1121 ответов в этой теме

[Rus72]

Как вариант....

Но тут надо смотреть содержание железа.

К примеру, в комплексе "Компливит" всего лишь 5 мг железа (сульфат) в одном табе, что несерьёзно по определению, а в Сорбифер Дурулес 100 мг

В американских витаминных комплексах, не аптечных, а  которые продаются в магазинах спортивного питания, железа вообще нет.  Например, в хваленном Оптимене.

Так как считается, что у принимающих эти витамины спортсменов за редким исключением не бывает пониженного железа, а только наоборот - проблемы с высоким гематокритом ) 

 

А подобные "Компливиту" и "Ундевиту" комплексы я называю утешением для бабушек) 

[Анаболий Метанович]

В американских витаминных комплексах, не аптечных, а  которые продаются в магазинах спортивного питания, железа вообще нет.  Например, в хваленном Оптимене.

Так как считается, что у принимающих эти витамины спортсменов за редким исключением не бывает пониженного железа, а только наоборот - проблемы с высоким гематокритом ) 

А подобные "Компливиту" и "Ундевиту" комплексы я называю утешением для бабушек) 

Ну, витаминные комплексы вообще все - это мракобесие.

[Rus72]

Руслан, да это всё еботня, В12 это семечки, Эквипойз это то что надо, только нужно бабки иметь и всё.

Ну может быть человек не хочет дополнительно стероиды подключать.

 

Например, у моей жены два года назад был пониженный ферритин. 

Врачиха назначила купить железо - хелат или бисглицинат и фолиевую кислоту. 

Я ей ещё  потом Мильгамму колол.  Не буду же я ей болденон колоть ) 

 

А всякие компливиты - это несерьёзно) 

[IDKFA]

Ундевит вкусный

[montgomeri]

Ну может быть человек не хочет дополнительно стероиды подключать.

 

Например, у моей жены два года назад был пониженный ферритин. 

Врачиха назначила купить железо - хелат или бисглицинат и фолиевую кислоту. 

Я ей ещё  потом Мильгамму колол.  Не буду же я ей болденон колоть ) 

 

А всякие компливиты - это несерьёзно) 

Ну в данном контексте согласен, может иметь место, особенно у женщин. Слава богу, у моей любимой всё ок.

[prolab2010]

Ты сначала попробуй подключать кардио и пей побольше воды.

Эритроциты куда денешь лишние? Водой с кардио разбавишь?

[Анаболий Метанович]

Эритроциты куда денешь лишние? Водой с кардио разбавишь?

Кстати, в 70-е и 80-е этого мракобесия по поводу надувать себя водой не было.

Это позже появилось, с появлением мракобесов, где-то в 90-е к концу.

Организм же не бочка, чтобы в него воду лить немеряно, он возьмёт столько, сколько ему надо, остальное - просто ненужная нагрузка на почки.

Мне уролог ещё давно сказал - ежели ты всякое дерьмо типа витаминов (которые меняют цвет мочи) не жрёшь, ориентируйся по цвету мочи: ежели она интенсивно окрашена, попей воды мал-мал....

А ежели нет и пить неохота, то и не хуй почки мучить.

[prolab2010]

Кстати, в 70-е и 80-е этого мракобесия по поводу надувать себя водой не было.
Это позже появилось, с появлением мракобесов, где-то в 90-е к концу.
Организм же не бочка, чтобы в него воду лить немеряно, он возьмёт столько, сколько ему надо, остальное - просто ненужная нагрузка на почки.
Мне уролог ещё давно сказал - ежели ты всякое дерьмо типа витаминов (которые меняют цвет мочи) не жрёшь, ориентируйся по цвету мочи: ежели она интенсивно окрашена, попей воды мал-мал....
А ежели нет и пить неохота, то и не хуй почки мучить.

Еще и на аас Дополнительная задержка воды, вот тебе и давление 160 итд

[wkk]

Кстати на всасывание железа с пищей сильно влияют разные препараты от изжоги, я еще на это грешу, так как проблемы с жкт есть и ими балуюсь часто. Совсем недавно пропил пачку препарата железа, а результат чего то так себе.

[Анаболий Метанович]

Кстати на всасывание железа с пищей сильно влияют разные препараты от изжоги, я еще на это грешу, так как проблемы с жкт есть и ими балуюсь часто. Совсем недавно пропил пачку препарата железа, а результат чего то так себе.

Не, ну "так себе" это не аргУмент

Железо "до", железо "после"....

А ощущения это часто от лукавого - с женой поругался, впердолил не той или той не впердолил.....

[montgomeri]

Эритроциты куда денешь лишние? Водой с кардио разбавишь?

Не, лучшей сливай кровь, так надежнее.

[montgomeri]

Кстати, в 70-е и 80-е этого мракобесия по поводу надувать себя водой не было.

Это позже появилось, с появлением мракобесов, где-то в 90-е к концу.

Организм же не бочка, чтобы в него воду лить немеряно, он возьмёт столько, сколько ему надо, остальное - просто ненужная нагрузка на почки.

Мне уролог ещё давно сказал - ежели ты всякое дерьмо типа витаминов (которые меняют цвет мочи) не жрёшь, ориентируйся по цвету мочи: ежели она интенсивно окрашена, попей воды мал-мал....

А ежели нет и пить неохота, то и не хуй почки мучить.

Метаныч, так воду нужно пить в зависимости от желания пить. Я имею ввиду, что когда говорят пей больше воды, то это не значит вливать в себя через силу.

[wkk]

Не, ну "так себе" это не аргУмент Железо "до", железо "после".... А ощущения это часто от лукавого - с женой поругался, впердолил не той или той не впердолил.....

Анализ "до" сдавал  только ОАК. Но косвенно можно судить, так ОАК "после" показал лишь значительный рост гематокрита, так как до хрена голодных до железа эритроцитов а  сывороточное железо и ферритин через 2,5 месяца после, таки в заднице. Причем гематокрит при приеме железа рос как за счет незначительного увеличения гемоглобина в эритроците, так и увеличения их количества.

 

Выход вижу для себя такой: сбить количество эритроцитов гидроксикарбамидом, снизить до минимума дозу теста и  пить месяца 3+ дурулес по 1 таб. При  нынешней ситуации (эритроциты выше рефов, но гемоглобин невысок, все железо будет уходить в гематокрит.

[wkk]

Кстати, судя по всему низкое железо и ферритин приводят к проблемам с либидо и стояком. Даже на любых дозировках теста. Весь год жил на низком железе  и с этим делом было весьма не ахти. Причем в этом плане эффект от препарата железа  наступает довольно быстро - неделя прием Сорбифера и  привет утренний стояк.

[IDKFA]

Железо == гемоглобин или не связаны?

[Анаболий Метанович]

Железо == гемоглобин или не связаны?

Тут можно "Войну и мир" написать, коллега....

Я вам кусок анализа выложу для наглядности, а ежели вам не понятно будет, вы уж погуглите, тема интересная.

Тогда и вопросы более конкретные появятся....

Миниатюры

• 

[medvedm61]

Причем в этом плане эффект от препарата железа  наступает довольно быстро - неделя прием Сорбифера и  привет утренний стояк.

Железный

[wkk]

Железо == гемоглобин или не связаны?

Связаны конечно, но не напрямую. Как видно в анализе Метаныча, ААС провоцируют  увеличение количества эритроцитов, а новым эритроцитам нужно железо для производства гемоглобина. Если излишне увлечься сливами, эритропоэз "высасывает" запасы железа в организме. ТО есть общий гемоглобин вроде бы в рефах, а железа в сыворотке и в ферритине тю-тю. И насколько я понял из  открытых источников, дефицит железа в клетках и тканях сам по себе хреновая для самочувствия и здоровья вещь, даже если общий гемоглобин крови в норме.

[Анаболий Метанович]

Связаны конечно, но не напрямую. Как видно в анализе Метаныча, ААС провоцируют  увеличение количества эритроцитов, а новым эритроцитам нужно железо для производства гемоглобина. Если излишне увлечься сливами, эритропоэз "высасывает" запасы железа в организме. ТО есть общий гемоглобин вроде бы в рефах, а железа в сыворотке и в ферритине тю-тю. И насколько я понял из  открытых источников, дефицит железа в клетках и тканях сам по себе хреновая для самочувствия и здоровья вещь, даже если общий гемоглобин крови в норме.

Именно так.

При гемоглобине в норме вполне достаточно для самочувствия и здоровья иметь железо в сыворотке хотя бы в нижних границах референсных значений.

[wkk]

Анаболий Метанович, в общем такая ситуация.  две недели приема сорбифера дурулеса по 2 таблетки и 1 неделя по 1таблетке, параллельно с железом 1 неделю пил гидроксикарбамид по 2000 в день. За 40 дней после предыдущего анализа гематокрит вырос на 4 пункта, до 51, 4. эритроциты вылезли за рефы, Средняя концентрация гемоглобина в эритроците и их размер увеличились но немного. Выходит на фоне приема железа гидрокси не сработал или сработал очень слабо. Посмотрел вашу таблицу в начале ветки,  получается что при приеме гидрокси эритроциты берут железо из разрушенных препаратом собратьев? думаю надо попробовать отменить сорбифер и пропить пару недель гидроксикарбамид, иначе не знаю как вернуть кровь  в рефы. Сливаться смысла нет.

[Анаболий Метанович]

Анаболий Метанович, в общем такая ситуация.  две недели приема сорбифера дурулеса по 2 таблетки и 1 неделя по 1таблетке, параллельно с железом 1 неделю пил гидроксикарбамид по 2000 в день. За 40 дней после предыдущего анализа гематокрит вырос на 4 пункта, до 51, 4. эритроциты вылезли за рефы, Средняя концентрация гемоглобина в эритроците и их размер увеличились но немного. Выходит на фоне приема железа гидрокси не сработал или сработал очень слабо. Посмотрел вашу таблицу в начале ветки,  получается что при приеме гидрокси эритроциты берут железо из разрушенных препаратом собратьев? думаю надо попробовать отменить сорбифер и пропить пару недель гидроксикарбамид, иначе не знаю как вернуть кровь  в рефы. Сливаться смысла нет.

Как показывает опыт, хорошая рабочая дозировка гидроксикарбамида должна быть 3000.

Всё, что меньше - полумеры.

Тем более, на фоне приёма железа.

[prolab2010]

Всем Привет! Скажу наблюдения по железу в крови. В декабре уровень был 14 мкнмоль
Подключил комплексные витамины Витрум через день. Две недели принимал две отдых. Итог 20.0123 уровень железа 28 мкмоль.

[Анаболий Метанович]

Всем Привет! Скажу наблюдения по железу в крови. В декабре уровень был 14 мкнмоль
Подключил комплексные витамины Витрум через день. Две недели принимал две отдых. Итог 20.0123 уровень железа 28 мкмоль.

Вообще-то эта информация от человека, использующего ААС, практически ни о чём

Тут надо в связке с гематокритом показывать.

Дело в том, что поднять железо - дело 10 минут (капельница препарата железа), весь вопрос в том, какой был гематокрит до капельницы, и какой он стал после неё.

[wkk]

Дело в том, что поднять железо - дело 10 минут (капельница препарата железа), весь вопрос в том, какой был гематокрит до капельницы, и какой он стал после неё.

Кстати, о капельницах. почему мы жрем таблетки, а не вливаем в кровоток столько железа сколько нужно сразу, с помощью капельниц. В чем  подвох?

[Анаболий Метанович]

Кстати, о капельницах. почему мы жрем таблетки, а не вливаем в кровоток столько железа сколько нужно сразу, с помощью капельниц. В чем  подвох?

А нет никакого подвоха.

По крайней мере для натуралов, т.е. для тех, кто не использует ААС (которые растят гематокрит).

Если железо низкое, прокапайтесь, железо подрастёт.

Гематокрит тоже немного вырастет, но вы ж не химик, всё будет в рамках референсов.

[Дрыщератор]

Всем доброго времени суток!
Есть ли какие отзывы о гидроксикарбамиде "Белмедпрепараты"? Рабочий?

[wkk]

Анаболий Метанович,еще в копилочку.

Значится, недовольный самочухой показателями оак я сдаю железо и ферритин 30 января. Результаты неутешительные,

 

Сразу начал пить сорбифер 2 таблетки в день приблизительно 2 недели, параллельно 1 неделю  гидрокси по 2000 потом 17.02 сдал оак, гематокрит ожидаемо взлетел несмотря на гидрокси.

затем самое интересное. Сорбифер отменил и пропил еще 2 недели гидрокси, сдаю 07.03 снова оак и железо с ферритином.

Гематокрит рухнул на 7 пунктов, показатели крови практически вошли в норму. Мало лейкоцитов, но это  быстро восстановится.

 

Но железо!!! посмотрите крайний анализ. у меня нет другой версии, что гидроксикарбамид повышает (!) железо и ферритин путем разрушения лишних эритроцитов. Ибо 2 недели сорбифера вряд ли дадут такой эффект. Мне врач сказал вообще сдавать железо через 3 месяца ежедневного приема сорбифера, не раньше.

Сообщение изменено: wkk (09 марта 2023 - 08:30)

[Анаболий Метанович]

.....Но железо!!! посмотрите крайний анализ. у меня нет другой версии, что гидроксикарбамид повышает (!) железо и ферритин путем разрушения лишних эритроцитов. Ибо 2 недели сорбифера вряд ли дадут такой эффект. Мне врач сказал вообще сдавать железо через 3 месяца ежедневного приема сорбифера, не раньше.

Трудно сказать....

Из инструкции:

"...Гидроксикарбамид может снижать клиренс железа в плазме крови и утилизацию его эритроцитами. Однако, не ясно, влияет ли это на время жизни эритроцитов...."

[wkk]

"...Гидроксикарбамид может снижать клиренс железа в плазме крови и утилизацию его эритроцитами. Однако, не ясно, влияет ли это на время жизни эритроцитов...."

нет, ну чисто по логике и анализам - эритроцитов и общего гемоглобина стало существенно меньше после гидроксикарбамида. Гемоглобин это же  практически одно железо. Куда оно делось, учитывая что  железо через плазму и кишечник не выводится практически? в плазму, и депо, т.е ферритин. Я так думаю. Ну или оборудование лабы распознает ошметки  убитых эритроцитов как железо и ферритин, хз.

Сообщение изменено: wkk (09 марта 2023 - 08:14)

[Анаболий Метанович]

нет, ну чисто по логике и анализам - эритроцитов и общего гемоглобина стало существенно меньше после гидроксикарбамида. Гемоглобин это же  практически одно железо. Куда оно делось, учитывая что  железо через плазму и кишечник не выводится практически? в плазму, и депо, т.е ферритин. Я так думаю.

Может быть....

Тема сложная и интересная