Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Система ВИТ

* * * * - 45 голосов

  • Please log in to reply
33472 ответов в этой теме

#7321
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Михалы4

А я бы этим результатам НЕ доверял, т.к. основа ТА и ПЛ - вовсе не гипертрофия мышечной ткани, а подъём веса в одном повторении.

Ну доверять, или нет - Ваше дело ... .
Мы говорили о системе тренинга МАКСИМАЛЬНО направленной на развитие силы ... . Оно нам и было надо. СИЛА. О гипертрофии речи не шло! biggrin.gif


То есть лифтеры ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ - выгодно это, или невыгодно, является ли это 100%-м идиотизмом с точки зрения гипертрофии, или не является - ПО-ЛЮБОМУ вынуждены работать в режиме - "1-3/ до 6 повторов в сете, вес от 70 до 90 %ПМ, вариативный темп"...

Это ВЫГОДНО для СИЛЫ. Они там и сидят. Был бы вопрос по гипертрофии - там "коридоры" иные.


Так - или нет?


Михалы4 ... ну повесьте Вы 120 вместо 100 и посмотрите на то КАК организм будет их опускать - вот и все.

При использовании весов близким к максимальным или свыше - никакого "резервного" пула ДЕ не существует! Тело не "держит" то, что не используется!!!...

И вот с этим у Андрея я соглашусь.

#7322
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Disco

Михалы4 ... ну повесьте Вы 120 вместо 100 и посмотрите на то КАК организм будет их опускать - вот и все.

я думаю - тело их уронит, эти 120. причем больно и с хрустом smile.gif


#7323
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Чем этот самый "МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ ПЕРЕГРУЗ" характеризуется в функциональном плане? Позитивный отказ конкретного волокна, невозможность дальнейшего сокращения?
Если разобрать реальную ситуацию, когда нет дискретных состояний "weight is lifted"/"weight is lowered", но есть определённая продолжительная (по меркам примера)амплитуда движения - работа по подъёму веса после "первых миллиметров первого подхода" (т.е. остальные NNN миллиметров * N повторов) будет продолжаться этими же уже перегруженными волокнами или другими, "подключёнными" по ходу дела из резервного пула?

>>Сварщик: ...Позитивный отказ конкретного волокна, невозможность ЕГО дальнейшего сокращения?...

Да.

Говоря по-простому, волокно "умирает". А по сему выбывает из строя на некоторое время.

>>Сварщик: ...работа по подъёму веса после "первых миллиметров первого подхода" будет продолжаться этими же уже перегруженными волокнами или другими, "подключёнными" по ходу дела из резервного пула?...

Работа по подъёму веса будет продолжаться И этими же "перегруженными" (а потому - усталыми, УЖЕ генерирующими силу меньшую, чем вначале), И новыми, подключенными по необходимости из резервного пула, дабы уравнять требуемую силу и генерируемую волокнами тягу.

Фактически, в нашем примере, СТРАГИВАЮТ вес с места 10 волокон, по мере прохождения амплитуды волокна устают, и их сила падает. Как только это произошло, организм подключает из резервного пула 11-ое, 12-ое и так далее волокна для завершения работы.

Я не стал заострять на этом внимание для общей простоты картины и так как в обсуждаемом ключе это не имеет никакого значения.

Где тот переключатель,который командует какому из волокон работать,а какому отдыхать и в какой именно части мускула эти волькна подключаются? В середине мускула или в самой короткой части м/у связками? В какую часть мускула идет сигнал то? Если идет диференция по всему мусклу между работающими и отдыхающими в чем приоритет одних волокон перед другими.

>>roma2: ...Где тот переключатель, который командует какому из волокон работать, а какому отдыхать...

Где? В спинном мозге.

>>roma2: ...и в какой именно части мускула эти волокна подключаются? В середине мускула, в самой короткой его части между связками?...

Для нас это совершенно не важно, но вообще-то организм человека устроен "по-умному", поэтому я думаю, что этот своеобразный "мускульный спецназ", первым принимающий на себя бой, расположен в самой выгодной со всех сторон позиции.

>>roma2: ...Если идет дифференция по всему мускулу между работающими и отдыхающими, в чем приоритет одних волокон перед другими, в какую часть мускула идет сигнал-то?....

Приоритет там такой же, как у командующего армией - пустить в бой спецназ или необстрелянных юнцов.

Как правило спецназ УЖЕ ЗАРЯЖЕН - оснащен, обучен и ГОТОВ К БОЮ ПРЯМО СЕЙЧАС.
Чего отнюдь не скажешь о новобранцах.

Поэтому нет ничего удивительного, в любой системе - а мускул не исключение - есть своеобразная иерархия. В данном случае ВСЕГДА первыми рекрутируются старые, обстрелянные в боях волокна.

Те, которые уже развиты-переразвиты у тебя, у меня, у него - фактически, уже с детства.

А вот как подключить и развить волокна второго, третьего, пятого "эшелона" - вот ЭТО и есть тот вопрос, над которым мы все тут и работаем rolleyes.gif

Выходит, что вопрос микротравмирования/гипертрофии - это вопрос количества рекрутированных ДЕ (раб вес) и времени их работы (сеты+повторы). Отказ получается как таковой нах не нужен.

>>Игорек: ...Выходит, что вопрос микротравмирования/гипертрофии - это вопрос количества рекрутированных ДЕ (раб вес) и времени их работы (сеты+повторы)...

- Вопрос количества рекрутированных ДЕ? - Да.
- Рабочий вес? - А при чем тут рабочий вес? Можно рекрутировать 100% доступных человеку волокон и с весом 100ПМ, если работать до отказа.
- И времени их работы (сеты+повторы)? - Да, но с одной поправочкой - ВРЕМЯ их работы напрямую зависит от УСЛОВИЙ этой самой работы.

В урановых шахтах ты долго не протянешь. А на лазурном побережье - вполне rolleyes.gif

Ну доверять, или нет - Ваше дело ... .
Мы говорили о системе тренинга МАКСИМАЛЬНО направленной на развитие силы ... . Оно нам и было надо. СИЛА. О гипертрофии речи не шло!

Эх, уже не первый раз жалею, что не записал ИМЕНИ американского пауэрлифтера-профи, рекордсмена и очень крутого топового лифтера, который, по его словам, КРУГЛЫЙ ГОД тренируется в силовых циклах на 20 повторений, и лишь перед соревами делает ОДНУ тренировку в синглах с целью определить стартовые веса.

ВОТ БЫ вас с ним свести, и чтоб вы между собой поговорили, о том ЧТО ставит во главу угла этот самый лифтер, И ПОЧЕМУ он круглый год тренируется именно так, а не иначе!

Михалы4 ... ну повесьте Вы 120 вместо 100 и посмотрите на то КАК организм будет их опускать - вот и все.

А на что там смотреть-то, я не понял? confused_1.gif

Прист: "При использовании весов близким к максимальным или свыше - никакого "резервного" пула ДЕ не существует! Тело не "держит" то, что не используется!!!..."

И вот с этим у Андрея я соглашусь.

Речь сейчас идёт о том, КАК работает (и работает ли?) неотказной тренинг.

На счёт - "работает ли?" - я думаю, никто не сомневается. Работает.

Вот "как?" - это вопрос rolleyes.gif

А по пункту об "использовании весов, близких к максимальным или свыше" и вопросов никаких нет. И не было! creasy3.gif


#7324
Nоvichоk

Nоvichоk

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 604 сообщений

я думаю - тело их уронит, эти 120. причем больно и с хрустом

115% точно не уронит - проверено. Более зависит от движухи.

#7325
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово
Михалыч, ты верстаешь лучшие по оформлению посты. Практически, читаю только то, что цветное. И достаточно.

#7326
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Михалы4

>>PRIEST.72: ...Специально для Гуру-Михалыча, который знает сцуко ВСЕ бля, но что-то растерялся без Приста накуй!...



Хе-хе-хе... Чего только не сделаешь ради того, чтобы выманить старого Приста из его уютной пещеры!

guano.gif Пилять...Забодал ты,Михалы4! Дайте ж спокойно "отвалить"то!...СцукО...Стока дури понаписали(как в вопросах так и в ответах) на ЭТОЙ странице,что даже окуел слегка!Что не строка-глупость!!!
"Разгребать"-неохота и некогда.Отвечу,как обычно тебе лично...(сверх-последний пост нах! guano.gif )

Вот смотри - Артур Джоунс нас учил, что мышечное волокно сокращается по принципу "всё или ничего".

Лично меня учили ЭТОМУ иные люди...

Вначале, организм рекрутирует одно волокно. Если силы, генерируемой одним волокном недостаточно - подключаются дополнительные волокна, сколько необходимо, НО НИ ОДНИМ ВОЛОКНОМ БОЛЬШЕ.

Началась дуристика...Какое нах-"одно волокно"?!По разным данным работает уже ПОЧТИ ВСЕ на весах позитива,помноженных на быструю скорость подьема-около 70-80%!!!Веса,используемые даже в разминке(около 50-60%ПМ)-уже заставляют работать огромное кол-во ДЕ по "быстрым"!И под термином "резерв", имелось ввиду ряд ДЕ,включаемых на предельном импульсе свыше 70Гц!!!,а не просто поступенчато подключаемые...Если кто помнит нашу прошлую "зарубу" с Игорем,то он ставил мне в упрек такие факты про включение ДЕ даже на разминочных весах...Тогда я еще не смог ему аргументированно ответить(теория негатива).Щас же отвечу-веса в 60-70% ПМ позитива превратятся в негативном участке в веса около 30-40%(почти только пул "красных") и то если будут опущены подконтрольно-медленно!А если проброшенны,то и того меньше!..Вот и весь ответ!Я утверждаю,что единственным СТРЕСС-ФАКТОРОМ для сигнализации фибрилярной гипертрофии и гиперплазии(в чем нисколько не сомневаюсь!)-является негативный оверлоад!Позитивные или статические техники-лишь имеют под собой почву расхода АТФ без травматики и возможности цепью сигналов факторами-регуляторами(метаболиты работы)к ресинтезу ферментных аминоструктур и поддержания и развития капиллярной сети.

То есть в нашем примере, подключив 10 волокон мы начинаем двигать вес, при этом миллион соседних волокон в это время (резервный пул!) - отдыхают, несмотря на то, что рекрутированные волокна работают со 100%-й отдачей - генерируют все что можно и что нельзя!

Никаких МИЛЛИОНОВ волокон-не существует!Счет идет лишь на десятки тысяч...Тут не просто оговорка в примере!А действительное непонимание всего процесса!Не 10 волокон и миллион в запасе,а 80% всех клеток с первой секунды,если вес свыше 70% и импульс на аксоны ударно-скоростной!Да!Они генерируют!Но не "что можно и что нельзя", а свою функцию на сокращение и им поХУЮ скока еще с ними гребет "друзей"!!!Этого видимо понять дано не многим.Игорек-не смог!..Позитив для них-РУЛЛЬС!Хотя смысл элементарный для примера-вес в 20% поднимут 20%ДЕ...
50%ПМ=50%ДЕ...100=100%!!!НО каждому активированному волоконцу поХУЮ,что с ним ЕЩЕ пашет!Хоть в 20кг..хоть в 100кг!!!Разница в принципе возникает при работе ВНИЗ!!!

Таким образом, в этих 10 волокнах мы имеем МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ ПЕРЕГРУЗ уже с первых же миллиметров первого же повторения первого же подхода на 100 или 1000 повторений!

Так - или нет?

Во-блять!!!Никакого максимального "позитивного" перегруза-не существует!Абсолютно!Сам же упомянул пример-"все или ничего"! ВКЛ/ВЫКЛ...Дело тока во временной суммации импульсов и времени работы...И причем тут примеры с 100 или 1000 повторениями?Но ежели расматривать именно эти цифры,то-ДА-работа будет идти типом 1...Что нам-пох!..

Поэтому, ПРИ ОПУСКАНИИ организм ОТКЛЮЧАЕТ ставшие теперь "лишними" три волокна, и опускает вес оставшимися СЕМЬЮ.

Логичный,но упрощенный пример..Если действительно только работать в аппарате,меняющий спектр нагрузки по-амплитудно на рычаг...

Рядом может отдыхать ещё миллиард не задействованных волокон (резервный пул! туды ево в качель...)

Снова бля-"миллиард"!Триллион епт!!!Про "резервный пул" было обьяснено выше...

но наши семь волокон будут испытывать ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ максимальный негативный перегруз, как если бы они (уже вместе с другими волокнами, со всем грёбаным миллиардом дармоедофф) опускали негативный сингл из 130% от 1ПМ.

Вес 30кг поднятый и разложенный на 100ДЕ и опущенный на 70ДЕ-таков ведь пример условно?Только те ДЕ,опускающие 30кг на семерых(условно)-давно привыкли к такому "оверлоаду", зависящего в первую очередь от возможностей позитива и имеющий огромнейшую "рабочию" погрешность для таких расчетов при ускорении/замедлении скорости опускания,амплитуды,времени в лок-аутах,точки прохождения осей!..Поэтому вы все и иППетесь,размышляя-как же блять и каким наимудрейшим циклом ПОДНЯТЬ что больше ВВЕРХ,чтобы вырасти?!Не понимая,что вырастите вы тока при повышении весов в негативе(обращаете вы на это внимание или нет!)...Только есть еще одна зависимость в техниках сета-действительно большие веса-не кидаются вниз!Там ЕСТЬ-КОНТРОЛЬ!!!Подсознательно-эволюционный!Мозг понимает,что если бросить,то пеСта,а опустить ,то возможно-адаптироваться,коль пользователь такой упертый бля!Хотя возможное равенство и есть в твоем примере.Хотя я лично плагаю,что в примере с весом в 130%(что перебор по примеру)-оверлоада вниз будет больше,даже переложив все на все...

И будут получать максимальное микротравмирование уже с первых же миллиметров первого же повторения (опускания) первого же подхода на тысячу повторений!

Так - или нет?

Микротравмирование они будут получать(читай внимательно!!!)не просто ПАТАМУ ШТА вес опускается и на 1000 повторов(ебень!),а при точности и равенстве условий(техника,темп)будет ОВЕРЛОАД в отягощении!Что в примере 30кг на 70%ДЕ,что в примере со 40кг%ПМ на 100%ДЕ!Есть и еще один вариант-увеличение кол-ва КОШ...Но это-с другой "оперы"...

Игорек

Выходит, что вопрос микротравмирования/гипертрофии - это вопрос количества рекрутированных ДЕ (раб вес) и времени их работы (сеты+повторы). Отказ получается как таковой нах не нужен.

Дошло пилять!..Как же вы с Зарой заиППАли своим "отказом"волшебным всех!..

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 августа 2008 - 10:32)


#7327
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

Да.

Говоря по-простому, волокно "умирает". А по сему выбывает из строя на некоторое время.

Откуда ЭТО ТО?Никуда оно не "умирает" ,а гребет еще долго(в зависимости от порога на аксон),но реже в ед/времени...

А по пункту об "использовании весов, близких к максимальным или свыше" и вопросов никаких нет. И не было!

А их(вопросов) и быть не должно!Бьем по всем и разом!И что более важно-ПОРОВНУ!!!


#7328
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Я утверждаю,что единственным СТРЕСС-ФАКТОРОМ для сигнализации фибрилярной гипертрофии и гиперплазии(в чем нисколько не сомневаюсь!)-является негативный оверлоад!

Я давеча упоминал ноги велосипедистоф. Полагаю шо у них имеет место фибрилярная гипертрофия, при чем исключительно от позитивной работы. А с какого в таком случае? ohmy.gif
Как это можно объяснить?

#7329
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Игорек

Полагаю шо у них имеет место фибрилярная гипертрофия, при чем исключительно от позитивной работы. А с какого в таком случае?
Как это можно объяснить?

Ты видимо плохо себе представляешь-КАК поставлена техника кручения педалей у них!Круговой натяг квадр/з.бедра...А ты представляешь,что просто давят вниз и усе... rolleyes.gif Мне раз показали-я чуть не родил,попробывав...А учитывая их обьемы силовой "горной" работы на склонах,так там и приседы отдыхают!..
В довесок-интересная статья от хлопцев из "Айронмэна"...Кто умный-тот поймет о чем там вообще(относительно мной предложенной схемы)...
QUOTE
Пять килограмм солидной мышечной массы? Да, пожалуйста, две порции принесите поскорее! Любой бодибилдер прекрасно знает, что пять килограмм дополнительных мышц кардинально изменят его фигуру и привлекут к нему еще больше внимания со стороной слабой половины человечества. Рубашка вдруг станет маленькой, а сила побьет все рекорды. Итак, Джонатан Лоусон и Стив Холмэн, авторы серии статей «Тренинг, питание, рост» в Ironman, недавно набрали по пять килограмм дополнительных мышц – и это после невероятного прироста, которого они добились во время своего эксперимента с икс-тренингом в 2004 году.
После сорока лет тренинга на двоих и недавнего роста силы и размеров, они снова совершили мышечный квантовый скачок. Обычно такого не наблюдается после многих лет регулярных тренировок, если только вы не начинаете принимать стероиды. Поэтому я убежден, что эти ребята изобрели совершенно новую систему тренировок. Если вы живете не в пещере или не имеете компьютера (что почти то же самое, что жить в пещере), то уже слышали шум вокруг этого события и видели их фотографии «до» и «после». Фотографиями 2004 года я был поражен. Столь разительные изменения в фигуре заставили меня, заядлого скептика, немедленно взять интервью у Джонатана Лоусона. Он был откровенен, интересен и громаден, поэтому не буду упоминать, насколько я ему завидовал. Он убедил меня попробовать икс-повторения, в результате я быстро набрал пару килограмм мышечной массы – и теперь хочу еще больше.

Я снова встретился с икс-мэнами, так как увидел на www.BeyondX-Rep.com их последние фотографии. Эти подлецы уже гораздо больше, но такие же граненые как в 2004 году. Они утверждают, что все это из-за новых икс-техник и рафинирования базовой концепции – и никаких стероидов. Так давайте углубимся в изучение данных техник, потому что мы все хотим больше мышц! Подайте нам их!
IRONMAN: Сначала коротко расскажите об икс-повторениях. Что это такое, и почему они работают?
Джонатан Лоусон: Вы выполняете обычный сет до утомления нервной системы, а когда не сможете больше выполнить ни одного полного повторения, поднимаете вес в точку выработки максимальных усилий (где целевая мышца способна выработать наибольшую мощность) и выполняете частичные повторения. Обычно она располагается неподалеку от точки смены направления движения.
Стив Холмэн: Это срабатывает, потому что в конце сета вы находитесь в идеальной для работы быстросокращающихся волокон зоне, поэтому есть смысл в том, чтобы продолжить бомбить их прямо там, где мышца работает наиболее эффективно. Мы вообще считаем, что если вы не выполняете икс-повторений (частичных повторений) в конце сета, то в какой-то мере теряете сет. То есть, не обеспечиваете полной мышечной стимуляции, потому что завершаете сет до того, как задействуете в работу максимальное число мышечных волокон.
Икс-повторения в конце сета дают вам увеличение времени работы мышц под нагрузкой плюс перегрузку в полурастянутой позиции. В точке выработки максимальных усилий (икс-точке) целевая мышца удлинена (в нижней точке жимов на наклонной или подтягиваний, например), а значит, имеется вероятность инициации гиперплазии (деления волокон) при условии наличия перегрузки. Поэтому есть вероятность, что икс-повторения обеспечивают гиперплазию, правда, это еще не доказано. Тем не менее, мы знаем, что перегрузка в условиях растяжки дает особенный эффект. После одного эксперимента над животными ученые сообщили о 300-процентном увеличении мышечной массы после месяца подобных нагрузок. Это позволяет нам думать, что икс-повторения не только обладают потенциалом построения мышц сами по себе, но что сет упражнений в растянутой позиции (например, разведений рук), целиком состоящий из икс-повторений, может обладать не меньшим потенциалом.
IM: Три сотни процентов? Черт, я бы не прочь увеличить свои руки в три раза. Это было бы здорово. Но вы забыли упомянуть, что икс-повторения – это чертовски больно. Оно того стоит?
СХ: Так это же хорошо. Ведь боль (или жжение) связано с высвобождением анаболических гормонов, а это еще одна причина столь высокой эффективности икс-повторений для построения мышечной массы. Многие тренирующиеся редко испытывают жжение при выполнении тяжелых компаундных упражнений, таких как жимы лежа. Икс-повторения в конце сета обеспечивают жжение почти автоматически, что означает гормональную стимуляцию в дополнение ко всем остальным стимулам наращивания массы.
Техника выполнения икс-повторений в конце сета – это, если подумать, своего рода предварительное утомление. Когда в жиме лежа отказывают трицепсы, грудь еще способна двигать вес в нижней порции амплитуды, поэтому вы перемещаете гриф в точку выработки максимальных усилий и продолжаете выполнять частичные повторения.
IM: В некоторых упражнения у меня просто не остается сил для выполнения икс-повторений. В жимах лежа на скамье с обратным наклоном, я просто не могу сдвинуть гриф с нижней точки. Что делать с этим? Может вернуть штангу на стопоры и взять пару гантелей более легкого веса, чтобы продолжить с икс-повторениями?
СХ: Икс-повторения в некоторых упражнениях могут быть труднее. Часто в этом виноват нейромышечный дефицит. В этом случае мы обычно рекомендуем статическое удержание в точке выработки максимальных усилий (икс-точке), чтобы выработать больше нервных усилий. А еще лучше попросить напарника помочь вам выполнить икс-повторения – этакие короткие форсированные покачивания в икс-диапазоне. Не нужно выполнять полноамплитудные форсированные повторения – они менее эффективны.
Переход к более легким гантелям – это хороший вариант, но вы утрачиваете непрерывность мышечного напряжения, которую обеспечивают икс-повторения после отказа в обычных повторениях. Мы считаем, что 30 секунд под нагрузкой в большинстве сетов обеспечивают наиболее эффективный стимул роста мышц.
Еще один вариант – выполнение тяжелого сета до отказа, отдых и затем второй сет, состоящий исключительно из икс-повторений. Выполняя 12-15 повторений, вы получаете время под нагрузкой, достаточное для оптимальной стимуляции мышечного роста. Это будет хороший сет с максимальной перегрузкой в икс-точке.
IM: Вы упомянули форсированные повторения. Вы не считаете их особо эффективными?
ДЛ: Икс-повторения лучше полных форсированных повторений, потому что с ними вы удлиняете сет на ключевом отрезке амплитуды упражнения. Вы перегружаете именно ту точку, в которой мышца вырабатывает максимальные усилия и в наибольшей степени активирует волокна, не теряя времени на менее эффективный отрезок амплитуды.
СХ: Именно так. Медленные полные повторения с помощью напарника забирают огромное количество нервной энергии. Поэтому атлеты, использующие много форсированных повторений, получают тремор после тренировки, как следствие перегрузки нервной системы. Последние исследования это подтверждают.
Ученые полагают, что основной причиной перетренированности служит избыточный стресс, накладываемый на нервную систему, в чем полноамплитудные форсированные повторения могут очень даже преуспеть (в гораздо большей степени, чем икс-повторения), причем без особой стимуляции роста мышечной массы. А вот икс-повторения в точке выработки максимальных усилий – это прекрасный способ продления сета для получения максимального гипертрофического отклика при меньшей перегрузке нервной системы.
IM: Время под нагрузкой имеет свое значение, но вы сказали, что для оптимальной мышечной стимуляции сет должен длиться около 30 секунд. Но я тренируюсь мощно и в низком числе повторений, и все же выиграл от включения в свои сеты икс-повторений. Как вы это объясните?
ДЛ: Тяжелые веса и низкие повторения обеспечивают рост некоторых типов волокон, но ведь есть еще и другие типы. Ученые утверждают о существовании от пяти до девяти различных типов мышечных волокон, некоторые из которых более ориентированы на выносливость, чем другие.
СХ: А это означает, что соотношение типов волокон может определить, каким образом мышца отреагирует на тот или иной диапазон повторений. Скажем, у вас больше чистых быстросокращающихся волокон, тогда вы можете расти на низких повторения, но до определенного момента. Это может быть и твой случай, Батч, ведь ты сказал, что набрал более двух килограмм мышц, используя икс-повторения в низкоповторных сетах. Возможно, икс-повторения помогли тебе преодолеть барьер и вовлечь в работу больше быстросокращающихся волокон.
И, кроме того, ты тренировался в низких повторениях годами, так что быстросокращающиеся волокна могли достичь своего максимального развития. А еще вероятнее, что, добавив икс-повторения, ты вышел из мощностного диапазона и ближе приблизился к диапазону, строящему мышцы. Другими словами, ты быстро добавил массы, активировав больше волокон, а может быть и другие волокна, и усилил некоторые выносливостные компоненты клеток, например, митохондрии.
Помни, когда речь идет о мышечных волокнах, ты должен стараться достать как можно больше разных типов. Мы говорим не только о стимуляции исключительно быстросокращающихся волокон. Максимальный сингл может активировать определенную их группу, но на этом все. Дело в том, что чем больше волокон вы сможете построить и чем больше вспомогательных факторов увеличить (таких как капиллярность), тем больше будут мышцы.
Вот почему лучший диапазон для большинства бодибилдеров это около 10 повторений. При трех секундах на повторение получается 30 секунд на сет, что кажется идеальным для активации эффекта домино – начинают работу двигательные единицы низкого порога, затем среднего и, наконец, высокого. Подходы в десять повторений стимулируют целый пул волокон, одновременно увеличивая размеры энергопроизводящих структур (например, капилляров вокруг волокон), что так же способствует росту. Несколько последних повторений подобного сета максимально задействуют в работу быстросокращающиеся волокна. Добавьте сюда икс-повторения, и вы получите нечто очень мощное для увеличения мышечных размеров.
Далее у нас имеется фактор трансформации волокон. Целый ряд исследований показывает, что чистые быстросокращающиеся волокна типа 2В способны развиться в быстросокращающиеся волокна с большей ориентацией на выносливость – типа 2А. Выполняя обе функции, они еще больше способствуют собственному росту. Если вы постоянно работаете в низком числе повторений, такого эффекта вам не добиться. Мышечная биопсия показывает, что крупнейшие бодибилдеры обладают громадным числом волокон типа 2А, вероятно, из-за более продолжительного времени нахождения мышц под нагрузкой, что влечет за собой перерождение волокон.
ДЛ: У некоторых мышц такое перерождение волокон может занять довольно много времени. Вы активно используете квадрицепсы и икры при ходьбе, поэтому в них может быть уже много волокон типа 2А. Увеличение времени под нагрузкой может вызвать очень мощный отклик в этих мышцах. У других мышц, например, грудных, процесс может продлиться дольше, вероятно, несколько месяцев, поэтому вам стоит применять такую технику достаточно долго, чтобы произошла трансформация, а затем и рост.
IM: То есть, вы хотите сказать, что если я хочу стать больше, то не должен работать в низком числе повторений?!
СХ: С низкими повторениями все в порядке, но они больше подходят для наращивания силы, чем размеров, - вы строите связки, сухожилия, нейромышечную эффективность и чистые быстросокращающиеся волокна. Все зависит от того, к чему вы стремитесь. Если к силе и в качестве побочного эффекта к размерам, выполняйте больше низкоповторных сетов с небольшим количеством более продолжительных подходов. Это рекомендации силовых тренеров, таких как Билл Старр.
Нам же нужно другое – максимальные мышечные размеры с увеличением силы лишь в виде сопутствующего эффекта. Поэтому мы выполняем низкое число повторений в сете или двух, но даже здесь добавляем икс-повторения или, по крайней мере, статические удержания в икс-точке. Иногда мы выполняем низкоповторные сеты в рамках сета со сбрасыванием веса или суперсета. Мы все больше верим в увеличение времени под нагрузкой, в перерождение одних волокон в другие с большим потенциалом роста и в построение энергопроизводящих структур в мышечных клетках.
Другими словами, мы пытаемся выполнять большинство сетов, пор крайней мере, в десяти повторениях. Вы когда-нибудь слышали о большом бодибилдере, который выполнял только синглы? Такого не может быть. Строящий мышечные размеры эффект таких тренировок слишком ограничен и не только потому, что вы нагружаете лишь небольшую группу чистых быстросокращающихся волокон.
Есть еще проблема отказа нервной системы, одного из защитных механизмов вашего организма, о чем мы рассказывали на своем веб-сайте.
ДЛ: Между прочим, даже Ронни Коулмэн и Джей Катлер используют увеличенное время под нагрузкой в большинстве своих упражнений. Коулмэн, как правило, выполняет 12 повторений, используя частичные повторения (или икс-повторения). У Катлера меньше повторений, но он вставляет икс-повторения в полурастянутой и растянутой позициях между полными повторениями, чтобы увеличить время под нагрузкой.
IM: Это одна из ваших новых икс-техник, правильно? Вы выполняете икс-повторения между полными повторениями, а затем (в духе полного садизма) еще и вставляете икс-повторения в конец сета, так?
СХ: Правильно, икс-повторение перед каждым обычным повторением – это техника двойной икс-перегрузки. Мы заметили, что Коулмэн работает в подобной манере в шрагах на своем видео “Redemption”. Он не особо нагружает трапеции, но это, несомненно, одна из самых мощных частей его тела. Мы думаем, это из-за дополнительной растяжки, которой он добивается при помощи этой техники. Помните о связи растяжки и гиперплазии?
Далее Катлер, использующий двойную икс-перегрузку почти во всех упражнениях. Как рассказал Джонатан, он выполняет икс-повторения между обычными повторениями или их группой. Посмотрит его DVD “Ripped to Shreds” – огромное количество перегрузки в растянутой и полурастянутой позициях.
IM: Может быть, это и помогло ему преодолеть некоторые генетические ограничения. Вся эта перегрузка и растяжка изменили волокна и увеличили их число, что и позволило построить такие размеры.
ДЛ: Мы уже говорили, что перегрузка в условиях растяжки связана с гиперплазией, так что, это вполне возможно. А возможно, это изменение волокон в такие, которые обладают большим потенциалом роста.
Как бы там ни было, нам нравится техника двойной икс-перегрузки, и мы считаем, что она несет ответственность за немалую часть наших успехов. Может быть и мы добились гиперплазии – кто знает? Я не хочу подвергаться болезненной процедуре мышечной биопсии, чтобы это выяснить. Я просто вижу, что техника работает.
Двойная икс-перегрузка – моя любимая. Вы можете видеть, что она доминирует в нашей программе. Мы используем ее на каждой тренировке как в компаундных, так и в изолирующих упражнениях. Вы просто выполняете икс-повторения между полными повторениями и чувствуете, как поджариваются целевые мышцы. А затем мы снова выполняем икс-повторения в конце сета. Это нечто, поверьте мне.
IM: А что если я буду выполнять три-четыре икс-повторения между обычными? Будет ли еще больший прирост массы?
СХ: Попробуй. Мы все время экспериментируем с разными икс-гибридными техниками. О тех, что нам понравились больше всего, мы рассказали в своей электронной книге. Из-за необходимости снизить веса, вы можете использовать технику с тремя икс-повторениями между обычными повторениями в качестве завершающего сета. Выполняйте его после одного-двух тяжелых подходов для того, чтобы увеличить время под нагрузкой и перегрузить полурастянутую точку. Частое изменение тактики исключительно важно для постоянного мышечного роста.
IM: Вы упомянули сеты, состоящие исключительно из икс-повторений, но раньше вы считали, что икс-повторения нужно выполнять только в конце обычного подхода. Вы поменяли свое мнение?
ДЛ: Я говорил об этом в своем первом интервью, потому что мы тогда открыли принцип включения в работу мышечных волокон согласно размеру. Выполняя сет из десяти повторений, двигательные единицы низкого порога включаются первыми, затем активируются средние и к концу сета высокие. Когда мы тяжело работаем, быстросокращающиеся волокна растут и изменяются. Как говорит Стив – эффект домино.
То же самое может происходить и в ходе сета, состоящего только из икс-повторений (например, двенадцати), - с таким числом частичных повторений вы добиваетесь весьма продолжительного времени под нагрузкой. В первом интервью вопрос был об очень большом весе и низком числе икс-повторений – от пяти до шести. В общем, это не очень хорошо для стимуляции роста, скорее для развития силы.
СХ: На разных точках амплитуды в работу включаются различные группы мышечных волокон, поэтому если вы не работаете в полной амплитуде, то можете не задействовать некоторые из них. В каждом упражнении это происходит по-своему. Например, в жимах лежа грудные мышцы делают все меньше работы, по мере приближения к точке выключения локтей, поэтому разумным будет не доводить до нее. Ронни Коулмэн выполняет только частичные повторения, поднимая гриф от груди лишь на половину амплитуды, до точки, после которой груднее мышцы начинают терять напряжение. То же самое с приседаниями, - он опускается вниз, а затем поднимается лишь до половины, и снова опускается.
Полные повторения более важны в тех упражнениях, где сопротивление постоянно, например, в экстензиях ног, но даже здесь удержание веса в сокращенной позиции может ослабить напряжение целевых мышц, потому что происходит в основном за счет связок и сухожилий. И Коулмэн, и Катлер редко стягивают целевые мышцы в изолирующих упражнениях. Посмотрите их видео, - они двигают веса в ритме работы поршня.
Раньше я рекомендовал тренирующимся удерживать вес в сокращенной позиции, но теперь начинаю думать, что это не совсем удачная идея, если только в ваши намерения не входит улучшение нейромышечной эффективности для развития силы. Сокращенная позиция – это такая точка, где целевая мышца не может работать особо эффективно именно из-за того, что волокна сокращены.
IM: Ну, ладно, вы просто завалили меня информацией. Позвольте обобщить. Непрерывное напряжение, по-видимому, очень важно для размеров, и вы сказали, что 30 секунд – это идеальное время под нагрузкой. Но некоторые бодибилдеры лучше откликаются на повышенное число повторений в упражнениях для квадрицепсов, икр и предплечий. Как насчет этого?
СХ: Я думаю, тут дело в более частом использовании и адаптации волокон. Упомянутые части тела делают очень много работы во время ходьбы или ношения предметов, что заставило многие быстросокращающиеся волокна трансформироваться больше в выносливостной тип. Они все еще быстросокращающиеся волокна, но уже имеют больший выносливостной компонент, чем их собратья. При таком числе ориентированных на выносливость волокон требуется повышенно число повторений, чтобы стимулировать рост. Время под нагрузкой увеличивается. Низкое число повторений больше нагружает чисто мощностные волокна, а в упомянутых частях тела их не так уж много (по крайней мере, у большинства людей) из-за высокой выносливостной нагрузки в повседневной жизни.
IM: Получается, что выполнение икс-повторений в конце сета из десяти повторений экстензий ног мощно стимулирует выработку гормона роста, даже больше, чем в упражнениях для верха тела?
ДЛ: Имея в виду природу волокон в квадрицепсах, думаю, можно сказать, что это так. Мы считаем, что более ориентированные на выносливость быстросокращающиеся волокна – это одна из причин высокой эффективности двойной икс-перегрузки для построения размеров ног. Если вы выполняете 10 повторений, то на самом деле делаете их 15, если между обычными повторениями вставляете икс-повторения. А если вы еще и «садист», то в конце сета выполняете несколько икс-повторений, что еще более удлиняет подход. При такой эффективной технике вам не понадобится много сетов.
IM: Эффективная интенсивность – вот термин, которым можно описать то, о чем вы говорите. Мне нравится. Так что же наиболее важно для построения мышечных размеров, перегрузка в точке выработки максимальных усилий, непрерывное напряжение или перегрузка в условиях растяжки?
СХ: Все важны, но потенциал каждой составляющей может быть разным в зависимости от человека. Если ваши мышцы более ориентированы на выносливость, то увеличение времени под нагрузкой, скорее всего, даст вам больше, чем перегрузка в точке выработки максимальных усилий. С другой стороны, если у вас больше ориентированных на мощность быстросокращающихся волокон, то перегрузка в точке выработки максимальных усилий может дать вам больше размеров, но нельзя совсем пренебрегать ни одной из техник.
Икс-повторения в конце сета увеличивают время под нагрузкой и перегружают мышцу в точке выработки максимальных усилий, что делает их весьма эффективным инструментом построения массы. Плюс к тому, изменение волокон, о котором мы уже говорили. Кроме того, они дают перегрузку в растянутой позиции, что может обеспечить гиперплазию и поднять уровень анаболических гормонов.
Все эти факторы работают вместе, однако вы свободны в использовании икс-гибридных техник, таких как икс-затухания, двойная икс-перегрузка и икс-центрический тренинг. Каждая из них оказывает свой эффект на ростовые факторы. Их соединение обеспечивает вариативность нагрузок, критически важную для роста. Именно поэтому мы добились такого прогресса в 2005 году после не менее значительного успеха в 2004 году. Как мы утверждаем на своем веб-сайте, для обеспечения мышечного роста стимулы должны меняться! Вы должны нагружать разные типы мышечных волокон и добиваться их перерождения в волокна, обладающие большим потенциалом роста.
ДЛ: Одной из причин медленного роста многих бодибилдеров является то, что они не учитывают все эти аспекты или сосредотачиваются лишь на одном из них. И если они не предрасположены к выбранной технике, то прогресс будет минимальным. Лучший пример – это тип хардгейнера. У эктоморфов больше ориентированных на выносливость волокон, и если они будут работать в низком числе повторений, то расти будут очень медленно из-за недостатка быстросокращающихся волокон. Это все равно, что быть 150-сантиметровым баскетболистом. Если он будет пытаться только класть мяч в корзину в прыжке, то, скорее всего, у него это будет редко получаться. Ему нужно искать пути, позволяющие забросить мяч с учетом своих генетических ограничений.
Единственный способ, которым хардгейнер может заставить расти мышцы с использованием низкого числа повторений, - это суперсеты, сеты со сбрасыванием веса и/или икс-повторения и икс-гибридные техники, увеличивающие время под нагрузкой. Таким образом он вовлечет в работу разные мышечные волокна и улучшит выносливостные компоненты имеющихся мышечных клеток. Более продолжительные сеты исключительно важны для хардгейнеров, но, как мы уже говорили, и всем остальным бодибилдерам стоит использовать их для вовлечения в работу как можно большего числа разных волокон.
IM: Но ведь такие гиганты, как Ронни Коулмэн, могут вырасти на низком числе повторений? У него, скорее всего, огромное число чистых быстросокращающихся волокон. Почему же он использует увеличенное время под нагрузкой во множестве своих сетах?
СХ: У него много разных быстросокращающихся волокон, но наилучший способ охватить все волокна – это увеличить время под нагрузкой. Мы уже говорили о принципе вовлечения в работу мышечных волокон согласно размеру и о том, как повторения в средней части амплитуды вовлекают в работу разные их типы. Кроме того, подобная техника строит выносливостной компонент мышечных клеток, заставляет волокна изменяться и более эффективно высвобождает анаболические гормоны. Коулмэн знает это на собственном опыте. Работа в средней части амплитуды просто более эффективно строит мышечные размеры на многих уровнях с побочным эффектом в виде силы. И этот побочный эффект у Коулмэна очень мощный.
IM: Да, он сильный парень! Как насчет количества сетов? Вы, очевидно, не большие поклонники высоких объемов. Не думаете ли вы, что стали бы еще больше, если бы увеличили количество сетов, как это делают почти все чемпионы?
ДЛ: Во-первых, мы не принимаем анаболические стероиды. Эти препараты подстегивают восстановление и позволяют добиться успеха при гораздо больших объемах. Пользователям стероидам можно не опасаться перетренированности, а нам нужно.
Но основная причина все же в том, что у нас просто не хватает времени. Мы тренируемся в обеденный перерыв, поэтому должны втиснуть в него свою программу, а по выходным дням мы тренироваться не можем. Тренировка должна стать частью нашего рабочего дня.
СХ: Именно поэтому мы так углубляемся в детали построения мышечной массы. Конечно, вы можете использовать обычные сеты и варьировать число повторений, выполняя четыре-пять хаотичных подхода в каждом упражнении, и получить результаты без боли, сопровождающей утомление центральной нервной системы или икс-повторения, но тогда у вас должно быть время для тренировок по 2-3 часа шесть раз в неделю. У нас его нет.
Мы должны уложиться в час, применив все факторы наращивания мышц в нескольких сетах. Как сказал Джонатан, эффективная интенсивность. Мы должны достать как можно больше типов мышечных волокон, построить выносливостные структуры мышечных клеток, поднять уровень анаболических гормонов и, может быть даже, инициировать гиперплазию – и все это в минимальном количестве сетов. Мы редко выполняем больше двух рабочих подходов в каждом упражнении, и икс-повторения и икс-гибридные техники вместе с суперсетами и сетами со сбрасыванием веса прекрасно справляются с задачей.
IM: Я читал, что вы думаете, будто возможно добиться мышечного роста, выполняя всего два сета в одном упражнении для каждой части тела. Это правда?
СХ: Ну, мы еще не пробовали, но считаем, что теоретически это возможно. Например, выполняя для груди жимы лежа на скамье с обратным наклоном без выключений, чтобы сохранить напряжение в мышцах, вы можете сделать 10 повторений в первом сете и завершить его четырьмя икс-повторениями. Во втором сете можно добавить вес и выполнить низкое число повторений, например, шесть или семь, но потом снизить вес так, чтобы использовать технику двойной икс-перегрузки, - вставлять икс-повторение между полными повторениями.
Вот так вы используете принцип вовлечения в работу мышечных волокон согласно размерам и поработаете на разных отрезках амплитуды, то есть, активируете максимальное число мышечных волокон. Кроме того, вы увеличите время работы прямо в зоне роста. Плюс к тому, вы накачаете и «зажжете» мышцы, активировав анаболические гормоны, и перегрузите их в точке выработки максимальных усилий, что может запустить процесс гиперплазии.
ДЛ: Согласно исследованиям, перегрузка в условиях растяжки ведет к расщеплению мышечных волокон, но мы еще не уверены, достаточно ли для этого работать в полурастянутой позиции. Именно поэтому мы пока еще включаем в свою программу упражнения в растянутой позиции, например, разведения рук лежа, по-прежнему следуя протоколу Позиций Мышечного Напряжения тем или иным образом. Мы сохраняем в программе и упражнения в сокращенной позиции, чтобы добиться блокировки кровотока. Сейчас мы выполняем упражнения в сокращенной позиции на одной тренировке, а в растянутой – на другой. Однако, поскольку мы обеспечиваем непрерывное мышечное напряжении в компаундных упражнениях, то начинаем думать, что упражнения в растянутой позиции более важны, чем в сокращенной.
IM: Да, вы говорили, что сеты в упражнениях в растянутой позиции, состоящие исключительно из икс-повторений, - это убийственный метод наращивания массы. Звучит жестко, но, наверное, поэтому они и эффективны, правильно?
СХ: Если гиперплазия действительно существует, то мы думаем, что это самый эффективный метод ее инициализации. А может быть он хорошо для стимуляции изменения мышечных волокон. Это отличная штука для мышечного роста. Мы наблюдали замечательные результаты, скажем, выполняя 12-15 только икс-повторений в мертвых тягах с прямыми ногами. Бицепсы бедер горели! Однако это упражнение может представлять опасность из-за довольно больших весов в столь уязвимой позиции. Техника двойной икс-перегрузки также обладает потенциалом гиперплазии и изменения волокон, потому что нагрузки в растянутой позиции удваиваются.
IM: Замечательная информация. Вы только что подарили мне массу идей, которые стоит опробовать на собственных тренировках, но я все же останусь с низкими повторениями.
СХ: Отлично, но попробуй увеличить продолжительность сетов за счет перегрузки в точке выработки максимальных усилий. Гарантирую взрыв мышечного роста.
ДЛ: И ты станешь таким же садистом, как мы.
IM: Поправка – еще большим садистом!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (11 августа 2008 - 11:07)


#7330
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
В натуре, чем больше инфы, тем больше впечатление, что ни черта не знаешь и вокруг темный лес. ohmy.gif
Икс-мэны нас убеждают в том, что для эффективного роста мышц важно увеличивать время под нагрузкой. 30 сек или 10-12 повторов "обычного" сета. Эффект "накачки", пампинг, жжение,НЕПРЕРЫВНОСТЬ нагрузки ставится в один ряд с главнейшими факторами- стимулами гипертрофии.
П. Делиа, Скип ла Кур (то же бля натурал) пестит мол пампинг и жжение - контрпродуктивны. К росту массы не приводят. Только тормозят восстановление.
Предлагаемый в некоторых системах принцип "отдых-пауза" так же противопоставляется памповым/непрерывным нагрузкам.

Икс-мэны возражают, пестят, что гормон роста высвобождается. Об чем, кстати, не только они писали (тот же шварц еще 50 лет назад грил, что его не наиппешь: без жжения нет роста, только пампинг приводит к росту). Только не понятно, почему в пример приводится Р. Коулмен. Нах ему высвобождение гормонов, коль он вкалывает себе в задницу в количествах в тысячи раз превышающих возможный эндогенный выброс. Что это за подъепки такие? Расчет на лохов?

Конечно, вы можете использовать обычные сеты и варьировать число повторений, выполняя четыре-пять хаотичных подхода в каждом упражнении, и получить результаты без боли, сопровождающей утомление центральной нервной системы или икс-повторения, но тогда у вас должно быть время для тренировок по 2-3 часа шесть раз в неделю.

Вот это утверждение весьма спорно. Рассматриваются только механические аспекты воздействия на мускулатуру, а иные факторы забываются почему то. Те же гормональные процессы. Как можно сравнивать 1 часовую тренировочную сессию, исполняемую с перерывами на дни отдыха, и 2-3 часовые ежедневные тренировки? А если по их мнению все сводится к механике повреждений, то нех тогда заикаться про "гормональные" ответные реакции.

ЗЫ. Это не к вопросу о негативах, а вообще. Пару мыслей к статье.
В целом интересно. Еще раз заставляет задуматься о много раз пережеванном и банальнейшем вопросе о количестве повторов (в обычных техниках)/времени под нагрузкой. Озвучены стандартные клише о 1-6 повторах на силу и 8-12 и более - на массу (вопрос о негативах за скобками).

Сообщение изменено: Игорек (12 августа 2008 - 12:11)


#7331
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
>>PRIEST.72: ...Никаких МИЛЛИОНОВ волокон - не существует! Счет идет лишь на десятки тысяч...

Да уж куда там нах! icon8.gif

Я читал, что в одном только бицепсе около 5 миллионов волокон, а ведь есть мышцы и поболее! vertag.gif

>>PRIEST.72: ...Вес 30кг поднятый и разложенный на 100ДЕ и опущенный на 70ДЕ - таков ведь пример условно? Только те ДЕ, опускающие 30кг на семерых (условно) - давно привыкли к такому "оверлоаду"...

Хрен та с два, привыкли!

Сам недавно говорил, что к травматике нельзя привыкнуть. И я с этим согласен.

Далее, сам же сказал - "Они генерируют свою функцию на сокращение и им поХУЮ скока еще с ними гребет "друзей"!". Здесь я тоже согласен.

Так вот и получается, что ОПУСКАНИЕ первого же повторения разминочного веса для волокна №5435 будет таким же тяжелым, как и опускание 120%-го негатива. Только лишь с той разницей, что в первом случае "соседей", участвующих в работе - меньше. А в 120%-м негативе участвуют практически все.

>>PRIEST.72: ...Микротравмирование они будут получать не просто ПАТАМУ ШТА вес опускается, а ЕСЛИ при точности и равенстве условий (техника,темп) будет ОВЕРЛОАД в отягощении! Что в примере 30кг на 70%ДЕ, что в примере с 40кг на 100%ДЕ! Есть и еще один вариант - увеличение кол-ва КОШ...Но это - с другой "оперы"...

Три раза читал - не догнал unsure.gif

Что значит "если будет оверлоад в отягощении"? confused_1.gif

30 кг опускаемые 70%-ю процентами ДЕ будут эти самые 70% травмировать, или нет? wink.gif

>>PRIEST.72: ...Игорек: "Получается отказ как таковой нах не нужен." Прист: "Дошло пилять!..Как же вы с Зарой заиППАли своим "отказом"волшебным всех!..."

Да, забыл тоже самое в предыдущем посте сказать - отказ значения не имеет!

Хотя...
Сейчас иногда почитываю форум HighIntensity.net - так прям аж слезы на глаза наворачиваются! cry.gif

Как же все просто у буржуев, аж завидки берут!

99% тамошних обитателей УВЕРЕНЫ, что доведение подхода до точки отказа - ГАРАНТИРОВАННО запускает мышечный рост, подобно включению света переключателем!

То есть вопрос НАГРУЗКИ там не стоит вообще!

Один подход до отказа - и п..здец!

Все разговоры там идут только вокруг частоты тренинга, используемых упражнений и вокруг составления "идеального" сплита! Всё!

>>PRIEST.72: ...Откуда ЭТО ТО? Никуда оно не "умирает", а гребет еще долго, но реже в единицу времени...

Оно "умирает" для нас biggrin.gif

В данном случае имелось ввиду, что волокно "умерло" для этого повторения. Я не думаю, что там счет идёт на доли секунд. Если волокно дошло до такой "кондиции", что выпало в осадок - оно "отпало" как минимум до следующего повтора.

>>Игорек: ...Я давеча упоминал ноги велосипедистофф. Полагаю, шо у них имеет место фибрилярная гипертрофия, причем исключительно от позитивной работы. А с какого в таком случае? Как это можно объяснить?...

Есть одна теория... icon8.gif

На основе "биохимического" фактора травмирования rolleyes.gif

Смысл там такой, что при определенных условиях работы мышца как бы деревенеет (когда близко к отказу работаешь, в многоповторке хорошо заметно). Реакции в волокнах затормаживаются, и это состояние чем-то напоминает окоченение трупа.

При таком состоянии ЛЮБОЕ растягивание мышечного волокна (даже без груза) - приводит к его травмированию.

Трупное окоченение После наступления смерти в трупе происходят биохимические процессы, приводящие вначале к расслаблению мышц, а затем к сокращению и затвердению - трупному окоченению. Развивается трупное окоченение в течение 2-4 часов после смерти. Механизм образования трупного окоченения до конца еще не ясен. Одни исследователи считают, что в основе лежат биохимические изменения в мышцах, другие - в нервной системе. В таком состоянии мышцы трупа создают препятствие для пассивных движений в суставах, поэтому для разгибания конечностей, находящихся в состоянии выраженного трупного окоченения, необходимо применять физическую силу. Полное развитие трупного окоченения во всех группах мышц достигается в среднем к концу суток. Развивается трупное окоченение не во всех группах мышц одновременно, а постепенно, от центра к периферии (сперва окоченению подвергаются мышцы лица, затем шеи, грудной клетки, спины, живота, конечностей). Спустя 1,5-3 суток окоченение исчезает (разрешается), что выражается в расслаблении мышц. Трупное окоченение разрешается в последовательности, обратной развитию. Развитие трупного окоченения ускоряется в условиях высокой температуры, при низкой отмечается его задержка. Если смерть наступает в результате травмы мозжечка, трупное окоченение развивается очень быстро (0,5-2 секунды) и фиксирует позу трупа в момент смерти. Трупное окоченение разрешается раньше установленного срока в случае насильственного растяжения мышцы.

Есть мнение, что именно на это и направлена так называемая "экстремальная растяжка" в системе Доггкраппа vertag.gif

#7332
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Так вот и получается, что ОПУСКАНИЕ первого же повторения разминочного веса для волокна №5435 будет таким же тяжелым, как и опускание 120%-го негатива. Только лишь с той разницей, что в первом случае "соседей", участвующих в работе - меньше. А в 120%-м негативе участвуют практически все.

С позиции ЭТОЙ логики, если она верна,

отказ значения не имеет!


Я ап этом и писал в прошлом посте.
Но верна ли эта логика?

>>PRIEST.72: ...Микротравмирование они будут получать не просто ПАТАМУ ШТА вес опускается, а ЕСЛИ при точности и равенстве условий (техника,темп) будет ОВЕРЛОАД в отягощении! Что в примере 30кг на 70%ДЕ, что в примере с 40кг на 100%ДЕ! Есть и еще один вариант - увеличение кол-ва КОШ...Но это - с другой "оперы"...

Я тож никуя не понял. Что нах за оверлоад? В чем он выражается? Путаница пошла какая то... ohmy.gif
Тут либо оверлоад есть в любом случае для работающего волокна, либо его не будет, пока есть резервный пул. Ибо любой перегруз будет страховаться подключением новых волокон. И пока они все не включатся и не "сдадутся" под нагрузкой - травмирования не будет. Но по практике мы знаем, что это не так.

Как же все просто у буржуев, аж завидки берут!

Скажи-ка, Михалыч. Там есть "реальные" пацаны или дрищи между собой перетирают, ананируя по ходу дела на труды Менцера? biggrin.gif


Есть одна теория...

На основе "биохимического" фактора травмирования

Смысл там такой, что при определенных условиях работы мышца как бы деревенеет (когда близко к отказу работаешь, в многоповторке хорошо заметно). Реакции в волокнах затормаживаются, и это состояние чем-то напоминает окоченение трупа.

Про трупы понравилось! punk.gif biggrin.gif

#7333
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Скажи-ка, Михалыч. Там есть "реальные" пацаны или дрищи между собой перетирают, ананируя по ходу дела на труды Менцера?

Реальные пацаны? Да вроде есть кое-кто.

Есть, например, профи ИФББ Bill Sahli:

Bill_Sahli_01.jpg

Есть парень - John Heart - выиграл недавно Мистер Вселенная среди натуралов:



Просто люди, заявляющие жимы лежа более 200кг и так далее rolleyes.gif

Сообщение изменено: Михалы4 (12 августа 2008 - 12:45)


#7334
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Есть парень - John Heart - выиграл недавно Мистер Вселенная среди натуралов:

Нармальный такой натуральчег rolleyes.gif

Ну что, результат односетовых систем мы видем. Есть предложение не морочить голову негативами/перегрузами/Ху-репсами и прочими трупоокоченелыми приемами, а качаццо как Менцер завещал. Строго 1 сет до отказа и ниипет. rolleyes.gif

Если у других есть результаты, то и у нас они будуть. палюбому. punk.gif

Со слезами на глазах вспоминаю, что самый мощнейший прогресс в росте ПМ был получен мной при схеме 1 отказной сет на 2-5 повторов раз в неделю+ 3-5 сета взрывняка с весом 50%ПМ на 3-5 повторов во второй трене.
Переплюнуть силовые рекорды кое -где удалось лишь по Доггу, но и по Доггу 1-2 сета исполнялись.
Попытка увеличить ПМ в режиме 3-5 сетов на 2-5 повторов успеха не имела.
Я не говорю, что 1 сет - это лучшее для развития силы и массы. Но у меня так сложилось, что, как правило, неплохо срабатывало. Что само по себе не может не радовать. Ибо прогрессировать практически никуя для этого не делая - это наш метод! w00t.gif

Сообщение изменено: Игорек (12 августа 2008 - 12:59)


#7335
hrhr2

hrhr2

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 115 сообщений
Михалы4 а какие программы на том форуме самые популярные, ну или какие чаще других советуют на начальном этапе? Я эту тему полистал - сплошной флуд. Хотелось бы увидеть обсуждение конкретных программ, их плюсы и минусы. Буржуйские форумы хороши тем, что там народа общается ОЧЕНЬ много (потому что компьютер с интернетом есть почти у каждого Хилл Билли в любой деревне) и можно почитать конкретные отзывы, с тщательным описанием тренировочной программы, диеты, результатов программы с фотками. Т.е. там очень много тренировочных журналов, которые ведут пользователи. Только возникают трудности с переводом, т.к. очень много слэнга и других непонятных слов.

#7336
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Михалы4 а какие программы на том форуме самые популярные, ну или какие чаще других советуют на начальном этапе?

Там практически все как один качаются по ментцеровской базовой проге "Consolidation routine":

****************************
Тренировка А:
1. Приседания.
2. Тяга верхнего блока узким обратным хватом.
3. Отжимания на брусьях.

Тренировка Б:
1. Становая тяга на прямых ногах.
2. Жим сидя.
3. Подъём на носки стоя.
****************************

В каждом из упражнений рекомендуется выполнять 1 подход до отказа на 6 повторений. Отдых на группу мышц - 10-12 дней, то есть каждая из двух тренировок выполняется раз в 5-6 дней.

Примечание: лично я считаю ошибкой использование в одной программе и отжиманий на брусьях и жима сидя - при таком раскладе передняя дельта получает двойную нагрузку и просто не будет успевать восстанавливаться vertag.gif

Лично мне больше импонируют сокращенные сплиты Кубика - имхо, он более шарящий чел.


#7337
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:56)


#7338
Иван56

Иван56

    опытный

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 12 846 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Гусь-Хрустальный
То Михалы4 : Если можно - хотелосьбы знать силовые Джона Херта, не только в базе а и в других движухах. Объём ручки и тп. интересный экспонат. и если есть - ещё парочку фоток.

#7339
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
Михалы4

Есть парень - John Heart - выиграл недавно Мистер Вселенная среди натуралов:


Это натурал ? smile.gif

Я упал ... smile.gif

#7340
Butt-Head

Butt-Head

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 417 сообщений
Фельдфебель
не, ну чего ты такой суеверный funny3.gif

#7341
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
ФЕЛЬДФЕБЕЛЬ на глаз может определить натуральность атлета.

#7342
Фельдфебель

Фельдфебель

    Старожил

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 27 030 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: fjdndxjckk
roma2

ФЕЛЬДФЕБЕЛЬ на глаз может определить натуральность атлета.


А что - это в этом случае сложно ? smile.gif
Налитые мышцы (не плоские) от сакроплазмы при таком неплохом рельефе в свободной стойке в принципе может поддержать только химка...
Посмотри на ноги ( т.е. жира там очень немного - неплохой рельеф ), потом на руки - налитые и плечи - все поймешь...

Можешь не согласится, я свое мнение сказал.

Сообщение изменено: Фельдфебель (12 августа 2008 - 04:16)


#7343
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:57)


#7344
roma2

roma2

    Чатланин Уэф

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 9 032 сообщений
  • Имя: Уэф
  • Пол: Мужчина
  • Город: г. "Трех шурупов", Планета Плюк, 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в Спирали
*

Сообщение изменено: roma2 (01 октября 2009 - 12:58)


#7345
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 491 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
PRIEST.72
Все прочел ... букав много, но прочел.

Вопрос:
КАКИМ макаром после ОТКАЗНОГО сета можно исполнить частичку в нижней мертвой точке в жиме лежа без дропа?? confused_1.gif

#7346
Monoceps

Monoceps

    Gym nerd

  • Участник форума
  • Pip
  • 659 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тегусигальпа
Пишу трясущимися руками. Сегодня бомбил грудь и трицепс негативами. Общее впечатление - вставляет по полной. Рука раздулась даже больше чем от обычного пампинга! w00t.gif
Причем делал с весами от 5 до 3 ПМ. После обычной позитивной предвариловки с теми же весами.

Нужно что-то нормальное придумать на трицепс, т.к.на брусьях пришлось ограничится самой большой гантелью которая была зале, а разгибания гантели сидя одной рукой очень нестабильно получается делать. Но в целом впечатления от негативов крайне позитивные biggrin.gif

Сообщение изменено: Monoceps (12 августа 2008 - 08:10)


#7347
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Monoceps

Пишу трясущимися руками. Сегодня бомбил грудь и трицепс негативами. Общее впечатление - вставляет по полной

rolleyes.gif punk.gif

#7348
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 180 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Пишу трясущимися руками.

Я, кстати, временно тоже перешел на ВИТ, вчера очень хорошо за 20 минут убил квадры, наконец-то удалось попасть на нижнюю часть, болит нехило.

#7349
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный
Женька KEC-скоро всех порвет нах на негативах!Он-молодца просто!Фотки его-супер для его возраста и ваще!Да вы ,пацаны-все тут молодцы,окромя алкоголика-ПРИСТА...Удачи вам всем!

OldBoy

вчера очень хорошо за 20 минут убил квадры, наконец-то удалось попасть на нижнюю часть, болит нехило.

Молодца Серега! thumbup.gif Тока кушай в натуре почаще!Хоть через немогу!..

Disco

Вопрос:
КАКИМ макаром после ОТКАЗНОГО сета можно исполнить частичку в нижней мертвой точке в жиме лежа без дропа?

Пробывал много разофф,Саня!Выходит вместе с отказным-3 коротких повтора...Ниже отказной точки-Х-репс... rolleyes.gif

#7350
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 180 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Молодца Серега! Тока кушай в натуре почаще!Хоть через немогу!..

Это как раз одна из причин - на работе теперь обедаю нормально (во время учебы не получалось), думаю мяса поднабрать за месяц и заодно дать организму отдохнуть от базы.


0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых