8712 ответов в этой теме

[Дмитрий72]

Znatok Ne:

у меня по всей видимости просто нет такой проблемы ... поэтому то я никогда про инс извне не задумывался ...

Так я же и не агитирую, если загрузка проходит нормально, башка от сахара не болит и спать не хочется, то и не надо инс на сушке.

 

Znatok Ne:

этой проблемы у меня, кстати, на 1000 гр углей нет .. но тут вопрос в подборе тех продуктов которые хорошо усваиваются твоим ЖКТ ...

Никакие угли не усваиваются хорошо, после 5 дней их полного отсутствия...(

 

[Znatok Ne]

Дмитрий72:

Никакие угли не усваиваются хорошо, после 5 дней их полного отсутствия...(

у меня ща с моим подбором продуктов для загрузки ... после 4 дней отсутствия углей (до 20 гр.) ... такое чувство что почти все усваивается   ... 

раньше пока подбирал продукты .. пока приучал тело к таким пищевым нагрузкам ... да .. бывало как ты говоришь

Дмитрий72:

только задницу всю бумагой сотрешь

[Дмитрий72]

Znatok Ne:

с массонабором может быть .. но факторов тут своих немало ... как минимум времени затрачивается больше .. это факт ... с "сушкой" я все таки не был так категоричен .. не ну если нужно идти ниже четких 10% (реальных и честных 10% по всему телу .. а не по показаниям бытового биоимпенданса) .. и удерживать ... то наверное да .. без поддержки это сделать непросто ... если амбиций поменьше (практической целесообразности просто не вижу ... лично для себя) ... то вполне можно справится и своими силами ... но работать тоже придется больше ...

Если есть проблемы с массонабором, то они также будут и с удержанием мяса на сушке. Среднестатистический мужчина, после 30 сможет просушиться до вен на пузе, только продемонстрировав после этого резьбу по кости, увы.

[Кирилл_Детков]

Znatok Ne,

 

Опиши свой день загрузки с продуктами, пожалуйста. Время-продукт-вес.

[Znatok Ne]

Кирилл_Детков писал 28 Май 2014 - 08:46:

Znatok Ne,
 
Опиши свой день загрузки с продуктами, пожалуйста. Время-продукт-вес.

один из вариантов тут

Всего получается порядка 8-10 приемов пищи по 100-150 гр углеводов в каждом ...

[Кирилл_Детков]

Znatok Ne,

И более-менее длинных один батат получается?

[Grubman]

Дмитрий72:

метформином эффект сахара в бронхолитине хочешь нивелировать

Именно так и хочу... А почему нет?

[Znatok Ne]

Кирилл_Детков:

И более-менее длинных один батат получается?

что значит боле или менее длинных?

 

из менее обработанных да (батат в последнее время заменен на киноа ... раньше был булугур ... макароны могу заменять рисом) ... но нет существенной разницы в гликемическом ответе от принятия медленно и быстро усваиваемых крахмалистых продуктов ...

 

для углеводной загрузки (цель которой компенсация мышечного гликогена) ... в рамках UD2.0, вполне себе нормальный набор продуктов ... именно "быстрых" углей фактически нет (кроме глюкозы в начале загрузки) ...  

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 мая 2014 - 12:55)

[Grubman]

Znatok Ne,Еще имет смысла посмотреть на инсулиновый мндекс продуктов крове гликемического... просветляет, знаете..

Даже на экзогенном инсулине слжновато подгадать пики действия ии продуктов и собственно инса.

[Znatok Ne]

Grubman:

на инсулиновый мндекс продуктов

я вообще считаю (и говорю об этом постоянно) что именно на него и нужно смотреть .. т.к. ГИ для здорового человека - лишняя инфа

 

Grubman:

Даже на экзогенном инсулине слжновато подгадать пики действия ии продуктов и собственно инса.

но я не вижу для себя смысла использовать  инс извне ... я вполне комфортно переносил загрузку всегда ... с ЖКТ были проблемы ... поначалу ... а в остальном все ровно идет 

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 мая 2014 - 01:08)

[Grubman]

Znatok Ne,Сахар в крови 17 через 2 часа неесть гуд... А в субботу, когда с утра ГР так и есть.. После инса в 20 ед через 2 часа 5.6. По-моему, самое то.. Бонус: самочувствие.

[Кирилл_Детков]

Grubman,

 

Я про ИИ вообще первый раз слышу, сейчас изучать буду.

[Znatok Ne]

Grubman:

Znatok Ne,Сахар в крови 17 через 2 часа неесть гуд... А в субботу, когда с утра ГР так и есть.. После инса в 20 ед через 2 часа 5.6. По-моему, самое то.. Бонус: самочувствие.

я уже писал как то .. что был у меня 3мес опыт поедания 450-500 гр углей в сутки ... при весе в 75 кг ... анализ на гликированный гемоглобин показал по итогу уровень сахара 5,3 ... 

 

я не делал контроль сахара на загрузке ... максимум что делал .. это после завтрака где то с 80 гр углей .. через часа полтора мерял сахар у родителей глюкометром ... 5,6 был ...

 

ну и самочувствие у меня норм ... я вообще на загрузке ощущаю прилив и сил и настроения (особенно после безуглеводных дней) ... к вечеру тяжесть присутствует в жкт .. это да ... ну и совсем к вечеру в сон клонит ...  

[Grubman]

Znatok Ne:

ну и самочувствие у меня норм

Нужно ориентироваться на свои показатели.. У тебя и так норм через 2 часа, у меня через 2 часа на загрузке - 17... не норм... Отсюда вывод -.... Думается мне, что ты тоже что то предпринял бы, если сахар через 2 часа был бы таким... Потом, мы все разные.. об этом много раз говорилось и не стоит это сбрасывать со счетов.. У меня прием углей по 150-200 каждые 3 часа.

[Znatok Ne]

Grubman:

Потом, мы все разные.. об этом много раз говорилось и не стоит это сбрасывать со счетов

я это и не сбрасываю ... и свой опыт не экстраполирую на всех ... я лишь хочу показать .. что если нет необходимости в инсе извне .. то и не стоит себя насилить ... или настаивать в его обязательной необходимости (это я сейчас ни про кого конкретно не говорю ... это отвлеченно ... )

[Кирилл_Детков]

Посмотрите загрузку, пожалуйста:

 

Белка около 120-150 гр в этот день

Инс 4ЕД

10-00 - макароны 200гр + кетчуп 30гр = 160 углей

12-00 - отварной картофель 400гр + быстрых углей 30гр = 170 углей

14-00 - макароны 200гр + кетчуп 30гр = 160 углей

16-00 - кукурузные хлопья 200гр с обезжиренным молоком = 160 углей

18-00 - цельнозерновой хлеб 200гр с вареньем = 100 углей

20-00 - отварной картофель 300гр + быстрых углей 30гр = 140 углей

 

Около 900 грамм углей получается. Мой предполагаемый вес без жира около 80кг. 

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (28 мая 2014 - 01:56)

[Grubman]

Кирилл_Детков:

10-00 - макароны 200гр + кетчуп 30гр = 160 углей 12-00 - отварной картофель 400гр + быстрых углей 30гр = 170 углей 14-00 - макароны 200гр + кетчуп 30гр = 160 углей 16-00 - кукурузные хлопья 200гр с обезжиренным молоком = 160 углей 18-00 - цельнозерновой хлеб 200гр с вареньем = 100 углей 20-00 - отварной картофель 300гр + быстрых углей 30гр = 140 углей

Поменяй свое одноообразие: добавь овсянку+мед, гречку+ овощи и рис_ овощи...

Я двигаюсь по пути постепенного понижения ГИ к вечеру

1. Овсянка+мед

2.Макароны+кетчуп

3.Картофель+квашеная капуста+малосольные огурцы

4. Рис_овощи

5. Гречка+овощи

Параллельно распределяю 5-7 бананов и Пачку завтраков на весь день равномерно и ем по мере желания..... Долой однообразие!

[Кирилл_Детков]

Grubman,

 

Спасибо, в целом понятно. Ссыкотно в первый раз пробовать, стереотипы все равно у меня голове сидят еще ))

 

А обезжиренная молочка в этот день идёт нормально?

Сообщение изменено: Кирилл_Детков (28 мая 2014 - 02:17)

[Дмитрий72]

Grubman:

Именно так и хочу... А почему нет?

У метформина более системное действие, непонятно как оно с ГР коррелирует, интересно даже) А вот акарбоза решает задачу сахара достаточно просто - тупо не давая ему всасываться.
 

[Grubman]

Кирилл_Детков,Жиры в этот день нужно максимально исключать... Я молочку не употребляю вообще, поэтому не могу ничего сказать...

Дмитрий72:

У метформина более системное действие, непонятно как оно с ГР коррелирует, интересно даже)

Думается мне, что получу я на какой то момент высокий уровень сахара в крови из за невозможности его утилизации....

[Дмитрий72]

Кирилл_Детков:

Спасибо, в целом понятно. Ссыкотно в первый раз пробовать, стереотипы все равно у меня голове сидят еще )) А обезжиренная молочка в этот день идёт нормально?

От 4Ед ты в кому не впадешь точно, поэтому не переживай  Быстрые угли двигай в начало загрузки сразу под инс лучше. Молочка обезжиренная - почему бы и нет, я беру молоко 0,5% жира.

[Кирилл_Детков]

Дмитрий72 писал 28 Май 2014 - 11:29:

От 4Ед ты в кому не впадешь точно, поэтому не переживай   Быстрые угли двигай в начало загрузки сразу под инс лучше. Молочка обезжиренная - почему бы и нет, я беру молоко 0,5% жира.

 

Есть био-баланс - 0,1% жирности ) Я про набрать жир боюсь, а не в кому впасть ) Кстати вы еще какой-то фермент пьете? Как его принимать лучше, я так понимаю без него не усвоится часть значительная.

[Дмитрий72]

Grubman:

Думается мне, что получу я на какой то момент высокий уровень сахара в крови из за невозможности его утилизации....

Получается некая коллизия ГР с Метформином:

- ГР чувствительность к инсу снижает, Метформин увеличивает

- ГР глюконеогенез стимулирует, метформин подавляет

Т.е. они в этом плане антагонисты. Сахар с метформином, наоборот, должен быть более низким.
 

[Grubman]

Дмитрий72:

Сахар с метформином, наоборот, должен быть более низким.

За что, собственно, и боремся.. У меня в копилке есть метформин - со следующей недели попробую и скажу об ощущениях... На безуглеводке метформин - жесть жестяная.. Ходишь как ватный... ну его нафиг на безуглеводке...

[Дмитрий72]

Кирилл_Детков:

Есть био-баланс - 0,1% жирности ) Я про набрать жир боюсь, а не в кому впасть ) Кстати вы еще какой-то фермент пьете? Как его принимать лучше, я так понимаю без него не усвоится часть значительная.

Я молочко люблю с картошечкой, а не кефир

Креон 25000 капсулу закидываю перед приемом углей обильным. Просто организм без углей перестает нужные ферменты вырабатывать и когда макарон кастрюлю вгружаешь живот реально пучить начинает

[Grubman]

Дмитрий72:

Креон 25000 капсулу закидываю перед приемом углей обильным.

Икак? Просветляет?

[Znatok Ne]

Grubman:

Икак? Просветляет?

не .. реально помогает ... жкт лучше справляется ... тяжести или меньше или нет почти

[Grubman]

Если на загрузке несколько приемов пищи, с каждым употреблять?Znatok Ne,

[Дмитрий72]

Grubman:

Икак? Просветляет?

Отлично все усваивается и есть быстрее хочется

[Znatok Ne]

Grubman:

Если на загрузке несколько приемов пищи, с каждым употреблять?Znatok Ne,

много тоже не рекомендуется ... все же изобилие ферментов могут сильно нагрузить и желудок и всю систему ... я лично принимаю с самым большим приемом углей (не "быстрых") одну капсулу 25000 .. а по дню капсулы по 10000:
у меня получается штуки 3 по 10000, одна по 25000, еще штуки 3-4 капсулы вот этих пребиотиков ...

+ ALA ... где то за день 3 капсулы по 600 мг