8712 ответов в этой теме

[Everest071]

ilay888:

 

перечитай мой пост.....

 ...а теперь свой ответ........

 

 

Есть у кого-то мысли по делу?

Увидел ты пост исправил ))))

тогда понятно =)

Сообщение изменено: Everest071 (24 марта 2014 - 09:37)

[d-rago-n]

Everest071:

1. используем ИГ, например в варианте Мартина

Так времени больше свободного будет, так что, мне этот вариант нравится =)

В принципе, особой разницы не будет, если недельный дефицит будет одинаковый - сам понимаешь же =)

[ilay888]

Я стал исправлять и стер случайно))
Я бы начал с 2 варианта( сам сейчас на нем)) потом 1 вариант, ну а если не пропрет, тогда жестить по 3 ))

[Everest071]

d-rago-n:

Так времени больше свободного будет, так что, мне этот вариант нравится =) В принципе, особой разницы не будет, если недельный дефицит будет одинаковый - сам понимаешь же =)

 

вот тут, как раз и есть сомнения, по идее разницы быть не должно с одним мааааленьким таким уточнением. Это верно, при условии, что обмен падает одинаково во всех вариантах, а вот в этом-то я как-то и не уверен. Вариант 1 и 2 ИМХО разницы особо не будет, а вот от 3-го может быть профит по обмену...... кто что думает?

[d-rago-n]

Everest071:

вот тут, как раз и есть сомнения, по идее разницы быть не должно с одним мааааленьким таким уточнением

Признавайся, чего читал ?

[Everest071]

да ни чего ни читал на эту тему )))

просто по логике вещей.... хотя в физиологии логика не всегда работает))

 

Так, что интересны мнения, желательно обоснованные )

[Znatok Ne]

cxzyaka писал 24 Мар 2014 - 15:45:

Znatok Ne,
в этом исследовании говорится, что с ПГ мышечной массы сохраняется больше

Вот, как раз речь идет об этом самом исследовании ...

Will Intermittent Fasting Help You Lose Weight?
 

Quote

... Will Intermittent Fasting Help You Lose More Fat — Rather than Muscle — on a Diet?

Not based on the current evidence.

A review in 2011 compared 5 published (and 2 unpublished) intermittent calorie restriction studies to 11 of those on daily calorie restriction.2

Intermittent calorie restriction isn’t the same as intermittent fasting, but it’s close. With the former, you’re allowed a small number of calories. With the latter, you’re generally not supposed to eat any. Daily calorie restriction is what most dieters do — eat slightly less every day.

The researchers found that people in the studies on intermittent calorie restriction tended to lose less muscle mass than those who cut calories every day. In general, those who used intermittent fasting/calorie restriction lost only 10% of their lean body mass, while those in the latter group lost around 25% of their lean mass.

At first glance, this seems like firm proof that intermittent fasting helps you lose more fat and less muscle while dieting.

However, there are six reasons this is probably not the case.

1. Many of the studies were either completely, or largely uncontrolled. They also often relied on self-reported food intake. This opens the possibility that the subjects were consuming different amounts of protein and/or calories, which alone could explain the differences in body composition.

2. Most of the studies on daily calorie restriction used DXA or MRI to measure body composition, which are considered some of the most accurate tools. In contrast, the studies on intermittent calorie restriction/intermittent fasting generally used bioelectrical impedance (BIA). As you learned a moment ago, BIA is much less accurate, especially when measuring changes over time and on fasted people.15-18

3. Only one of the studies (still unpublished) used exercise. It’s possible that any differences in body composition between intermittent fasting and daily calorie restriction would have disappeared if the studies had included exercise, especially strength training.

4. The longest trials on daily calorie restriction were 24 weeks, whereas the longest trials on intermittent calorie restriction were only 12 weeks. Most were far shorter than that, where rapid shifts in water weight could have further confounded the results. Shorter studies can also amplify results of any kind.

5. Most of these studies were on overweight and/or obese people. It’s not clear if these findings apply to leaner individuals.

6. The researchers were comparing results between completely different studies. This means it’s possible that the differences in the percentage of muscle loss could have been due to differences in study design.

Based on these limitations, these findings aren’t strong proof that intermittent calorie restriction or intermittent fasting spares muscle mass. It’s more likely that the changes were due to differences in protein intake and measurement error, rather than some “special” repartitioning effect.

A few studies have directly compared intermittent calorie restriction/intermittent fasting with a linear decrease in calorie intake. They found no difference in the percentage of fat or muscle lost while dieting.3,4

In contrast to the idea that intermittent fasting spares muscle mass, two studies have found that eating the same number of calories more often spares more lean mass during a diet.27,28 However, there are some major problems with both of these studies that render their results basically irrelevant.

At this point, there’s no good evidence intermittent fasting is more muscle sparing than a normal eating pattern during a diet.

However, intermittent fasting may help you lose weight for other reasons...

Вольный пересказ, выделенного:

1. Проблема с контролем над испытуемыми в ходе большинства исследований: например испытуемым верили на слово относительно приемов пищи, в итоге непонятно насколько точны данные по кол-ву потребляемого белка/ калорий, участвующими в эксперименте, что как следствие могло отразится на составе тела.
2. Как я уже и писал выше, про методику измерения состава тела. Биоимпенданс – не лучший выбор для этого.
3. Как я и указывал ранее, физнагрузка присутствовала, лишь в одном из фиговой тучи исследований. «Вполне возможно, что любые различия в составе тела между использующими Периодическое голодание и Ежедневное ограничение калорий исчезли бы, если исследования включали упражнения, особенно силовые тренировки».
4. Наличествует серьезная разница в сроках нахождения под исследованием тех, кто находился на Периодическом голодании (12 недель – максимум, а большинство и того короче) и тех кто находился на Ежедневном ограничении калорий (24 недели - максимум). Из-за того что исследования ПГ, были довольно коротки (большая часть), то на композицию тела и веса (а не забываем, что меряют биоимпендансом) сильно влияет вода (которая довольно быстро сливается, особенно в первое время). Т.о. чем короче исследования, тем более внушительную доказательную базу они могут предоставить, но нужно оценивать результат в долгосрочной перспективе.
5. В большинстве этих исследований принимали участие люди с избыточным весом или страдающие ожирением, а для людей без указанных проблем данных нет.
6. Исследователи сравнивали результаты между совершенно разными исследованиями. Это означает, что различия в проценте потери мышечной массы, возможно, были связаны с различиями в структуре исследования.

...

Несколько исследований где непосредственно сравнивались Периодическое ограничение калорий и Периодическое голодание с линейным уменьшением потребления калорий. Они не обнаружили различий в проценте уменьшения жира или мышц во время диеты. 3,4

...

На данный момент, нет никаких однозначных доказательств преимуществ ПГ перед простым Ограничением калорий, в плане сохранения мышц на диете.

Сообщение изменено: Znatok Ne (25 марта 2014 - 04:22)

[Руст]

Znatok Ne, Молодец, что выкладываешь разную инфу. А там уже наше дело, как ею воспользоваться. 

[Znatok Ne]

Руст писал 25 Мар 2014 - 14:04:

Znatok Ne, Молодец, что выкладываешь разную инфу. А там уже наше дело, как ею воспользоваться.

Ну общий смысл, что ПГ как таковое, это инструмент скорее исключительно комплаенса, чем преимущество. У голодания есть свои положительные стороны и качества, но с похудением они связаны опосредовано, и в целом в совокупности они не делают похудения более качественным и лучшим по сравнению с разумной стратегией сброса веса без использования ПГ.

[Slv]

Руст писал 25 Мар 2014 - 14:04:

Znatok Ne, Молодец, что выкладываешь разную инфу. А там уже наше дело, как ею воспользоваться.

Я уже давно заметил что Знаток агент Лайла! Так сказать разрушает ЛГ изнутри)))

Руст писал 25 Мар 2014 - 14:04:

Znatok Ne, Молодец, что выкладываешь разную инфу. А там уже наше дело, как ею воспользоваться.

Я уже давно заметил что Знаток агент Лайла! Так сказать разрушает ЛГ изнутри)))

[Grubman]

Znatok Ne:

У голодания есть свои положительные стороны и качества, но с похудением они связаны опосредовано, и в целом в совокупности они не делают похудения более качественным и лучшим по сравнению с разумной стратегией сброса веса без использования ПГ.

Вот и получается, что липосакция на сегодняшний день остаётся самым надёжным способом жиросжигания... После крематория, естественно

[ApploFag]

Grubman писал 25 Мар 2014 - 20:15:

После крематория, естественно

Подавился гречкой, прямо в монитор!...

[Руст]

Руст писал 24 Мар 2014 - 15:27:

Согласен с этим. Если я во время ЛГ выпью ВСАА, то потом возникает чувство голода. 

Зато если я пью ВСАА во время поста, то энергии больше, а главное  - выход из поста более комфортный, то бишь не чувствую вялости. Хотя так наверное во время поста своя гармонь не вырабатывается. 

 

З.ы. Не подумайте, что я сам с собой разговариваю, это я продолжаю писать свои наблюдения))))) 

Сообщение изменено: Руст (28 марта 2014 - 12:57)

[DEN99]

Продолжаю использовать ИГ с июля прошлого года. Питание - 2 раза в день. На фото - 26 мая 2013 г., 127 кг. Вес на сегодня - 102 кг. Уточняю: сгонка веса исключительно для здоровья и возможности "не сдохнуть" после эстафет в турнирах по стронгмен. Внешний вид - "побочка". Ну и какой-то индикатор, что приближаюсь к 15% жирности.

Миниатюры

• 
• 

[mrmuscular]

Дэн, по Вендлеру начал уже работать на ЛГ?

Сообщение изменено: mrmuscular (29 марта 2014 - 07:54)

[DEN99]

mrmuscular писал 29 Мар 2014 - 16:54:

Дэн, по Вендлеру начал уже работать на ЛГ?

Так точно! НО: взял только его подход и процентовку. Упражнения: стронгменовские - подъем гантели, швунг из-за головы, имитация подъема покрышки и тяга Крока. 2 раза в неделю в зале, один-два дня - улица. Спринт, метания камней, подтягивания кроссфитовские. Стараюсь наработать "взрыв"...Жаль, что много времени "похоронил" излишним весом...

[TII]

откуда все время всплывают эти стронгменовские штучки на форуме по бодибилдингу, кому на хрен это нужно.... Ничего привлекательного в этом нет, толстые бритые мужики выдумывают какую то хрень... Лучше уж бухать. Хотя опыт применения ими ИГ - тоже опыт конечно. Неужели нет своего форума у стронгменов? Как это "внешний вид - побочка"? На хрен вот это. Это другой спорт, мы же здесь керлинг или соревнования по тому кто дальше плюнет не обсуждаем. Сорри если что, сорвалось

[ApploFag]

TII писал 29 Мар 2014 - 17:30:

откуда все время всплывают эти стронгменовские штучки на форуме по бодибилдингу, кому на хрен это нужно.... Ничего привлекательного в этом нет, толстые бритые мужики выдумывают какую то хрень... Лучше уж бухать. Хотя опыт применения ими ИГ - тоже опыт конечно. Неужели нет своего форума у стронгменов? Как это "внешний вид - побочка"? На хрен вот это. Это другой спорт, мы же здесь керлинг или соревнования по тому кто дальше плюнет не обсуждаем. Сорри если что, сорвалось

Он не хотел обидеть бб-ов)) У нас например сила - побочка. У них - внешний вид - не важен.

[Cub]

TII писал 29 Мар 2014 - 17:30:

откуда все время всплывают эти стронгменовские штучки на форуме по бодибилдингу, кому на хрен это нужно.... Ничего привлекательного в этом нет, толстые бритые мужики выдумывают какую то хрень... Лучше уж бухать. Хотя опыт применения ими ИГ - тоже опыт конечно. Неужели нет своего форума у стронгменов? Как это "внешний вид - побочка"? На хрен вот это. Это другой спорт, мы же здесь керлинг или соревнования по тому кто дальше плюнет не обсуждаем. Сорри если что, сорвалось

 

 

а разве одно другое исключает ?

 

или ЛГ это исключительно для билдеров ?

[TII]

Cub писал 29 Мар 2014 - 19:09:

или ЛГ это исключительно для билдеров ?

 

Да хоть для фанов Биг Мака. И что, они сюда будут приходить, докладывать как им насрать на свой внешний вид, лишь бы побольше вошло Биг Маков в один присест благодаря ИГ? На хрен на форуме по бодибилдингу это? Как может нормальному человеку быть насрать на свой внешней вид?

[Cub]

TII писал 29 Мар 2014 - 19:33:

Да хоть для фанов Биг Мака. И что, они сюда будут приходить, докладывать как им насрать на свой внешний вид, лишь бы побольше вошло Биг Маков в один присест благодаря ИГ? На хрен на форуме по бодибилдингу это? Как может нормальному человеку быть насрать на свой внешней вид?

 

 

да

полярность мнений очень обогащает и расширяет тему

и опыт любой интересен

 

можно если очень каробит относиться к этому как к эксперементам британских ученых

[DEN99]

TII писал 29 Мар 2014 - 19:33:

 Как может нормальному человеку быть насрать на свой внешней вид?

Так же как кроссфитерам, легкоатлетам, спринтерам, американским футболистам, ммашникам и т.п. Тело меняется исходя из поставленных задачи: лишнее-отсекается, нужное - прирастает.

А вот тебе еще один ответ на вопрос: "зачем ему это???? Он че - таво???"

Миниатюры

• 
• 
• 
• 

Сообщение изменено: DEN99 (30 марта 2014 - 02:57)

[DEN99]

TII писал 29 Мар 2014 - 17:30:

откуда все время всплывают эти стронгменовские штучки на форуме по бодибилдингу, кому на хрен это нужно.... Ничего привлекательного в этом нет, толстые бритые мужики выдумывают какую то хрень... Лучше уж бухать. Хотя опыт применения ими ИГ - тоже опыт конечно. Неужели нет своего форума у стронгменов? Как это "внешний вид - побочка"? На хрен вот это. Это другой спорт, мы же здесь керлинг или соревнования по тому кто дальше плюнет не обсуждаем. Сорри если что, сорвалось

Да ничего, бывает! Ранимая душа Кстати, гораздо продуктивнее было задать вопросы:

- как изменились БЖУК?

- соблюдаешь ли процентовку по Мартину?

- было ли плато в сбросе?

- планируешь ли набор по этой системе?

- были ли жиросжигатели на этапе похудизма?

Да много еще чего по делу...

[Faranda]

Ден напиши по делу, не обращай внимания на истеричек

[Faranda]

Как дефицит ощущал, каким он был, как силовые менялись, объем менялся ли итд.
А ребята с Галя.ру они такие. Чувствительные

[TII]

Faranda,

Чем тупее человек, тем он менее "истеричный" как ты говоришь. Рад, если ты такой.

[TII]

Вообще то я три дня сильно болел (простыл), сидел дома лечился, а я дома сидеть не люблю, крыша едет, это правда... Сегодня все таки выбрался в зал

[Руст]

DEN99 писал 30 Мар 2014 - 00:19:

- были ли жиросжигатели на этапе похудизма?

Да, я задаю такой вопрос, если можно, ответь, какие, а главное когда принимал: во время поста, перед самым его окончанием или....

 

Почему спрашиваю: я вчера попробовал ESE.  С жиросжигателем, несерьёзненьким, Липо 6Х, но с задачей своей он справился, а именно отбил апптетит. Выпил 3 капсулы с промежутком часа в 4. 

Сообщение изменено: Руст (30 марта 2014 - 07:22)

[DEN99]

Пил Липо 6x, весь месяц январь.По 4 штуки: 2 - за 2 часа до окончания поста. т.е., в 11-00ч.Вторые 2 - через три часа после обеда (углеводов немного, овощи, т.е., всплеск инсулина вроде бы не очень большой), т.е., в 17-00ч. У меня именно отсутствие приемов пищи до часу дня убивает аппетит Да и после особо не хочется. Мне кажется. что самое главное - уменьшить объем желудка. Маленькие, но частые  приемы пищи его растягивают, нагнетают аппетит. У меня было именно так.

[Руст]

DEN99, Спасибо. Меня Липо 6 натощак торкает будь здоров, поэтому мне одной капсулы хватает.