27936 ответов в этой теме

[d!m0n]

пестец. ну и кули иё работай тада абзывать?

пилять, я тут с энтем флудом вини бахнуть забыл

[AnatolyR]

ну и кули иё работай тада абзывать?

кому и кобыла-невеста

[d!m0n]

только если откровенную куйню пишут

пиристань слидить за всеми - get life!

[OldBoy]

Обратный дроп-сет по АнатолиюР до отказа.

[AnatolyR]

hvac14400
нашёль тот пост от Blade:

It doesn't really matter all that much, honestly.
You rest for 1min and get less reps, but there is more metabolic fatigue which probably compensates for the 2-3 reps of TUT you're missing.
You rest for 5min and get in a couple of more reps, less metabolic fatigue but more TUT.

In the long run you're better off focusing on whether your lifts go up, not if you're resting 1-2min more/less or getting in 1-2 reps more/less.

OldBoy

[AnatolyR]

hvac14400
кстати как вариант можно просто делать все сеты с постоянным весом(60-70%)
с фиксированным коротким отдыхом(20-30 sec)
и повторами(5-8) пока не добираешся до нужного RPE

ну и так же поднимать вес раз от разу в цикле

[d!m0n]

Обратный дроп-сет по АнатолиюР до отказа.

для cutting ничо так, патянет : )))

нашёль тот пост от Blade:

надо же, а я (наверно) могу найти твой пост, с цитатами из исследования, называвшегося что-то вроде "что лучше - тяжёлый вес и большие паузы либо лёгкий вес и короткие" : ) там грилось, что натяг есть основной стимул, а метабо - так, добивочка : D ну и люля/Келля пишут то же самое : )

кстати как вариант можно просто делать все сеты с постоянным весом(60-70%)

микротравмы вроде признанный всеми (тута) основной и единственный механизм роста, как их получать - не важно. если скатывацо в мито, то это по сути получается сплошное сарко, какбе прогрессировать на нём адном низя : )

[Nope]

AnatolyR

кстати как вариант можно просто делать все сеты с постоянным весом(60-70%)
с фиксированным коротким отдыхом(20-30 sec)
и повторами(5-8) пока не добираешся до нужного RPE

Попробуй на ХСТ такой вариант. Вес не увеличиваем, 6 тренировок в интервальном методе (2*15, 10, 5).

hvac14400

единственный механизм роста

Их три. Натяг - второй, закись третий. Сарко и мито - побочки ацидоза.

Сообщение изменено: Nope (11 июля 2010 - 06:52)

[Терзатель плоти]

Обратный дроп-сет по АнатолиюР до отказа.

Представил Толяна за ударной установкой. Смишно.
Но после команды "рест" все выглядят кагбутта Джоунса узрели с пистолетом воочию.


У меня обычно от хардэндхеви(баттл спид) до трешэнддет (аттак спид). Это вам не дроппные буги-вуги


А предварительное утомление станет хорошим когда веса в изоляции станут весомыми.
Так разводка гантелей+ сразу их жим или фран.жим+ ЖУХ тем же весом ушатают как надо до метаболи.

[d!m0n]

Их три. Натяг - второй, закись третий. Сарко и мито - побочки ацидоза.

аас - первый?

натяг это и есть микротравмирование, либо отпиши, чем они отличаются : )
натяг, негативы, закись - суть одно и то же - первое и второе - механодеструкция, третье - химодеструкция, но это всё разные способы получить микротравмы, т.е. стимул один, способы его достижения разные.
я таг понел

а вот сарко - это 4, не помню тока как называется.

А предварительное утомление станет хорошим когда веса в изоляции станут весомыми.
Так разводка гантелей+ сразу их жим или фран.жим+ ЖУХ тем же весом ушатают как надо до метаболи.

чем разводка до жима лучше разводки после? я считаю что хуже. просто ушатать что либо (до метаболи) вобще никакого ума и усилий не стоит, ушатать штоп выросло - другой вопрос.

[Nope]

hvac14400

аас - первый?

травматика первый. аас - ГЛАВНЫЙ!

1 - механодеструкция

-искуственно увеличенный вес;
-негативный тренинг(или тренинг после статики,как своеобразной предвариловки перед негативом с непредельным весом);
-работа в отбойной баллистической технике;
-применение упражнений в растянутых позициях;

2 - механоиндукция

Механоиндукция проявляется как стимул в достаточно широком диапазоне рабочей нагрузки, чем объясняется возможность появления гипертрофии при тренинге по различным "тренировочным схемам". Это объясняет почему растут и те, кто работает в стиле "5х5", и те, кто работает по очень объемным системам как то НОТ или тренинг Владимира Гончарова. Степень вклада в общую гипертрофию везде различен.

Конкретика - силовые циклы в ПЛ. Коридоры нагрузки (придумывать не надо, все уже есть) оформлены ув. тов. Прилепиным еще в прошлом веке и собраны в т.н. "таблицы Прилепина". Обычно в программах для атлетов с высоким силовым порогом рекомендуется:

%ПМ...повторы в сете....суммарное КПШ
60%..........5-6....................до 36
65%..........4-6....................20-30
70%..........3-5....................16-25
75%..........3-4....................12-20
80%..........2-4.....................8-18
85%..........2-3.....................6-9
90-100%....1-2....................до 5

Если:
- срок "жизни" стимула ограничен. Активация процесса приводит к 2-3-х дневной активности процессов роста с последующим затуханием/угасанием и (в отстутствие последующей стимуляции) возвращению к исходным ДОтренировочным параметрам.
Как видите, тензия без разрушения позволяет стимулировать мышцы к росту гораздо чаще.

- если снизить нагрузку до 55-60% и НЕ ДОХОДИТЬ до отказа в сетах (не вызывая таким образом активацию высокопороговых двигательных единиц и травмирования промежуточных типов волокон), то интервал между однотипными воздействиями может быть снижен до 2-3 дней.

3 - эндодеструкция = саркоплазматическая и митохондриальная гипертрофия

4 - ацидоз = компенсаторная миофибрилярная и митохондриальная гипертрофия

Ацидоз и эндодеструкция. Рассмотрим их вместе.

3 - эндодеструкция

>>> активация генов-регуляторов >>> обеспечение пролиферации миосателлитоцитов и сверхкомпенсированного образования DNA-Units >>> Транскрипция мРНК ферментов и белков ЭОС клетки >>> увеличение концентрации мРНК ферментов и белков ЭОС в саркоплазме >>> синтез энергообеспечивающих структур и ферментов плазмы >>> рост энергетических возможностей клетки >>> сакоплазматическая и митохондриальная гипертрофия


4 - ацидоз

>>> активация экспресии протоонкогенов >>> активация транскрипции мРНК сократительных белков >>> увеличение концентрации мРНК в саркоплазме >>> синтез сократительных белков >>> компенсаторная миофибрилярная и митохондриальная гипертрофия


Как видно, преимущественно, эти два стимула приводят к митохондриальной и саркоплазматической гипертрофии, обеспечивая при этом компенсаторную миофибриллярную.

По различным данным рост митохондрий может дать "чудовищный" прирост в массе, т.к. их размер и кол-во могут достигать 300% от первоначального объема, все это приводит к росту энерговооруженности клетки и способности переносить силовую нагрузку, а, значит, к росту силовой выносливости.
В теории, единственным, что лимитирует размер клетки являются транспортные расстояния. Клетка НИКОГДА не адаптируется к работе невыгодным путем. Если работа требует от клетки повышенное производство энергии на фоне сдвига реакции среды, то организм будет наращивать митохондриалоьный аппарат и сокращать транспортные расстояния за счет повышения капиллярного русла. По различным данным кол-во капилляров может расти в разы по сравнению с нетренированным человеком.
Наряду с ростом силовой выносливости происходит повышение проницаемости мембран для свободных АК, повышению объема саркоплазмы и повышенному осмотическому давлению в клетке, а, значит, удержанию жидкости.
"Водичка" - это, конечно, временный эффект, но прибавка в объеме реальная.

Стоит отметить, что данная стимуляция способствует усилению синтеза сократительных белков в клетке. Т.е. может является сопутствующим тренингом при деструктивно-ориентированных тренировках. Резкий сдвиг рН способствует повышению проницаемости мембран, что приводит к проникновению в клетку гормонов и строительного материала, плюс такой тип тренировок является хорошим восстановителем после тяжелого тренинга.

ПРАКТИКА:
Основными методами для данных симулов являются теже , что и для развития силовой выносливости.
Интервал времени работы : от 30 сек до 90 сек (в зависимости от коридора нагрузки и типа работы)
Повторность : 2-6 сетов
Интервалы отдыха : от 30-60 сек (при интервальной работе) до 5-10 минут при работе в ударном режиме.
Нагрузка : 40-60%ПМ при повторном методе и до 80-85% при ударном
Повторность нагрузок : 48-96 часов.

Основным признаком сильного закисления является т.н. "жжение".

Сообщение изменено: Nope (11 июля 2010 - 07:18)

[Nope]

натяг это и есть микротравмирование,

натяг это tension, травмирование это травмирование. резинку от трусов растягивать и она останется эластична, или можно растянуть так, что она лопнет

Сообщение изменено: Nope (11 июля 2010 - 07:29)

[Терзатель плоти]

чем разводка до жима лучше разводки после?

В общем случае конечна ничем
В частном, например если у атлета забивает трипец при жиме, то вполне проканает.
Хотя щитаю что если дрочить упражнение долго и упорно, то все будет со временем как надо - что надо усилится, что надо ослабнет.

[d!m0n]

механоиндукция

во блин, точно, а я и забыл : ) однако далее читаем

если снизить нагрузку до 55-60% и НЕ ДОХОДИТЬ до отказа в сетах (не вызывая таким образом активацию высокопороговых двигательных единиц и травмирования промежуточных типов волокон)

ну вот те и микротравмы, даже в лёгком натяге, не говоря уже про исполняемый мною.

В общем случае конечна ничем
В частном, например если у атлета забивает трипец при жиме, то вполне проканает.

дык, дядь Толь - если у атлета забивает трипец, то проканает и разводка после жима, прич0м я настаиваю, что проканает она лучше, т.е. грудь застимулируется сильнее, ибо сматри чо выходит:

твой вариант - берём и задрачиваем грудь небольшим относительно весом, трицепс отдыхает, затем ставим нормальный вес и ябошим по полной, точнее до момента умирания трицепса. в принципе он должен совпасть с моментом умирания груди, иначе вес в дрочеве выбран неправильно.
т.е. сразу налицо первый недостаток - х*й знает как подбирать вес в дрочеве - ВСЕГДА есть возможность промахнуться.
второй недостаток - я щитаю, что предварительное задрачивание малым весом НЕ равносильно (в плане роста) работе груди в жиме с тяжолым весом - имо это очевидно. патамушта изоляцию делать большими весами травмоопасно - нагрузки на суставы больше.
т.е. предварительное утомление оно и есть - ПРОСТО утомление, которое просто позволяет трицу и пеку КОНЧИТЬ одновременно, и всё! не более. никакова бонуса в плане роста НЕТ.

мой вариант - работаем грудь как положено, триц сдох - хватаем гантельки и ДОБИВАЕМ груть, триц отдыхает.
сразу налицо первое преимущество - промах с добивочным весом невозможен в принципе, ну т.е. он на сам смысл введения этой дополнительной меры (пред/пост утомление) не влияет, ибо просто пафторав сделаеш больше/меньше, но тока на грудь, а не на весь торс (жим же база как никак, не тока пек работает).
фтарое преимущество - груть в жиме па настаящиму работает, с тижолым весом, а не "утомляецо" гонтелько. и уже патом, када она реально утомилась от реальной работы ты делаеш фактически дроп, хватая гантелько.

Сообщение изменено: hvac14400 (11 июля 2010 - 08:01)

[d!m0n]

Хотя щитаю что если дрочить упражнение долго и упорно, то все будет со временем как надо - что надо усилится, что надо ослабнет.

ни фига такова не будет - рычаги останутсо практически прежними, ибо от костей зависят, а значит ничо не изменицо.
у чела сложенного для жима скажем 80% нагрузки падает в груть, 20% в триц, у миня 60% груть, 40% триц и это так всегда и будет - я всегда буду жать меньше чем первый чел. даже вырастив груть больше/сильнее чем у ниво я ток смагу с ним сравняццо.
имо самый наглядный пример - Костя. жмёт относительно немного и тока узко/средним хватом, ибо на широком травмируется.

[Nope]

hvac14400

ну вот те и микротравмы, даже в лёгком натяге, не говоря уже про исполняемый мною.

А у натяга есть одна большая ЖОПА, которую его поклонники предпочитают не замечать. Делая вид шо всё заебись и типа растём ниипаццо

у чела сложенного для жима

У него короткие руки. Очень короткие.

Миниатюры

• 

[d!m0n]

и уже патом, када она реально утомилась от реальной работы ты делаеш фактически дроп, хватая гантелько.

сцуко не могу пост отредактировать уже - ты МОЖЕШЬ сделат по сваиму желанию либо дроп, понизив вес относительно "рабочего" эквивалента для груди, либо просто ПРОДОЛЖИТЬ сет жима, взяв гантелько потяжелее - ведь груть до конца ещё не отработала. а патом сделать ещщё и дроп поверх

А у натяга есть одна большая ЖОПА

а я и не грю што ето идеал и расти можна бесканечна. кстати про необходимость упрочнения/утолщения цитоскелета после ацидо говорил и Диско.

[Nope]

hvac14400

а я и не грю што ето идеал и расти можна бесканечна

Другие люди грят. Бесканечна... И еще успевают при этом

я уже не вступаю
только если откровенную куйню пишут

с куйнёй бороцца

упрочнения/утолщения цитоскелета после ацидо говорил и Диско

Он даже мезоциклы выкладывал. Токо срать все хотели походу...

[d!m0n]

Он даже мезоциклы выкладывал. Токо срать все хотели походу...

а ты ни из их числа разве? срать-то всем хочеццо, пириадицске

[Berserkr]

но етот приём заметно понижает стартовый вес, что имо не очень хорошо. мну кажыцо это всё равно что предварительное утомление, каторае я не панимаю и ни лублю : )
типа побегать минут 5 перед приседом - да, ноге забьюццо, вес будет меньше, спинка отдохнёт, тока вырастут ли при етом квадры так же как и без предвариловки?

предварительное утомление это тот же дроп сет ток Джоунс назвал по другому т.е. пример который он сам и не только приводил не раз - тренировка ног что то вроде:жим ногами 250 кг минута отдых 3 сек, потом разгибания ног 100 кг минута отдых 3 сек, потом приседания ~120 минута , а до него не видел чтоб кто-то об этом писал.
а так бы пришлось приседать стопицот кг если без "предварительного утомления"
хотя понятие вполне могли за прошедшие годы извратить

в принципе если будешь прогрессировать по весам то будешь расти и так

всегда было интересно откуда в подходе "через силу к массе" берется сила? её кто-то из вне присылает посредством третьего глаза? а так получается пока не станешь сильнее не будет мышц, а раз мышц нет значит не станешь сильнее, т.е. в таком случае енергию для роста силы можно получить только из космоса?

Сообщение изменено: Berserkr (11 июля 2010 - 08:47)

[d!m0n]

чуйсвую ся оващем какем-та. или вагитарейанцомм

[Nope]

hvac14400

а ты ни из их числа разве?

Не, я втихаря всё спикрал и юзаю. Иначе никак, на курсе травматика накуй не нужна

[AnatolyR]

всегда было интересно откуда в подходе "через силу к массе" берется сила?

в работе на силу улучшаются нервно мышечные связи
таким образом можно работать с большим весом
больший вес - больше "тенсион"
больше стимул для роста

есть одна большая ЖОПА,

она есть везде и всегда
и от нее не убежишь патаму что она прилеплена к тебе сзади
как бы ты не бегал

[Nope]

Berserkr

всегда было интересно откуда в подходе "через силу к массе" берется сила?

Плотность укладки миофибрилл и собственно миофибрилярная гипертрофия считаются равными по вкладу в общий объем мышечных волокон (25-30%). При данном типе стимуляции (НАТЯГ) объем мышечной группы может не увеличиваться, при этом плотность укладки миофибрилл будет возрастать, что в конечном итоге приведет к повышению плотности сократительных элементов на единицу поперечного сечения и увеличению силовых возможностей мышечной ткани. Необходимо отметить, что с повышением плотности укладки миофибрилл изменение объема мышцы может принимать отрицательные значения (мышцы могут уменьшаться в объеме).

(с) МНУ, 2010

AnatolyR

больше "тенсион"
больше стимул для роста

Успехов!

AnatolyR

и от нее не убежишь

А я зигзагом бегаю

Сообщение изменено: Nope (11 июля 2010 - 08:56)

[AnatolyR]

на курсе травматика накуй не нужна

она и не на курсе не нужна
вы ВСЕ роете не в том направлении
но

Успехов!

[d!m0n]

предварительное утомление это тот же дроп сет ток Джоунс назвал по другому т.е. пример который он сам и не только приводил не раз - тренировка ног

эт ты чото типа "гигантского сета" вроде расписал.

а так бы пришлось приседать стопицот кг если без "предварительного утомления"

блин - ну а чо тада все упражнения тижолые так не делать? вот ваще всё што тока можно взять и утомить впесту - взять накуй мишок картошке и бегать с ним кругами пака ни упадёш, зато патом 3кг гантельки хватит пачти в любом упре наверно
а еси суриозно - знаю што предварительное используется при праблемах с суставами, связками, как восстановление после травм, а вот штоп напостоянку как основной трененг - нислышал.

[AnatolyR]

а вот штоп напостоянку как основной трененг - нислышал.

EDT
GVT
10x10
???

[d!m0n]

Иначе никак, на курсе травматика накуй не нужна

а вот с етава места пажалуста пападробней, асобенна нашшот Ятса на курсе, в кач-ве нагляднава примера : D

(с) МНУ, 2010

а вот это вот не врите - ва-первых ето врядле маложе чем 2008, а ва фтарэх ето мур Бин с ирона : )

[Nope]

hvac14400

асобенна нашшот Ятса на курсе, в кач-ве нагляднава примера

У тебя все его препы закуплены? Тогда вперед!

Качки поскромнее (уровня Мистера Юниверс и чемпионов мира по Наббе) такой куйней не занимаются. Максимум 3 месяца в году

[d!m0n]

EDT
GVT
10x10
???

кто это юзает из категории 125+?
напостоянку и как основной трененг.

она и не на курсе не нужна
вы ВСЕ роете не в том направлении

та ана есть всигда практически, ну разви што кроме дикава пампу, вапрос тока в иё размерах.
а КТО роет в правильном направлении?