30961 ответов в этой теме

[Дмитрий72]

Че за бред?
Кудаж жир девается на кето?

В том числе и писаешь кетонами. Ты на кето один жир употребляешь или белок может тоже не забываешь кушать? Про глюконеогенез помним?

[TII]

Че за бред?
Кудаж жир девается на кето?

 

 

на кето уровень сахара в крови и гликоген в мышцах и печени поддерживается с помощью иных механизмов (глюконеогенез, а не расщепление сложных углей до глюкозы).

Сообщение изменено: TII (27 сентября 2014 - 09:23)

[Дмитрий72]

Королев в космос сам не летал, надо полагать он мудак?

Типичная подмена понятий Королев был не космонавтом, он ракеты строил и его ракеты ЛЕТАЛИ вполне успешно. А вот Бозон Хигса пока только предположение, его все ищут и найти не могут он только в теории существует. Есть такое направление теоретическая физика, которая гипотезы строит, объясняющие мироустройство, а у нас есть направление теоретический билдинг Мойша, почему всех учите, как надо плавать, а сами не купаетесь? Я плавать не умею, но зато хорошо знаю, как это делается

[TII]

Жирные кислоты в виде триглицеридов накапливаются в жировых тканях. При потребности под действием таких веществ как адреналин, норадреналин, глюкагон и адренокортикотропина запускается процесс липолиза. Освобождённые жирные кислоты выделяются в кровоток, по которому попадают к нуждающимся в энергии клеткам, где сперва при участии АТФ происходит связывание (активация) с коферментом А (КоА). При этом АТФ гидролизуется до АМФ с освобождением двух молекул неорганического фосфата (P_i):

R-COOH + КоА-SH + АТФ → R-CO-S-КоА + 2P_i + H⁺ + АМФ

[renepjd]

Ребзя, вы чето попутали.
Чел сказал, что жир без углей не утилизируется.
Дмитрий, тебе вопрос: куда девается жир на кето?

[TII]

Жир на кето сжигается, но процесс липолиза берет требует участия АТФ, и берет энергию из глюкозы, уровень которой организм поддерживает в любом случае, даже если мы ничего не едим, через процесс глюконеогенеза

[Nemo16]

Всем привет, возник глупый вопрос)Недели 2 назад перешел полностью на правильное питания(мясо,рыба,яйца,творог,крупы,овощи,правильные жиры), и заметил что стал высыпаться за 6-7 часов(раньше 8-9) и сильно упал аппетит, с чем может быть это связано?

[puffi88]

Жир на кето сжигается, но процесс липолиза берет требует участия АТФ, и берет энергию из глюкозы, уровень которой организм поддерживает в любом случае, даже если мы ничего не едим, через процесс глюконеогенеза

Он нажрался просто .

Миниатюры

• 

[Дмитрий72]

Дмитрий, тебе вопрос: куда девается жир на кето?

Я тебе уже ответил чуть ранее, на кето ты ешь не только жир, но и белки. Как, ты думаешь, организм уровень сахара в крови на кето поддерживает? Глюконеогенез работает. Угли для утилизации жира получаются из белков.

[Дмитрий72]

Жир на кето сжигается, но процесс липолиза берет требует участия АТФ

Дальше смотри, как ацилКоА в АцетилКоА превращаются и далее

[Злодей]

Дабы не быть очередным форумным анонимом:

[/url]">http://

[/url]">http://

После 2х дней загрузки малость залило; так я по-рельефнее и венознее.

З.Ы. Попросить сфоткать было не кого, потому за качество и сам стиль а-ля селфи "Тупая песда" прошу понять и простить)

[Олег К]

Дабы не быть очередным форумным анонимом:

Скан паспорта не выложил- значит аноним ! 

[Hushpar]

Жир на кето сжигается, но процесс липолиза берет требует участия АТФ, и берет энергию из глюкозы, уровень которой организм поддерживает в любом случае, даже если мы ничего не едим, через процесс глюконеогенеза

А может книгу Лайла про кето почитать, чтобы не выдумывать?))

Сообщение изменено: Hushpar (27 сентября 2014 - 11:17)

[TII]

Hushpar,
Пожалуй этим и займусь... Ссылка если есть дайте плиз

[TII]

А вот она в оригинале http://aaron.emascc....ogenic_Diet.pdf

[sergkomisar]

Физиологическое значение кетоновых тел.

Кетоновые тела - водорастворимые соединия, синтезирующиеся в печени из ацетилКоА (рисунок 1), и содержащие в своем составе кетогруппу. К эндогенным кетоновым телам относят 3 соединения: ацетон, ацетоацетат и бета-гидроксибутират. При этом стоит отметить, что бета-гидроксибутират не является истино кетновым телом, а имеет С=О в составе карбоксльной группы.
Ацетон является конечным продуктом, подлежащим выведению из организма в, то время как ацетоацетат и бета-гидроксибутират могут быть использованы в качестве энергетического субстрата. После синтеза, кетоновые тела транспортируются с кровью в органы, где непосредственно могут быть использованы. Соотношение гидроксибутирата и ацетоацетата в сыворотке периферической крови обусловлено доступностью НАДН'Н+. Если в митохондриях печени достаточное количество восстановленного кофактора, то соотношение смещается в сторону бета-гидроксибутирата.
Возможность использования кетоновых тел обусловлена их обратной конверсией в ацетилКоА опосредованной действием фермента бета-кетоацилКоА-трансферазы (рисунок 2). Образовавшийся ацетилКоА в последствии участвует в цикле Кребса (ЦТК, рисунок 3).
Органами, способными использовать кетоновые тела для энергетических нужд являются мозг и сердце.
Кардиомиоциты преимущественно используют жирные кислоты для энергетических нужд, однако в условиях кетоза, кетоновые тела также могут быть использованы в качестве субстрата.
В большей степени кетоновые тела могут быть использованы мозгом. В нормальных условиях нормогликемии большая часть энергетических потребностей мозга обеспечивается именно глюкозой. Однако при наличии относительно стойкой гипогликемии, как правило при голодании, нейроны начинают использовать в качестве энергетического субстрата кетоновые тела (так как более энергетически выгодные жирные кислоты не проникают через гематоэнцефалический барьер). Стоит отметить, что при длительной персистенции гипогликемии доля энергии, получаемой нейронами за счет использования кетоновых тел, может составлять более 50%.

Таким образом, физиологическое значение кетоновых тел заключается в их роли в качестве резервного энергетического субстрата, который начинает использоваться при голодании (гипогликемии) за счет активации фермента бета-кетоацилКОА-трансферазы.

Миниатюры

• 
• 
• 

Сообщение изменено: sergkomisar (27 сентября 2014 - 12:16)

[Дмитрий72]

синтезирующиеся в печени из ацетилКоА

И неплохо бы еще для полного представления написать как ЖК до ацетилКоА доходят

[sergkomisar]

β-Окисление - специфический путь катаболизма жирных кислот, при котором от карбоксильного конца жирной кислоты последовательно отделяется по 2 атома углерода в виде ацетил-КоА. Метаболический путь - β-окисление - назван так потому, что реакции окисления жирной кислоты происходят у β-углеродного атома. Реакции β-окисления и последующего окисления ацетил-КоА в ЦТК служат одним из основных источников энергии для синтеза АТФ по механизму окислительного фосфорилирования. β-Окисление жирных кислот происходит только в аэробных условиях.

β-Окисление жирных кислот - специфический путь катаболизма жирных кислот, протекающий в матриксе митохондрий только в аэробных условиях и заканчивающийся образованием ацетил-КоА. Водород из реакций β-окисления поступает в ЦПЭ, а ацетил-КоА окисляется в цитратном цикле, также поставляющем водород для ЦПЭ. Поэтому β-окисление жирных кислот - важнейший метаболический путь, обеспечивающий синтез АТФ в дыхательной цепи.

Продуктами каждого цикла β-окисления являются FADH₂, NADH и ацетил-КоА. Хотя реакции в каждом "цикле" одни и те же, остаток кислоты, который входит в каждый последующий цикл, короче на 2 углеродных атома. В последнем цикле окисляется жирная кислота из 4 атомов углерода, поэтому образуются 2 молекулы ацетил-КоА, а не 1, как в предыдущих. Суммарное уравнение β-окисления, например пальмитоил-КоА может быть представлено таким образом:

С₁₅Н₃₁СО-КоА + 7 FAD + 7 NAD₊ + 7 HSKoA → 8 СН₃-СО-КоА + 7 FADH₂ + 7 (NADH + H⁺).

Если рассчитывать выход АТФ при окислении пальмитиновой кислоты , то из общей суммы молекул АТФ необходимо вычесть 2 молекулы, так как на активацию жирной кислоты тратится энергия 2 макроэргических связей (см. реакцию активации жирной кислоты).

Во многих тканях окисление жирных кислот - важный источник энергии. Это ткани с высокой активностью ферментов ЦТК и дыхательной цепи - клетки красных скелетных мышц, сердечная мышца, почки. Эритроциты, в которых отсутствуют митохондрии, не могут окислять жирные кислоты. Жирные кислоты не служат источником энергии для мозга и других нервных тканей, так как жирные кислоты не проходят через гематоэнцефалический барьер, как и другие гидрофобные вещества. В экспериментах показано, что скорость обмена жирных кислот в нервной ткани существенно меньше, чем в других тканях.

 

Суммарное количество молекул АТФ, синтезированных при окислении одной молекулы пальмитоил-КоА 131

Сообщение изменено: sergkomisar (27 сентября 2014 - 01:04)

[Оxотник]

А вот она в оригинале http://aaron.emascc....ogenic_Diet.pdf

А на русском есть?

[Znatok Ne]

А на русском есть?

нет

... Кетоз – это состояние обмена веществ, при котором окисление жирных кислот достигает очень высокого уровня, так что печень уже не может использовать их все для получения энергии. Если углеводы не используются для получения энергии, почти всю энергию организм должен получать путем метаболизма жиров. Далее мы увидим, что отсутствие углеводов автоматически увеличивает скорость извлечения жирных кислот из жировой ткани. Кроме того, некоторые факторы, увеличивающие секрецию гормонов, например гормонов коры надпочечников (глюкокортикоидов) или глюкагона (гормона поджелудочной железы), либо уменьшающие продукцию инсулина, приводят к увеличению высвобождения жирных кислот из жировой ткани. В результате появляются огромные количества жирных кислот, которые: (1) используются периферическими тканями на энергетические нужды; (2) превращаются в печени в кетоновые тела. Такое может произойти при условии полного голодания, низкоуглеводной диеты или даже очень продолжительной физической активности (аэробной). В таких условиях, жирные кислоты окисляются не полностью, в результате образуется ацетил-СоА, который затем превращается в кетоновые тела и попадает в кровь. Когда концентрация кетоновых тел превышает определенный уровень, организм переходит в состояние, называемое кетозом. При кетозе и низком уровне глюкозы в крови (как в случае низкоуглеводной/кетогенной диеты), кетоновые тела становятся основным топливом для многих тканей. Кетоновые тела играют важную роль в поддержании энергетического баланса, они являются топливом для мозга в случае, когда глюкоза доступна лишь в минимальных количествах. Мозг не может использовать как топливо жирные кислоты; его основной источник топлива – глюкоза. Когда глюкоза становится недоступной, организму требуется альтернативный источник энергии, которым и становятся кетоновые тела (ага, еще мышцы и иммунные клетки). После 3х недель в состоянии кетоза, 75% энергии мозг получает из кетоновых тел; а все остальное – из глюкозы, которая образуется в организме из аминокислот, пировиноградной, молочной и глицерина (метаболизм жиров).
...
И, при определенных обстоятельствах, кетоз потенциально способен дать положительные эффекты.
Один из них – это сохранение белка. По некоторым версиям, основная причина того что мозг переключается на использование кетоновых тел при голодании, это снижение его потребности в глюкозе; так что нужно будет расщепить меньше белков самого организма для производства глюкозы. Исследовались случаи, когда поступление белка с пищей невелико, и было доказано, что кетоз способствует его сохранению. Но при адекватном поступлении белка, я еще не видел убедительных данных, что кетоз дает какие-то дополнительные преимущества. К тому же в организме сравнительно стройного человека не будет производиться достаточно кетоновых тел, чтобы в значительной степени способствовать сохранению белка; и это одно из последствий трудностей мобилизации жирных кислот.
Даже во время полного голодания, когда концентрация кетоновых тел должна была бы достичь максимального уровня, у людей с низким процентом жира (15% и меньше), кетоз не способствует сохранению белка.
И второе спорное преимущество в том, что кетоновые тела – не такой эффективный источник энергии, и вы сожжете больше жира на каждую калорию в состоянии кетоза. Но отличия на самом деле не велики – какие-то доли процента. И к тому же, за исключением случаев ожирения, большинством тканей в первые пару недель не используются кетоновые тела; используются жирные кислоты. Также кетоновые тела расходуются с мочой, но в крайне незначительных количествах. В общем, этот эффект, как и эффект сохранения белка, не был замечен в реальном мире, у стройных спортсменов и бодибилдеров. Так что, по большей части, я скорее считаю кетоз чем-то вроде «побочного эффекта» жиросжигания, а не чем-то, чего нужно целенаправленно добиваться...

[Дмитрий72]

 

Отлично, и теперь в заключение давай разберем, какие ингридиенты необходимо иметь, чтобы в цикле Кребса окислить ацетилКоА и откуда нам их взять

[TII]

Ничего более нудного, чем книга МакДональда Ketogenic diet, я не читал со времен института пожалуй. Очень тяжело пишет, слишком много оговорок и деталей. Книга неприменима для широкой публики имхо, только для узких специалистов. Собственно, автор и сам не скрывает, что ничего нового он не открыл. Суть его работы - собрать как можно больше исследований и фактов, и их скурпулезно перечислить. Такой подход - дерьмо собачье. Ценно может быть либо когда человек что то новое открывает, либо когда популяризирует в простом виде что то сложное. Только мозги засрал. Не нужно такие книги тут советовать читать, это спортивный форум, а не собрание академиков

Сообщение изменено: TII (27 сентября 2014 - 02:29)

[Hushpar]

Ничего более нудного, чем книга МакДональда Ketogenic diet, я не читал со времен института пожалуй. Очень тяжело пишет, слишком много оговорок и деталей. Книга неприменима для широкой публики имхо, только для узких специалистов. Собственно, автор и сам не скрывает, что ничего нового он не открыл. Суть его работы - собрать как можно больше исследований и фактов, и их скурпулезно перечислить. Такой подход - дерьмо собачье. Ценно может быть либо когда человек что то новое открывает, либо когда популяризирует в простом виде что то сложное. Только мозги засрал. Не нужно такие книги тут советовать читать, это спортивный форум, а не собрание академиков

Правильно, лучше придумывать отмазки, почему вес не уходит))
Мне даже интересно стало, как это можно тот же цикл кребса на пальцах объяснить? Лайл, как мне кажется, справился с задачей на ура. Проблема в том, что у дилдобилдеров степень атрофии мозга так велика, то им и колобка читать тяжело.
Забавно про нудность читать. Это книга не художественного плана, а научного. Там что нужно было держать интригу, нужен был острый сюжет?
Конституцию РФ читали? Тоже нудно, наверное

Сообщение изменено: Hushpar (27 сентября 2014 - 02:41)

[TII]

Уверен, Фил Хит такое дер*мо не читал. Умные и стоящие вещи можно просто донести. Те, кто пережевыват факты, глупы на самом деле. Все гениальные, да и просто действенные вещи в нашем мире просты как дважды два. Просто есть люди, которые все уложняют.

[Hushpar]

Уверен, Фил Хит такое дер*мо не читал. Умные и стоящие вещи можно просто донести. Те, кто пережевыват факты, глупы на самом деле. Все гениальные, да и просто действенные вещи в нашем мире просты как дважды два. Просто есть люди, которые все уложняют.

Все просто, вот только почему то кто то не может похудеть со своей простотой. Давайте запретим всю литературу, которую не читал Фил Хит. И не будем обращать внимания, что в подготовке Фил Хита завязано множество людей (тренер, диетолог, менеджер и тд). Я не уверен, что Фил Хит вообще мозги включает на тему диетологии))
Просто не книга дерьмо, у кого то в голове дерьмо.
Не нужно пытаться понять, что написанно в учебнике по высшей математике, когда не знаешь таблицу умножения.
Вам не кажется, что вы перебарщиваете со своим нытьем с самого начала темы? Взрослый человек же

[sergkomisar]

какие ингридиенты необходимо иметь, чтобы в цикле Кребса окислить ацетилКоА

А что именно интересует?

Нужны ферменты и  коферменты для реакций например.

Сам по себе цикл самодостаточен.

[SadRabbit]

Просто есть люди, которые все уложняют.

Да, просто есть люди которые всё усложняют. И ты главный из них.
Тебе месяца два-три назад, в один голос все говорили, создай элементарный дефицит, вес будет уходить.
Ты продержался аж неделю и кинулся искать волшебные схемы и таблетки. Твой ход мыслей - напоминает внутренний диалог шизофреника.

Ту уж определись с позицией. А то как Прист, семь пятниц на неделе.

[Дмитрий72]

А что именно интересует?
Нужны ферменты и  коферменты для реакций например.
Сам по себе цикл самодостаточен.

Цикл-то самодостаточен, только пируват и ацетилКоА как бы не совсем в цикле

[sergkomisar]

Дмитрий72, так вопрос то в чём?

[TII]

Да, просто есть люди которые всё усложняют. И ты главный из них.
Тебе месяца два-три назад, в один голос все говорили, создай элементарный дефицит, вес будет уходить.
Ты продержался аж неделю и кинулся искать волшебные схемы и таблетки. Твой ход мыслей - напоминает внутренний диалог шизофреника.
Ту уж определись с позицией. А то как Прист, семь пятниц на неделе.

Какие таблетки волшебные, что за бред. Я 9 кг сбросил тогда по своей схеме чередования с 95 до 86, и получил отличный опыт. А вот "создание элеменарного дефицита" в 1800 калорий не помогло как раз, этого было недостаточно и неэффективно. Я провел чрезвычайно удачный и эффективный эксперимент, лично я так это расцениваю, который позволил мне сделать выводы для самого себя.

Неужели непонятно, что люди с темпераментом и взрывным характером легче переносят чередование калорийности, чем тянуть каждый день небольшой дефицит? Неужели не ясно, что у людей скорость базового метаболизма отличается очень сильно. Все эти факторы надо учитывать.

Что касается Приста, то его то как раз и не хватает на форуме...

Сообщение изменено: TII (27 сентября 2014 - 07:02)