5747 ответов в этой теме

[dr. stalingrad]

есть у кого-нибудь статьи по активации мышц (ЭМГ) от повторения к повторению при отказных подходах с большими весами (от 80%, идеально 80-87%% 1ПМ)?

[AnatolyR]

у меня гдето было

но сегодня утром Филипс в фейсбуке написал следующее

 

Read this letter to the editorhttp://www.ncbi.nlm....pubmed/26670996 written by Andrew Vigotsky, Bret Contreras, Chris Beardsley, James Steele, Dan Ogborn and myself on why this paper http://www.ncbi.nlm....pubmed/26270694is interpreting their EMG completely incorrectly and coming to false and spurious conclusions.

It's time for people to understand that you can't just slap electrodes on a muscle and get more EMG and make a blind leap to greater muscle activation and type 2 MU recruitment. This paperhttp://www.ncbi.nlm....pubmed/26159758 does a great job explaining the fallacy behind the assumptions and conclusions these authors http://www.ncbi.nlm....pubmed/26270694 made. Taken from the paper by Enoka and Duchateau

"Because of the exponential distribution of innervation number
across the motor units comprising a single muscle (12), the
number of motor unit action potentials is not directly related to
the number of muscle fiber action potentials that contribute to
an EMG signal (see Fig. 5 in Ref. 10). Consequently, THE AMPLITUDE OF AN EMG SIGNAL DOES NOT PROVIDE A DIRECT INDEX OF THE NEURAL DRIVE TO MUSCLE (15), especially during the many actions that involve changes in muscle length (13) and during fatiguing contractions (10, 16). Nonetheless, the amplitude of a surface EMG signal can provide a useful approximation of the amplitude component of the neural drive to muscle during some controlled conditions (8, 18)."

 

вопрос, что показывает ЭМГ?

по другой теме:

http://link.springer...0279-015-0451-3

 

Overall, the results suggest that despite statistically significant effects on muscular strength being found for non-failure compared with failure training, the small percentage of improvement shown for non-failure training is unlikely to be meaningful. Therefore, it appears that similar increases in muscular strength can be achieved with failure and non-failure training. Furthermore, it seems unnecessary to perform failure training to maximise muscular strength; however, if incorporated into a programme, training to failure should be performed sparingly to limit the risks of injuries and overtraining.

Сообщение изменено: AnatolyR (17 декабря 2015 - 09:31)

[ctjan]

есть у кого-нибудь статьи по активации мышц (ЭМГ) от повторения к повторению при отказных подходах с большими весами (от 80%, идеально 80-87%% 1ПМ)?

 

кстати одним из преимуществ отказа называют якобы больший рекрутинг МВ, но скорее всего это не так

 

Картина, что на более легких весах, что на более тяжелых (80%) примерно одинакова - статистическая разница между первым и последними 2-3мя повторами и примерное достижение плато или не большая разница при 1-3х повторов до отказа. Упомянутое исследование Анатолием исключение, там 90% пик ЭМГ был выше, чем при 70%, но там протокол какой то кривой они замеряли это через дроп сет.

 

http://www.ncbi.nlm....ions to failure

 

http://www.ncbi.nlm....stance exercise

[ctjan]

Overall, the results suggest that despite statistically significant effects on muscular strength being found for non-failure compared with failure training, the small percentage of improvement shown for non-failure training is unlikely to be meaningful. Therefore, it appears that similar increases in muscular strength can be achieved with failure and non-failure training. Furthermore, it seems unnecessary to perform failure training to maximise muscular strength; however, if incorporated into a programme, training to failure should be performed sparingly to limit the risks of injuries and overtraining.

 

Интересно и то, что как новички, так и опытные атлеты не получили преимущества от отказного тренинга, даже для опытных это была запредельная нагрузка, особенно это более явно выражалось в базовых движениях.

 

Что касается отказа -

опробывав принципы ВИТ и сравнив с тренировками фулбади два раза в неделю сделал следующие выводы :

 

тренировки один раз в две недели по Ментцеру - это утопия! Оптимально МГ два раза в неделю

 

отказ по Ятсу в 6-8 повторах - не к чему не приведет как только к хроническому утомлению НС. Отказ в диапазоне повторений ниже 8 считаю контрпродуктивным его можно использовать как финальную точку в конце цикла. Все остальные тренировки в диапазоне повторений 8-5 продуктивней вести в постепенной прогрессии в различных вариантах, например по Уотербери, силовые будут расти!

 

Отказ в диапазоне повторений от 15 и до 50 или в метаболической манере, можно употреблять на постоянку в течение цикла без особых проблем с адекватным объемом нагрузки

 

Вот вам и заговор якудз!

 

[zinid]

по другой теме:

http://link.springer...0279-015-0451-3

 

Overall, the results suggest that despite statistically significant effects on muscular strength being found for non-failure compared with failure training, the small percentage of improvement shown for non-failure training is unlikely to be meaningful. Therefore, it appears that similar increases in muscular strength can be achieved with failure and non-failure training. Furthermore, it seems unnecessary to perform failure training to maximise muscular strength; however, if incorporated into a programme, training to failure should be performed sparingly to limit the risks of injuries and overtraining.

На всякий случай полная версия:

Прикрепленные файлы

•  10.1007@s40279-015-0451-3.pdf    856,4К   555 Количество загрузок

[oscar]

Что касается отказа - опробывав принципы ВИТ и сравнив с тренировками фулбади два раза в неделю сделал следующие выводы :   тренировки один раз в две недели по Ментцеру - это утопия! Оптимально МГ два раза в неделю   отказ по Ятсу в 6-8 повторах - не к чему не приведет как только к хроническому утомлению НС. Отказ в диапазоне повторений ниже 8 считаю контрпродуктивным его можно использовать как финальную точку в конце цикла. Все остальные тренировки в диапазоне повторений 8-5 продуктивней вести в постепенной прогрессии в различных вариантах, например по Уотербери, силовые будут расти!

 

Осталось экспериментальным путем подтвердить оптимальный 40-60  КПШ и тебя можно поздравить с открытием Америки)))

[ctjan]

Осталось экспериментальным путем подтвердить оптимальный 40-60 КПШ и тебя можно поздравить с открытием Америки)))

 

вывод не правильный поэтому подтверждения никакого не будет!

 

я уже писал, что 40-60КПШ рассчитано для новичков, сами авторы обзоры предлагают прогрессию объема, соответственно для более опытных атлетов этот показатель будет больше!

 

И последнее, я в своих тренировках использую не стандартные протоколы рекомендуемые в этом обзоре, поэтому пути не пересекутся, по крайней мере пока.

Сообщение изменено: ctjan (19 декабря 2015 - 11:04)

[Олег К]

вывод не правильный поэтому подтверждения никакого не будет!   я уже писал, что 40-60КПШ рассчитано для новичков, сами авторы обзоры предлагают прогрессию объема, соответственно для более опытных атлетов этот показатель будет больше!   И последнее, я в своих тренировках использую не стандартные протоколы рекомендуемые в этом обзоре, поэтому пути не пересекутся, по крайней мере пока.

Новичкам для рост хватает и 20-30КПШ

[AnatolyR]

не стандартные протоколы

у вас нет повторений?

[zinid]

я уже писал, что 40-60КПШ рассчитано для новичков

За 60КПШ новичку надо тренера гнать ссаными тряпками.

[DimaSem]

Осталось экспериментальным путем подтвердить оптимальный 40-60  КПШ и тебя можно поздравить с открытием Америки)))

открытием ожиревшей америки.в теме лайла-анатолия от такого протокола наблюдается лишь прирост жировой ткани с постоянными силовыми.

[Олег К]

Причём здесь Лайл и Анатолий? Эмпирикой первых культуристов оформились эти цифры уже в 40-х годах прошлого века.

Что советовал Ривз? Для гипертрофии делайте 6 подходов на МГ на 8-12 повторений близко к отказу  2мя упражнениями.

 

[DimaSem]

Причём здесь Лайл и Анатолий? Эмпирикой первых культуристов оформились эти цифры уже в 40-х годах прошлого века.

Что советовал Ривз? Для гипертрофии делайте 6 подходов на МГ на 8-12 повторений близко к отказу  2мя упражнениями.

ривз не показатель.

[Олег К]

Конечно, не показатель.... И Колберт не показатель, и Росс, и Эйферман с Гримеком, не показатели также Танни, Деллинджер, Жиронда,

Парк, Пёрл (в эпоху совего натуральства), а также Пулл, Фарботник, Рендалл, Дюбуа...... Ещё пара сотен чемпионов поменьше....)))

[DimaSem]

Конечно, не показатель.... И Колберт не показатель, и Росс, и Эйферман с Гримеком, не показатели также Танни, Деллинджер, Жиронда,

Парк, Пёрл (в эпоху совего натуральства), а также Пулл, Фарботник, Рендалл, Дюбуа...... Ещё пара сотен чемпионов поменьше....)

и они тоже

[d-rago-n]

и они тоже

Дима живёт, следуя двум правилам:

1. Не переживать по всякой куйне.

2. Всё - куйня =)

[Олег К]

И кто тогда показатель рабочести методики для Дима Сёмы? Дориан Яйтц и 2 грамма в неделю?)))

[ctjan]

у вас нет повторений?

 

без них не обходится)

За 60КПШ новичку надо тренера гнать ссаными тряпками.

 

а что с ними случится то?) это три подхода по 10 в двух упражнениях, около отказа

 

сами авторы соответственно советовали делать прогрессию от 1 до 6

[ctjan]

наблюдается лишь прирост жировой ткани с постоянными силовыми.

 

я могу поспорить с каким угодно натуральным атлетом на ящик пива, что невозможно на постоянной основе прибавлять см в руке и не прибавлять в талии.

[Arik]

Причём здесь Лайл и Анатолий? Эмпирикой первых культуристов оформились эти цифры уже в 40-х годах прошлого века.
Что советовал Ривз? Для гипертрофии делайте 6 подходов на МГ на 8-12 повторений близко к отказу 2мя упражнениями.

а частота какая?

я могу поспорить с каким угодно натуральным атлетом на ящик пива, что невозможно на постоянной основе прибавлять см в руке и не прибавлять в талии.

на постоянной - точно нет ,тк есть конечная точка)
Однако ,чередой сушек-наборов можно

[Олег К]

а частота какая?

Три раза в неделю

[Arik]

Три раза в неделю

без изоляции?
Иначе долгие тренировочки выходят
Веса у них были не кислые,как они такое тянули ?))

Мне видится только один вариант - это дробить тренировки (условно,утром половина и вечером половина)

[Олег К]

без изоляции?

С Изоляцией или почти.

Например:

Жим стоя+протяжка

Жим лёжа+разводка

Тяга в наклоне+пулловер

Иначе долгие тренировочки выходят Веса у них были не кислые,как они такое тянули ?))

Ривз тренировался по 2-2.5 часа, Парк по 3.

 

Мне видится только один вариант - это дробить тренировки (условно,утром половина и вечером половина)

Нормальный вариант, когда свободного времени докуищи)))

[zinid]

а что с ними случится то?) это три подхода по 10 в двух упражнениях, около отказа

Причём тут что случится. Эффект будет тот же как от 2-3x10 и всего одно упражнение. Ну если мы говорим про совсем зелёных.

[Arik]

С Изоляцией или почти.
Например:
Жим стоя+протяжка
Жим лёжа+разводка
Тяга в наклоне+пулловер


Ривз тренировался по 2-2.5 часа, Парк по 3.



Нормальный вариант, когда свободного времени докуищи)))

ээ елки, это надо любить железо)
В топку такое,лучше буду дрищем))

[ctjan]

Greater electromyographic responses do not imply greater motor unit recruitment and 'hypertrophic potential' cannot be inferred

 

 

Рекрутируемый порог высоко пороговых ДЕ понижается в течение продолжительных утомительных сокращений и последующее рекрутирование этих ДЕ содействует поддержанию производства силы. В протоколах с большим весом больше ДЕ активируются одновременно, чем в протоколах с низким весом. В конечном счете и в низком и высоком весе могут быть активирован одинаковый пул ДЕ, только манера их активации будет разная, т.е. в низком весе будет циклирующая активация, а в высоком одновременная

 

В целом авторы говорят о том, что ЭМГ не может в полной степени отражать поведение ДЕ, и соответственно связь - большая амплитуда ЭМГ = большая гипертрофия не доказана.

 

Со своей стороны сделаю замечание, что низкий и высокий вес, который вызовет в дальнейшем одинаковый пул активированных ВПДЕ и как следствие одинаковую гипертрофию в типе 2 должен быть обозначен и он наверное соответствует 60-100% от ПМ при равном объеме, ниже 50% уже будет смещать акцент в сторону типа 1.

 

.

Прикрепленные файлы

•  Greater electromyographic responses do not imply greater motor unit recruitment and 'hypertrophic potential' cannot be inferred.pdf    67,73К   1013 Количество загрузок

[DimaSem]

 Дима Сёмы

  Олег Каааа

я могу поспорить с каким угодно натуральным атлетом на ящик пива, что невозможно на постоянной основе прибавлять см в руке и не прибавлять в талии.

но когда приросты в талии опережают все остальное?

[ctjan]

но когда приросты в талии опережают все остальное?

 

это плачевно)

[DimaSem]

Конечно, не показатель.... И Колберт не показатель, и Росс, и Эйферман с Гримеком, не показатели также Танни, Деллинджер, Жиронда,

Парк, Пёрл (в эпоху совего натуральства), а также Пулл, Фарботник, Рендалл, Дюбуа...... Ещё пара сотен чемпионов поменьше....)))

выборка очень уж мала.да и тренировочные методики чемпионов не говорят об их оптимальности.

Сообщение изменено: DimaSem (20 декабря 2015 - 05:05)

[Arik]

У меня под большим сомнением , насколько эффективны эти телодвижения
9 часов в неделю епашить ,при том, что тела мощные ,но ничего фантастического