис. 2). В группе Combi, было также
Увеличение MHC2A (47,7 до 62,7%, P <0,05), без изменений
в MHC2X (34,1 до 28,1%), но значительное снижение
MHCslow (18,2 до 9,2%, Р 0,01;. Рис. 2b).

Мало того, улучшение максимальной скорости движения было статистически значимым
только в группе Combi, оно и понятно есть чем сокращать быстро.

Собственно лекцию щаз пишу на эту тему, вот материал и подвернулся)))

Сообщение изменено: ARB (27 сентября 2010 - 10:58)