30961 ответов в этой теме

[milhouse]

Сегодня пятницо. По Лингейнзу можно навернуть винца.

именно в пятницу можно?))

[Arik]

небольшая лекция по сжигу от Винса 

http://instanttelese...ventid=45582420

[Slawax2]

небольшая лекция по сжигу от Винса  http://instanttelese...ventid=45582420

Краткий перевод пожалуйста,кому это не сложно!

[Nerd]

TO DO LIST!

 

[Znatok Ne]

не новость, но все же часто мусируется инфа на тему: 2будешь жрать много белка посадишь почки" ...

Nutr Metab (Lond). 2005 Sep 20;2:25.
Dietary protein intake and renal function.
Martin WF, Armstrong LE, Rodriguez NR.
Source: Department of Nutritional Sciences, University of Connecticut, Storrs, CT, USA. William.martin@uconn.edu

Abstract

Recent trends in weight loss diets have led to a substantial increase in protein intake by individuals. As a result, the safety of habitually consuming dietary protein in excess of recommended intakes has been questioned. In particular, there is concern that high protein intake may promote renal damage by chronically increasing glomerular pressure and hyperfiltration. There is, however, a serious question as to whether there is significant evidence to support this relationship in healthy individuals. In fact, some studies suggest that hyperfiltration, the purported mechanism for renal damage, is a normal adaptative mechanism that occurs in response to several physiological conditions. This paper reviews the available evidence that increased dietary protein intake is a health concern in terms of the potential to initiate or promote renal disease. While protein restriction may be appropriate for treatment of existing kidney disease, we find no significant evidence for a detrimental effect of high protein intakes on kidney function in healthy persons after centuries of a high protein Western diet.

http://www.ncbi.nlm..../?term=16174292

 

... В то время как ограничения белка могут быть неподходящими для лечения существующего заболевания почек, мы не находим никаких существенных доказательств вредного воздействия высокого потребление белка на функцию почек у здоровых людей ...

[Arik]

Краткий перевод пожалуйста,кому это не сложно!

если без воды и с корявым переводом ,то так

1 - постоянно развивать организм,он вынужден адаптироваться , если это спринт 400 метров,то время нужно постоянно сокращать

2 - фуллбади лучше для жиросжига,чем сплит,на круговых тренировках делать не менее 60сек отдых между упр,делать суперсет на верх + низ

3 - после трени углеводы - обязаловка. Тренировка до 45-60минут.Если цель - жиросжиг,то надо обойтись без углей,30 грамм после трени достаточно чтобы остановить катаболизм.

4 - держать низкий уровень инсулина. Хавать блюбери,расбери по чуть чуть.повышать инс только после трени

5 - поднять калории,но повысить нагрузки.

6 - не резать каллории слишком резко

7 - на диете надо больше протеина,чтобы удерживать мясо

8 - вводить 1-2 чисто белковых дней,попивая глютамин

9 - держать низкий уровень инса,иначе все будет к жирку липнуть

 

сори за сумбурность,на ходу писал )

[Alex Spott]

Нашел интересный канал. Много полезной информации по питанию. 

Сообщение изменено: Alex Spott (10 октября 2013 - 08:38)

[Fini$her]

народ, кто-нибудь пробовал вместо сложных углей есть простые?(именно те угли, которые не содержат крахмал!) есть мнение, что распиареные сложные угли не так хороши и нужны, т.к содержат крахмал, который печально усваивается и гниет в кишках, давая волю бактериям, а  жир на боках так или иначе нарастает, что от быстрых, что от медленных углей, если не рассчитать с дозировкой.

[Честер]

народ, кто-нибудь пробовал вместо сложных углей есть простые?(

нет, никто простых углей не пробовал!

ты первый

[Znatok Ne]

кто-нибудь пробовал вместо сложных углей есть простые?

можно и простые .. но постоянно немалый уровень инсулина в крови, быстрое насыщение и чувство голода последующее за этим (объем продуктов содержащих простые углеводы меньше объема продуктов содержащих сложные углеводы, т.е. чувство сытости от вторых будет дольше) не принесет должного комфорта, и в итоге велик шанс, что ты все равно превысишь дневную калорийность ...

есть мнение, что распиареные сложные угли не так хороши и нужны, т.к содержат крахмал, который печально усваивается и гниет в кишках, давая волю бактериям

речь про весь крахмал или про его составляющие? есть конкретные данные об однозначном таком вреде? или информация из разряда ОБС о том что якобы "яичный желток есть не стоит ибо там холестерин"?

жир на боках так или иначе нарастает, что от быстрых, что от медленных углей, если не рассчитать с дозировкой

так и есть .. будешь жрать сверх меры ... будешь жиреть ... но углеводы напрямую в жир перерабатываются не часто .. для этого нужны соответствующие условия ... достичь их не всегда просто ...

[Fini$her]

можно и простые .. но постоянно немалый уровень инсулина в крови, быстрое насыщение и чувство голода последующее за этим (объем продуктов содержащих простые углеводы меньше объема продуктов содержащих сложные углеводы, т.е. чувство сытости от вторых будет дольше) не принесет должного комфорта, и в итоге велик шанс, что ты все равно превысишь дневную калорийность ...

долгое чувство сытости мне не особо нужно, также как и превышение калорийности мне не страшно(дрыщ я от природы), не говоря уже о том, что контролировать нужный калораж нереально, ну если только не сидеть целыми днями дома и учитывать только минимальный расход)

речь про весь крахмал или про его составляющие? есть конкретные данные об однозначном таком вреде? или информация из разряда ОБС о том что якобы "яичный желток есть не стоит ибо там холестерин"?

конкретных данных нет, либо не нашел, к тому же нет смысла их оглашать серьезным инстанциям, которые под колпаком властей, т.к народ перестанет жрать крупы, что весьма невыгодно).Попробовав употреблять вместо сложных углей простые, избавился от дискомфорта в желудке

ps возможно все индивидуально и в этом плане)

[lungta]

What's Best, 3 or 6 Meals Per Day?
 
Brad Schoenfeld, статья на  t-nation:
http://www.t-nation....6-meals-per-day
перевод:
http://ponaexali-tyt....com/45462.html
 

 

не совсем в тему, но отличная статья Вендлера

Spoiler

Джим Вендлер: Письмо юному Джиму Вендлеру:
http://www.t-nation....ung-jim-wendler
перевод:
http://ponaexali-tyt....com/44643.html

[Fini$her]

lungta,на работе движуха постоянная у меня, поэтому решил попробовать есть более объемными порциями, но реже.Не смог, более мелкие порции больше подходят для меня, но есть товарищ, который ест максимум 4 раза в день и порции дай боже), поэтому соглашусь с автором статьи, что все индивидуально)

[Znatok Ne]

к тому же нет смысла их оглашать серьезным инстанциям, которые под колпаком властей, т.к народ перестанет жрать крупы, что весьма невыгодно

ну да ну да .. вселенский заговор ... везде он самый ... круповая мафия схлестнулась с мафией фастфуда ... 

Немного гуглежа и логики:
 

... Для пищеварительных ферментов расщепление кристаллического крахмала (класс РК3) представляет некоторую сложность. Сырой крахмал плохо переваривается в двенадцатиперстной и тонкой кишках, а бактериальное разложение будет проходить в основном в толстой кишке. Продукты с большим количеством амилозы, хуже перевариваются, чем с амилопектином ...

Соотношение амилозы и амилопектина в крахмале зависит от вида растения и стадии его развития.
...По строению амилопектин близок к гликогену. В воде амилопектин, также как амилоза, образует мицеллярные р-ры. В среднем крахмал содержит 15-25% амилозы и 75-86% амилопектина ...

Амилопектин имеет низкую осмолярность, благодаря чему организм поглощает его с очень высокой скоростью.

В процессе кулинарной обработки пищевых продуктов крахмал подвергается клейстеризации, ферментному расщеплению и декстринизации.
Под клейстеризацией крахмала понимают набухание крахмальных зерен и их разрушение при нагревании. Процесс проходи в несколько стадий. Первая стадия характеризуется растворением амилозы и набуханием амилопектина, часть легкой амилозы переходит в воду, но форма крахмальных зерен сохраняется. Эта стадия в зависимости от вида крахмала достигается при температуре от 56,4 до 69,3°С (температуре клейстеризации), а при нагревании с малым количеством воды (до 100% от массы крахмала) и при более высоких температурах.
Под второй стадией клейстеризации понимают дальнейший распад структуры крахмальных зерен. Внутри них за счет растворения амилозы создается повышенное осмотическое давление, под действием которого усиливается приток воды, вызывая дальнейшее растворение амилозы и набухание амилопектина. В результате клейстеризации зерна крахмала поглощают до 200—400% воды.

Т.е. термическая обработка продуктов, содержащих крахмал, сокращает кол-во амилозы.

... При этом даже резистентный (неперевариваемый) крахмал (классов РК2, РК3, РК4) играет свою физиологическую роль: снижает уровень сахара после пищевой гипергликемии (увеличения концентрации глюкозы в крови, особенно важно для больных сахарным диабетом), образует органические кислоты — энергию эпителия толстого кишечника, поддерживает иммунитет кишечного тракта, противовоспалительную защиту организма и другое

[Fini$her]

ну да ну да .. вселенский заговор ... везде он самый ... круповая мафия схлестнулась с мафией фастфуда

почему бы и нет)касаемо крахмала, исходя из данного текста, всеже крахмал получается вреден, хоть и количество его уменьшается при термообработке и играет физиологическую роль.

[Znatok Ne]

почему бы и нет)касаемо крахмала, исходя из данного текста, всеже крахмал получается вреден, хоть и количество его уменьшается при термообработке и играет физиологическую роль.

жить вообщн вредно .. от этого умирают ... но кол-во амилозы после термической обработки существенно сокращается в продукте, ну а амилопектин не уменьшается. Амилопектин - (условно ... аналогия только в рамках обсуждаемого примера) хороший полисахарид для ЖКТ.

Т.е. в зависимости от типа продукта и соотношения в нем амилозы/амилопектина, термическая обработка снижает тот самый эффект плохого переваривания в двенадцатиперстной и тонкой кишках ... а учитывая что массовая доля содержания амилозы в том или ином крахмалистом необработанном продукте как правило не превышает 30% (+-), а термическая обработка снижает этот процент еще больше, то общий якобы вредоносный эффект для ЖКТ от потребления крахмалистого продукта, сводится вообще к минимуму.

А вот полезность от питания только простыми углеводами сводится к минимуму (писал об этом выше).

Допустим ты для роста ММ должен потребить 3000 ккал, БЖУ для которых пусть будет 30%-30%-40%, 40% углеводов это порядка 1200 ккалорий, или 300 гр. углеводов.

Если ты потребляешь эти 300 гр. углеводов только из простых углеводов, то ты либо автоматом рискуешь перебрать фруктозу (более 50 гр фруктозы - идет в жир), либо жиры (кондитерские изделия, шоколад и тп) ... и потом возьмем несколько продуктов:

Яблоко: на 100 гр продукта углеводов гдето около 14 гр (глюкоза 2.43 гр, фруктоза 5,9 гр., сахароза 2.07 гр).
Чтобы выесть 300 гр. углеводов из яблок, нужно съесть не менее 2 кг., из которых фруктоза 118 гр., сахароза 41.4 гр

Сахар: на 100 гр. продукта углеводов почти 100 гр (при чем 50% это фруктоза). Т.е. 300 грамм углеводов из сахара - 300 грамм сахара, из которого 150 грамм - фруктоза.

Шоколад черный: на 100 гр. продукта углеводов почти 50 гр. Т.е. 300 грамм углеводов из шоколада - 600 гр шоколада, +
213 грамм жира.


Но в целом дело твое, хотя твои страхи мне кажутся как минимум необоснованными.

[Fini$her]

более 50 гр фруктозы - идет в жир

да ладно?

а в остальном по логике похоже на правду, на быстрых углях далеко не уехать хотя бы из-за нехватки витаминов. Другое дело, что дискомфорт от сложных углей как ликвидировать?или от этого не деться никуда?может недостаточно приготовленную пищу употребляю, хз даже

[Znatok Ne]

Znatok Ne:более 50 гр фруктозы - идет в жир да ладно?

Точно тебе говорю , как минимум вот
 

Другое дело, что дискомфорт от сложных углей как ликвидировать?или от этого не деться никуда?может недостаточно приготовленную пищу употребляю, хз даже

подыскивать свой тип углеводов ... + можно попринимать ферменты ...

я вот выяснил опытным путем, что мне от яблок и овсянки пучение из пучений в ЖКТ, а вот макароны, рис, булугур, пшено - никаких проблем ... из фруктов на бананы например реакции нет такой как на яблоки ... 

 

в общем все индивидуально

[Fini$her]

Точно тебе говорю , как минимум вот

ок

подыскивать свой тип углеводов ... + можно попринимать ферменты ... я вот выяснил опытным путем, что мне от яблок и овсянки пучение из пучений в ЖКТ, а вот макароны, рис, булугур, пшено - никаких проблем ... из фруктов на бананы например реакции нет такой как на яблоки ... 

надо попробовать потестить различные угли)яблоки и овсянка зло, тоже самое от них)

[A.Ts]

Интересные статьи, в которых есть что то в духе Лэйна Нортона

http://shantramora.l...com/110223.html

http://windcrag.live...l.com/7025.html

Сообщение изменено: A.Ts (21 октября 2013 - 10:54)

[Nerd]

Не помню, может уже выкладывали...

 

Dietary Protein and Exercise Have Additive Effects on Body Composition

during Weight Loss in Adult Women

 

http://forum.steelfa...33&p=1056777527

[Znatok Ne]

Существует исследование (2004 года), в котором изучалось влияние белковых добавок на гликемический и инсулиновый ответ перед тренировками ...

Сравнивали влияние и белковых добавок и углеводных. Исследования показали, что принятие 50 гр белка дает сравнимый инсулиновый и гликемический отклик как и 50 грамм углеводов (ну про высокий инсулемический индекс белковой пищи говорилось не раз), но интересно даже не это ... а то что белок/углеводы перед тренингом повышают инсулин, а инсулин срочным образом начинает понижать уровень глюкозы в крови, вплоть до гипогликемических показателей ... т.е. тренировка может проходить довольно тяжко на этом фоне ...

Это опять же к вопросу тренинга натощак ...

Ссылка на PubMed Glycemic and insulinemic responses to protein supplements
Тут полный текст исследования в pdf.
 
Цитата из исследования:

In fact, the plasma insulin response to a 50-g carbohydrate load and a 50-g protein load have been shown to be similar.
It has been shown that when elevated insulin concentrations are present at the onset of exercise, there is an exponential increase in muscle glucose uptake. This is the result of the synergistic effect of insulin and contraction-mediated stimulation of glucose transport protein 4 translocation. This metabolic situation may result in sharp declines in blood glucose concentrations to near hypoglycemic levels at the beginning of exercise, and has been implicated in reductions in endurance exercise performance. The protein supplements studied in this investigation, if consumed before exercise, would likely cause an increase in plasma insulin and possibly elicit exceptionally low blood glucose values during the early stages of exercise. This potential metabolic impact is noteworthy for consumers.

[d-rago-n]

белок/углеводы перед тренингом повышают инсулин, а инсулин срочным образом начинает понижать уровень глюкозы в крови, вплоть до гипогликемических показателей

Дмитрий, в исследовании же только от глюкозы сахар падает ниже начального уровня.

Сообщение изменено: d-rago-n (27 октября 2013 - 05:35)

[Znatok Ne]

Дмитрий, в исследовании же только от глюкозы сахар падает ниже начального уровня.

Т.е. по твоему то что 50 гр белка по своему эффекту на выброс инсулина фактически равны 50 гр углеводов


не означает, что этот самый инсулин с имеющейся в крови глюкозой поступит как то иначе чем инсулин который выделился от принятия глюкозы?

 

Раз инсулин повышается то он делает то что должен делать по своей природной сути: тащить глюкозу из крови туда где в ней есть необходимость, и как следствие происходит понижение уровня глюкозы в плазме крови ....

В "Обсуждении" же так и пишется:

In fact, the plasma insulin response to a 50-g carbohydrate load and a 50-g protein load have been shown to be similar.
 ... This metabolic situation may result in sharp declines in blood glucose concentrations to near hypoglycemic levels at the beginning of exercise,... The protein supplements studied in this investigation, if consumed before exercise, would likely cause an increase in plasma insulin and possibly elicit exceptionally low blood glucose values during the early stages of exercise.

[d-rago-n]

Раз инсулин повышается то он делает то что должен делать по своей природной сути: тащить глюкозу из крови туда где в ней есть необходимость, и как следствие происходит понижение уровня глюкозы в плазме крови ....

Согласен.

Странно, что на графике изменения глюкозы это не было показано...

Выходит, напортачили где-то.

[lungta]

Low-Carbohydrate Diets for Athletes

 

In this presentation from the NSCA's 2013 Personal Trainer Conference, Alan Aragon and Jeff Volek discuss low-carbohydrate diets for athletes.

 

http://www.nsca.com/...s_for_Athletes/

[Chapa209]

У меня мысль в голове недавно появилась и плотно там засела - пока не выскажу не отпустит)))

 

Что если все эти выдумки с тренингом в плане 3*3 на силу 4*8 на массу  4*15 на выносливость и т.п. все эти схемы были придуманы для обычного юзера, который не заморачивается со жрачкой, а ест одинаково каждый день(ну или почти)? Т.е. тренинг просто затраты ккал(грубо). Если ты питаешься каждый день одинаково то и эти схемы начинают работать, так как меньше объём - меньше затрат энергии - больше ккалорий для роста. Поэтому при тренировках на "выносливость" меньше растёт масса, а при тренировках на силу - многих прёёёт (причём прёт не только силу))).

 К чему я всё это. Может стоит выбирать подходящий для себя тренинг (который нравится именно тебе и будет зависеть от твоего питания) его и делать?

Естественно такая вещь как периодизация остаётся неизменной при любом тренинге.

[Everest071]

а ты проверь)))

возьми протокол 3*3 и попробуй поработать на выносливость не задирая общее кол-во упр-й ))))))))))

[Chapa209]

Ты не правильно понял - я к тому что нет не какой работы на выносливость и работы на силу - всё относительно. Человек, работая на выносливость чувствует себя выносливей не от того что он делал 4*15, а от потери некоторого количества жира. На любой сушке, даже на Лингейнзе где работа силовая волей неволей становишься выносливей.

[A.Ts]

Ты не правильно понял - я к тому что нет не какой работы на выносливость и работы на силу - всё относительно. Человек, работая на выносливость чувствует себя выносливей не от того что он делал 4*15, а от потери некоторого количества жира. На любой сушке, даже на Лингейнзе где работа силовая волей неволей становишься выносливей.

 

я не эксперт, но моё мнение, что тренируешь - то и тренируется. чувствовать себя немного выносливей из-за потери жира можно, но вот отрицать прямую работу на выносливость... (я не о 3x15 и прочем, а вообще).