30965 ответов в этой теме

[puffi88]

в натураху все намного тяжелее и дольше

тем более с отожранного состояния

сам год уже худею-сушусь

Знакомый в Ирландию уехал на работы , за 2 месяца 46 кг сохло .Нагрузку надо добавить , а не только хавку резать . Организм обменку вырубает довольно быстро и потом режь , хоть обрежся . Если 12 недель не хватило , то потом уже и не высохнешь. 

[Руст]

Химики сушаться 12 недель ( или меньше), потому что это длительность курса. А натуралу пофиг сколько по времени худеть. Я сам худел полгода, и скинул всего 7 см с талии. ))))) Зато комфортно, даже и не мучился. Недельки две-три подержу небольшой дефицит, потом столько же сижу на поддержке. 

[SerjVK]

31% нет изначально , максимум 25 .

Изначально мяса совсем не было, соотношение жир/мясо могло быть и больше, так что хз

13% в его возрасте это нормальное телосложение и ограничений питания не надо вводить , просто говна не жри и всё. Просто перестаешь дерьмо жрать и на массу пашешь .

Если бы все было так просто, не жри говна, и будут у тя кубы, (хотя бы верхние)
И много таких на форуме? И зачем эта тема тогда существует? Только для тех кто из 12% в 6% хочет?

[Cub]

Результат у парня не исключительный, здесь уже несколько натуралов есть таких.

[SerjVK]

.Нагрузку надо добавить , а не только хавку резать . Организм обменку вырубает довольно быстро и потом режь , хоть обрежся . Если 12 недель не хватило , то потом уже и не высохнешь.

Эта не математика, что 12 недель есть обменнка, а на 13-й уже нет.

[puffi88]

Изначально мяса совсем не было, соотношение жир/мясо могло быть и больше, так что хз Если бы все было так просто, не жри говна, и будут у тя кубы, (хотя бы верхние)
И много таких на форуме? И зачем эта тема тогда существует? Только для тех кто из 12% в 6% хочет?

 Проблема в том , если смотреть по моим знакомым , что люди не могут методично не жрать говна , 3 месяца не жрать говна . Пару дней терпит и потом нажрется , потом совесть мучает его . Всё подсчеты упираются в срывы обжиралова . Смотришь пост "посмотрите мой рацион "... и вот что ? он реально так будет жрать каждый день 3 месяца ? Это просто общение . А хитрого нет ничего. 

[Честер]

Знакомый в Ирландию уехал на работы , за 2 месяца 46 кг сохло .Нагрузку надо добавить , а не только хавку резать . Организм обменку вырубает довольно быстро и потом режь , хоть обрежся . Если 12 недель не хватило , то потом уже и не высохнешь.

с тем, чтобы добавлять активность, я согласен полностью!

а высокая скорость похудания.... 46 кг за 2 месяца - нах надо, через печень столько жира прокачать, этож гепатоз можно заработать! да и очевидно, что этот парень слил очень много мышечной массы....

[puffi88]

с тем, чтобы добавлять активность, я согласен полностью!

а высокая скорость похудания.... 46 кг за 2 месяца - нах надо, через печень столько жира прокачать, этож гепатоз можно заработать! да и очевидно, что этот парень слил очень много мышечной массы....

 

Это не рекорд . Девка  скинула 56 за 3 месяца . Пошла в супермаркет работать в другой город , живет в общаге , сутками работает , питание на работе дают немного , дома другой раз и не чего пожрать... Просто сам себя заставить пахать как конь и мало жрать не все могут ...

[Честер]

Девка скинула 56 за 3 месяца .

я бы ей только посочувствовал...такие темпы - это в ущерб здоровью

рекорд ради чего? работы в супермаркете в другом городе?))

[puffi88]

я бы ей только посочувствовал...такие темпы - это в ущерб здоровью

рекорд ради чего? работы в супермаркете в другом городе?))

 

Это жизнь заставила так работать , а не по доброй воле . С её весом никуда не брали на работу . Ну и конечно она все диеты перепробовала, все выучила  и в зал ходила с тренером ( чемпион Латвии ББ) , боролась изо всех сил . И решила что генетика , "широкая кость " , обмен такой итд. А тут на тебе ... 

[Олег К]

Реально думаешь , что для таких результатов надо колоть фарму ? 

на смт надо)))

[puffi88]

на смт надо)))

Если найду , то выложу олдскульные комплексы для начинающих . Главное не забыть... СМТ отдыхает ...

[SerjVK]

Если найду , то выложу олдскульные комплексы для начинающих

Было бы интересно посмотреть на них. 

[puffi88]

Было бы интересно посмотреть на них. 

Точно выложу на следующей неделе , сказал секретарше напомнить. Сфоткаю , там плакаты , так что без фуфла.

[SerjVK]

Результат у парня не исключительный, здесь уже несколько натуралов есть таких.

Из-за того что из всей массы натуралов на форуме есть всего несколько таких, как раз говорит об исключительности  

[Cub]

Не все постят фото и пишут, просто читающих и делающих много.

[sereje4ka]

Знакомый в Ирландию уехал на работы , за 2 месяца 46 кг сохло

 

Девка  скинула 56 за 3 месяца

 

У меня знакомый в Москве кур доит.

[Александр71]

У меня знакомый в Москве кур доит.

надой 46 литров в два месяца.

[Дмитрий72]

Фруктоза это не зло, это источник энергии как минимум. Основной путь метаболизма это превращение в глюкозу. В зависимости от того какое количество фруктозы и на какой стадии относительно баланса в питании находится индивид, то можно предположить влияние фруктозы и на образование жирных кислот.

1) Какие-то ферменты нужны печени для того, чтобы фруктоза пошла по пути преобразования в глюкозу, а также какие ферменты нужны для пути преобразования фруктозы в жирные кислоты? Насчет того, что путь преобразования в жирные кислоты у фруктозы достаточно короткий, минуя ФФК в статье написано, а вот насчет ферментов Фруктоза-Глюкоза ничего.

2) Если нужны ферменты для пути Фруктоза-Глюкоза, то интересует их кол-во в печени и скорость их образования.

Т.е. вопрос, собственно, в том, сколько фруктозы в единицу времени способна преобразовать в глюкозу печень. Если она не будет успевать, пойдет ли фруктоза по простому пути в жир? Если пойдет, то это уже косяк, потому как предназначение углевода (пополнить гликоген печени и обеспечить попадание глюкозы в кровь для пополнения гликогеном мышц) она не выполнит.
 

[sergkomisar]

Дмитрий 72, ситуацию при похудании мы не рассматриваем, то есть предполагаем, что индивид соблюдает питание, а значит в его питании достаточно белков, жиров.
Учитывая что депо гликогена печени не бывает при этом полным, то фруктоза поступающая не будет превращаться в жир или увеличивать образование жирных кислот.
Значит нужно рассматривать вариант набора веса.
У Лайла есть такая цифра как 50гр фруктозы общей в сутки. Но тут вопросы по цифре для всех и о тех жирных кислотах что могут образоваться.
Так же нужно вспомнить что у фруктозы три основных пути метаболизма.
Приоритетный это превращение в глюкозу, причем до половины еще в жкт превращается.
Так же по мимо превращения в жирные кислоты или влияния на образование жирных кислот, так же есть активный путь гликолиза, то есть просто использется как источник энергии.
Фруктозу как и остальные нутриенты не стоит рассматривать в отдельности.
Та же фруктоза занимая место в энергообеспечении будет экономить тот же гликоген мышц например.
Если рассматривать что проще, то проще использовать фруктозу на гиколиз, чем например преобразование в жирные кислоты.
Опять же преобразование в жирные кислоты, не означает что это все пойдет в жировое депо, рост депо зависит от баланса между синтезом и распадом, а на это будет влиять общий баланс энергии в теле.
Само отношение ферметативного катализа будет зависеть от ряда факторов, организм по ряду параметров стремится к равновесию, например поддержание уровня сахара в крови, уровня АТф, кислорода и тд, по этому путь метаболизма будет зависеть от этих данных.
Нужно просто помнить, что форма широко используемого углевода телом, это глюкоза, именно по этому это приоритетный путь.

[sergkomisar]

Потребление, запасание и окисление питательных веществ. Lyle McDonald, Лайл МакДональд

Когда люди говорят о питании, то нужно разделить различные питательные вещества, которые люди потребляют, на две категории:
1. Макроэлементы: питательные вещества, потребляемые в больших количествах ("макро" значит большой)
2. Микроэлементы: питательные вещества потребляемые в небольших количествах («микро» значит маленький)

К макроэлементам относится: белки, углеводы, жиры и спирт. Эти питательные вещества, как правило потребляются в граммах и в больших количествах.
К микроэлементам относится витамины и минералы, которые обычно потребляется в очень малых количествах (Витамин С 60 мг, где 1 мг это 1/1000 грамма).
Будем считать, что вы получаете ваши питательные вещества через еду.

Spoiler

Эффективность пищеварительной системы.
Очевидно что все то что вы едите должно пройти через процесс жевания, глотания и пищеварения. Там происходит множество процессов, для расщепления питательных веществ в той или иной степени. И либо они будут усвоены ( попадут в кровоток или лимфатическую систему в случае пищевых жиров) или не усвоены. Питательные вещества, которые не абсорбируются в желудке перемещаются дальше по кишечнику , где они перевариваются специальными бактериями и повторно поступают в кровоток, как короткоцепочечные жирные кислоты. Питательные вещества, которые проходят этот этап в конечном итоге выйдут через вашу мочу. Эффективность пищеварительной системы у людей, как правило очень высока. Жиры поглощаются около 97% (например, если вы едите 100 граммов жира, вы будете поглощать 97 грамм из них), белки животного происхождения составляют приблизительно 90-95%, белки растительного источника могут быть усвоены в диапазоне 80%, усвояемость углеводов сильно может варьироваться в зависимости от вида, содержания волокон и т. д. Но по большей части, за исключением продуктов с высоким содержанием клетчатки, вы не теряете много калорий в вашем питании.
Есть небольшие различия (основанные на разнице бактерий в кишечнике) в том как эффективно поглощать калории из рациона, но эта разница составляет всего лишь 100 ккал максимум.
Конечно, в случае конкретного заболевания, где есть нарушение всасывания питательных веществ, разница может быть и больше, но не об этом здесь.

Питательные вещества: окисление или хранение.Так что же происходит после того, как питательные вещества проходят через желудок и кишечник в наш организм? Вообще говоря, существует два основных пути в питательных веществах на данный момент которыми являются окисление или хранение. Так же нужно упомянуть, что при определенных условиях питательные вещества будут своего рода "сидеть" в крови, избыток в конечном счете выводятся с мочой. Вне различных патологий (например, сахарного диабета, где избыток глюкозы выводится с мочой в больших количествах), выделяемая моча, как правило минимально различается.
Окисление это по сути просто фактически сжигание топлива для получения энергии. Это происходит в печени, скелетных мышцах и некоторых других местах, все 4 макроэлемента могут подвергнуться окислению. Так жирные кислоты из принятых жиров, углеводы могут быть использованы для выработки энергии, мало оценен тот факт, что при нормальных условиях до половины всех пищевых белков поступивших внутрь, метаболизируется в печени с помощью процесса, называемого доминирование, часть от этого пойдет на получение энергии.
Питательные вещества (за исключением спирта) могут "хранится" в теле для последующего использования. Углеводы могут быть сохранены в виде гликогена печенью или секретными мышцами, в редких случаях они преобразуются и хранятся в виде жира. Питательный жир хранится в жировых клетках или в мышцах в виде внутримышечных триглицеридов. При некоторых патологических состояниях, жир сохраняется в местах в которых он не должен был накапливаться.
В прямом смысле нет никаких запасов пищевого белка, хотя аминокислоты из перевариваемого белка используются для производства различных белков и гормонов в организме. Скелетные мышцы в сущности это "магазин" белка в организме. А вот запасов алкоголя в организме нет.
Выясняется что размер запасов данного питательного вещества тела, обратно пропорционально склонности организма к окислению данного вещества. То есть тем лучше способность организма для хранения данного питательного вещества, чем меньше это вещество способно окисляется. И наоборот, чем меньше запасы в теле данного питательного вещества, тем больше способность тела для окисления.

Жир.
Запасы жира в организме практически ничем неограниченны, это показали лица достигшие 1000 фунтов 70-80% жира было при этом.Даже у относительно худого мужчины в 180 фунтов и с 12% жира в организме, это является 21 фунт жира. Фунт это 400 граммов фактический накопленного жира и это означает, что около 8500 граммов жира хранится в теле. Сравните это с ежедневным примерным потреблением 100-150 граммов в день, и вы можете увидеть, что запас жира организма намного выше, чем то, что вы едите в день. И большинство людей имеет более 12% жира в организме. Но по большей части, попадание жира из пищи, имеет мало влияния на сжигание жира в организме, то есть когда вы едите жиры, ваш организм не увеличивает окисление жиров. Единственным исключением является, если абсолютно много жира (например, 80 г) употребляется сразу, но даже в этом случае эффект довольно небольшой. Некоторые конкретные жиры, особенно триглицериды со средней цепью, окисляются непосредственно в печени. Скорее всего основной контроллер пищевых жиров окисления в организме, это то сколько углеводов вы едите.

Углевод.
Для углеводов запасы тела относительно близко к суточной дозе. Обычно запасы углеводов человек хранит 300-400 грамм в виде гликогена мышц, еще 50 или около того в гликоген печени и 10 или около того в крови, как свободная глюкоза. Так скажем 350-450 граммов углеводов в качестве приблизительно общего содержания. На относительно нормальной диете в 2700 ккал, если человек ест 'рекомендуемые' 60% углеводов, это 400 граммов. Это та сумма которая хранится в организме уже. По этой причине, тело чрезвычайно хорошо окисляет углеводы. Ешьте больше углеводов, и вы сожжете больше углеводов (вы также сохраните больше гликогена), ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов (уровень гликогена снизится). Это происходит по ряду причин, включая изменение уровня инсулина (фруктоза например так как оно не вызывает увеличение инсулина, то не приводит к увеличению окисления углеводов) и простота доступности субстрата. И как оказывается, окисление жира в обратной зависимости от окисления углеводов. Так что, когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и сжигаете меньше жиров, ешьте меньше углеводов и вы сожжете меньше углеводов и сожжете больше жира. И не спешите с непосредственным выводом, что диета с низким содержанием углеводов превосходна для сжигания жира, поскольку диета с низким содержанием углеводов также выше в потреблении жиров (вообще говоря). Вы сжигаете больше жира, но вы также едите больше жира.

Белок.
Общего запаса белка в организме 10-15кг или около того (еще раз хочу отметить, что это не истинные запасы как жир или гликоген). Это содержание белка довольно много по сравнению со средней суточной дозой. Норма для белка составляет лишь около 50-60 граммов в день для среднего человека, и даже люди которые едят 200-300 граммов в день все еще далеки от того что хранится. Именно поэтому количество окисления белков может меняться с потреблением. Как я уже упоминал выше, недооценивать тот факт, что около половины всех белков из пищи метаболизируется в печени. Некоторые из них окисляется для энергии в то время как другие будут преобразованы в другие вещества (в том числе в глюкозу и кетоны) для использования в другом месте. Но темпы окисления белков действительно изменяются в ответ на потребление. Так что когда потребление белка повышается окисления увеличивается, а при снижении потребления белка, скорость окисления снижается. Это изменения наступают не сразу (как это у углеводов) и занимает 3-9 дней, но неправильное понимание этого процесса привела к некоторой тупой идеи, как белковое чередование.

цикличность белков.
Но это также объясняет один вопрос, имеющий важное значение для белка, который связан со скоростью пищеварения. Ранние исследования, в том числе часто цитируемые исследования сыворотки и казеина обнаружили, что быстрые белки сжигается для энергии в большей степени, чем медленные белки. Так как тело не может хранить аминокислоты, то оно их просто сжигает при быстром поступлении. Этот факт является большой частью того, почему медленное переваривание белков неизменно приводят к улучшению общего сохранения белка тела, она не только больше достает его в кровоток, но и меньше сжигается в качестве топлива.

Алкоголь.
Наконец как отмечалось выше, нет абсолютно никаких запасов алкоголя в организме. Никаких. Можно рассматривать алкоголь как своего рода метаболический токсин или«яд » для тела. И это означает, что окисление спирта на 100% идеально, то есть тело будет эффективно делать все от него зависящее, чтобы избавиться от алкоголя увеличением окисления спирта до максимума (что означает уменьшение окисления других питательных веществ потребляемых с алкоголем).

Подведение итогов.
Вот и все. После потребления и пищеварения, у питательного вещества есть несколько первичных путей в организме, которые являются окислением (сжиганием) и хранением (для дальнейшего использования). И как выясняется, склонность для тела, чтобы хранить и не окислять данное питательное вещество связано с возможностью тела сохранять относительно потребления. В случае пищевых жиров, где накопленного жира значительно выше, чем ежедневный прием, тело имеет тенденцию хранения входящих жиров и сжигать при этом очень мало. Потребление жиров имеет очень небольшое влияние на скорость окисления жиров. Напротив, скорость окисления жира связана с потреблением углеводов, организм способен точно изменять окисление на изменение потребления. Ешьте больше углеводов и сожжете больше углеводов (и меньше жира), ешьте меньше углеводов и сожжете меньше углеводов (и больше жира). Белок находится где-то в середине, окисление может увеличиваться или уменьшаться относительно потребления, но для эффекта требуется время (3-9 дней). Наконец спирт не имеет запасов в организме.Окисление спирта будет 100% приоритетней над всем остальными.

[Оxотник]

Сушка год ? ГОД? За 3 месяца к соревам сушатся . Какой год ?

Помню Грубмэн описывал первую сушку в натураху потом набор 1000 суста в неделю и вторая сушка с кучей препов, говорит это совсем разные сушки! Жаль про эксперименты дальше не пишет, познавательно. И первая сушка если не ошибаюсь была больше года.

Сушка год ? ГОД? За 3 месяца к соревам сушатся . Какой год ?

Помню Грубмэн описывал первую сушку в натураху потом набор 1000 суста в неделю и вторая сушка с кучей препов, говорит это совсем разные сушки! Жаль про эксперименты дальше не пишет, познавательно. И первая сушка если не ошибаюсь была больше года.

[puffi88]

Помню Грубмэн описывал первую сушку в натураху потом набор 1000 суста в неделю и вторая сушка с кучей препов, говорит это совсем разные сушки! Жаль про эксперименты дальше не пишет, познавательно. И первая сушка если не ошибаюсь была больше года.
 

 

Разница есть конечно , но сушка все равно тяжело и не каждый выдержит. Всё равно дефицит в питании , нагрузка  и там и там хорошая . Организм пытается сломать психику , найти слабое место и башню пробить ...  в это вопросе фарма не помошник , только мотивация .

[Оxотник]

При наборе 1 гр. жира даёт 9 ккал, при сжигании требуется 7.7 ккал (на мобилизацию тоже нужна энергия) Есть инфа сколько надо затратить энергии при сжигании мяса?
Верю в сверх скоростное похудание но не как у "Пуффа" Сам по глупости давно ел только траву (огурцы помидоры перец болгарский капусту сельдерей) ОЧЕНЬ быстро со 101 кг схуднул до 75 при росте 175. Спортом не занимался, бегать сил вообще небыло, но много ходил пешком.
Итог стал дрищем с худенькими руками и ногами и сала было много, футбольного мяча в пузе небыло но жир был везде. Меня тогда все устраивало кроме плечь. Плечи сильно схуднули и были на уровне с жопой ))) НИКОГДА не думал что плечи так резко могут убавить. Это было скоростное похудание за счёт ММ.

[puffi88]

Проблема в том , что организму ММ особо не нужна , а в случае голода и вообще нах... не нужна и он от неё избавляется в первую очередь . Это балласт во время голода и расход энергии роли не играет. Хотя читал , что Мышечную клетку разложить в 4 раза легче чем жировую.

[Оxотник]

Организм пытается сломать психику , .

На дефиците всегда, но с химкой легче психологически и физически. Смотря какая фарма в замесе, и это отдельная тема)

[puffi88]

На дефиците всегда, но с химкой легче психологически и физически. Смотря какая фарма в замесе, и это отдельная тема)

Можно на трене спалить больше энергии , чем организм способен усвоить из пищи .

Миниатюры

• 

[Оxотник]

Можно на трене спалить больше энергии , чем организм способен усвоить из пищи .

Это можно сделать лёжа на диване временами нажимая кнопки на пульте))

[puffi88]

Это можно сделать лёжа на диване временами нажимая кнопки на пульте))

Организм избавится от мышц не нужных для работы . Если человек бросает качку , то масса пропадает постепенно , хотя он питается достаточно хорошо и не диетит. 

[Mishaa]

Если масса натуральная то не сильно сбросит, докуя знакомых которые по ряду причин более года не тренят, набирали внатураху, не билдеры конечно но на фоне большинства выделяются, если на фарме то он и после курса сбрасывает мм за ненадобностью, ну и роль фарша тоже сильно завышена все ищут грааль)