58891 ответов в этой теме

[Gre-k]

Михалы4
Если у Вас какие-то проблемы личного характера это не повод хамить окружающим, тем более в роли "стороннего наблюдателя". Будьте сдержаней. А если у Вас личная неприязнь ко мне, то в настройках форума можете скрыть мои сообщения и больше не волноваться так.

[Gre-k]

Вижу намеками не прокатит! У всех изберательное видение, видят только то, что хотят увидеть
Nope
Тимур, а ты у друга не можешь спросить такой пример:
Есть 30ммоль КрФ, началась работа, потратили ровно половину-15ммоль, гликолиз уже начинается или ждет пока пройдет 15секунд с начала работы?

[ARB]

Gre-k -хватит моск куетой выедать мы это уже фсе давным давно знаем епта,
ты прежде чем чета спросить, научись корректно вопрос задавать!
Потратил ты ммоли))) При каких условиях! еперный балет, каковы были характеристики работы,
каким было кровоснабжение и так далее, нормальные люди за такое впесту посылают!
Четы здесь умника корчишь, если у тебя есть соображения то выкатывай,
а "Биохимию мыш. деятельности" мы наизусть знаем, если ты только это успел
прочитать, ну и ЛТ еще, советую еще ченить прочесть!
Сори)))

-а такой часто употребляемый смайлик, говорит об несбалансированности
энергетики, у тебя наверное и правое плечо выше.
Сппроси у Гончарова, он тебя просветит по йоге!
Вишудху те надо почистить!

Сообщение изменено: ARB (22 июля 2010 - 05:49)

[Nope]

Gre-k:

Есть 30ммоль КрФ, началась работа, потратили ровно половину-15ммоль, гликолиз уже начинается или ждет пока пройдет 15секунд с начала работы?

А почему именно этот аспект интересует? Важно кто и когда врубает гликолиз?

[Nope]

Gre-k

Gre-k:

гликолиз уже начинается или ждет

Пауза слишком затянулась...

Вообще-то, он не прекращается. Просто в покое гликолиз протекает очень медленно, а при интенсивной мышечной работе его скорость резко возрастает. Повышение скорости гликолиза может наблюдаться уже в предстартовом состоянии за счет выделения адреналина.

Работа в зоне максимальной мощности может продолжаться в течение 15-20 с. Основной источник АТФ в этих условиях – креатин-фосфат. Только в конце работы креатинфосфатная реакция замещается гликолизом.

Пишем гликолиз, читаем лактат, и смотрим последнюю ссылку по тексту выше (про выход на максимум лактата в крови).

Сообщение изменено: Nope (22 июля 2010 - 06:06)

[ARB]

Nope:

Только в конце работы креатинфосфатная реакция замещается гликолизом.

Но при определенных уловиях, например при не максимальной мощности, но
с ограничением кровоснабжения, процессы могут идти и параллельно, почти,
то-есть расход КрФ будет идти не так интенсивно, но гликолиз все равно наберет обороты.

[Gre-k]

ARB

ARB:

Gre-k -хватит моск куетой выедать мы это уже фсе давным давно знаем епта,
ты прежде чем чета спросить, научись корректно вопрос задавать!
Потратил ты ммоли))) При каких условиях! еперный балет, каковы были характеристики работы,
каким было кровоснабжение и так далее, нормальные люди за такое впесту посылают!
Четы здесь умника корчишь, если у тебя есть соображения то выкатывай,
а "Биохимию мыш. деятельности" мы наизусть знаем, если ты только это успел
прочитать, ну и ЛТ еще, советую еще ченить прочесть!
Сори)))

-а такой часто употребляемый смайлик, говорит об несбалансированности
энергетики, у тебя наверное и правое плечо выше.
Сппроси у Гончарова, он тебя просветит по йоге!
Вишудху те надо почистить!

злые вы все какие-то! Вопросы им не нравятся! Не корректные видетели!
Доля у всех Кулибиных такая, заявили про инновационную методику будте добры выдержать все камни в нее летящие. Выдержите критику - система имеет место быть, нет - то грош цена такой "методике", а автору нефик вякать!
А на счет книжек которые успел проситать, не хами! Меня авторы этих книжек учили 5 лет в ИНФИЗе!
Тут хоть один человек с профильным образованием есть кроме Диско? Лечат они меня то наркомании, то чакры чистят самоучки тырнетовские!
Андрей, ничего личного! Накипело просто уже! И пушки и снайперы и вся остальная журнально-статейная хрень любительская!

[Gre-k]

Nope

Nope:

А почему именно этот аспект интересует? Важно кто и когда врубает гликолиз?

Ситуация такая что во время физической работы высокой мощности сразу после начала включается КрФ-й механизм энергообеспечения, при снижении концентрации Крф в буфере вдвое(а это не зависит от времени от начала работы, а зависит от размера буфера КрФ) , мощность производства АТФ за счет этой энергосистемы падает и в ресинтез АТФ вовлекается гликолитическая система. Увеличение ее мощности идет пропорционально со снижением мощности КрФ системы и будет она работать на мах мощности столько сколько позволят буфер гликогена и Нla. И зависит размер этих бУферов от тренированности, что подтверждают приведенные тобой цитаты! А время за которое "опустошается" буфер у лиц разной тренированности будет РАЗНОЕ!!! Как то так получается!

[ARB]

Gre-k:

Андрей, ничего личного! Накипело просто уже!

Ты тут кроме пары граФФикоф из "БМД" ни че более не привел,
вы их тут уже год назад разобрали, сделали выводы и уже совсем другим занимаемся)))))
Нюансами, а втирать тут азы оно нах не надо по тридцать пятому кругу)))))
Тож ни че личного.
Ты типа с чего начал, вспомни!?
А почему так -на!
А почему вот так -на!

Ты что вообще по существу сказать можешь?
5х8 и 4х10 мы знаем)))
Ну там мож какой там глютомиколиз штоли с обратной экспонентой в кубе?

[ARB]

Gre-k:

А время за которое "опустошается" буфер у лиц разной тренированности будет РАЗНОЕ!!! Как то так получается!

Это ты для самоуспокоения написал?
Или проверить хочешь?

[STATHAM.72]

Gre-k

Gre-k:

Тимур, а ты у друга не можешь спросить такой пример:
Есть 30ммоль КрФ, началась работа, потратили ровно половину-15ммоль, гликолиз уже начинается или ждет пока пройдет 15секунд с начала работы?

Гликолиз активен с первых секунд.Точнее с 2-3...Выходит на пик в зависимости от активности ключевых энзимов гликолиза и наличия гликогена в клетках...
А у меня встречный вопрос к тебе,коли ты ко мне "дядько" обращаешься..
Если креатинкиназная фосфатная система-буфер,то какого члена то вы все у себя работаете именно по "буферу"по времени работы,да еще восстанавливаете отдыхом его до нового сета и по новой...И коли "буфер" у вас столь накопителен по концентрату ммоль,то чего не меняете длину(время) траты его, а наоборот уходите в волшебную ОСТ,сокращая TUT???

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 июля 2010 - 08:45)

[STATHAM.72]

Gre-k

Gre-k:

Ситуация такая что во время физической работы высокой мощности сразу после начала включается КрФ-й механизм энергообеспечения, при снижении концентрации Крф в буфере вдвое(а это не зависит от времени от начала работы, а зависит от размера буфера КрФ) , мощность производства АТФ за счет этой энергосистемы падает и в ресинтез АТФ вовлекается гликолитическая система

Не после падения мощности производства АТФ,а сразу вместе с тратами готового АТФ на контрактилах и мощнейшего стартового ресинтеза АТФ КрФтом!Всё вровень паритетно...АТФ начинает падать,когда мощности гликолиза не будет хватать на то-он сам себя губит продуктами выхлопа...

Gre-k:

во время физической работы высокой мощности

Для клетки отдельной нет никаких работ "высокой мощности"!!!Есть либо актив,либо неактив...

Gre-k:

А время за которое "опустошается" буфер у лиц разной тренированности будет РАЗНОЕ!!! Как то так получается!

Абсолютно верно...Но принцип разработки системы "Прист-АРБ-Вукич"(ААА-training) как раз и заключается в гарантированной трате всех буферов по времени "секундомера"с ЗАПАСОМ!А гликолиз и после работы будет идти по затухающей...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (22 июля 2010 - 08:53)

[Gre-k]

PRIEST.72

PRIEST.72:

Гликолиз активен с первых секунд.Точнее с 2-3...Выходит на пик в зависимости от активности ключевых энзимов гликолиза и наличия гликогена в клетках...
А у меня всречный вопрос к тебе,коли ты ко мне "дядько" обращаешься..
Если креатинкиназная фосфатная система-буфер,то какого члена то вы все у себя работаете именно по "буферу"по времени работы,да еще восстанавливаете отдыхом его до нового сета и по новой...И коли "буфер" у вас столь накопителен по концентрату ммоль,то чего не меняете длину(время) траты его, а наоборот уходите в волшебную ОСТ,сокращая TUT???

Так как спортивная тренировка направлена на развитие двигательных качеств, то работаем мы не "по бУферам", а по развитию этих двигательных качеств, а "бУферы" обеспечивают эти качества. Когда достигнут необходимый уровень развитияя того или иного качества/тренированности, применяются методы интенсификации тренировочной нагрузки(те же дропы, форсы, негативы, гиг.сеты и т.д.) С целью увеличения емкости обеспечивающих систем, для продолжения развития.
А кроме всеми горяче любимых ОТ и ОСТ существуют другие виды тренингов, которые в отличии от ОСТ не снижают время под нагрузкой, а увеличивают его (для примера прорабатывающий тренинг где применяются высокоповторные сеты, суперсеты и трисеты, которые ну очень близки к преславутым дропам в POF режиме). Из форумеров занимающихся по системе Гончарова этот вид тренинга по моему никто не применял. Так как можно судить о непригодности системы если была испробована лишь ее малая часть (но выполняющая свое предназначение на 100%)?

[STATHAM.72]

Gre-k

Gre-k:

Так как спортивная тренировка направлена на развитие двигательных качеств, то работаем мы не "по бУферам", а по развитию этих двигательных качеств, а "бУферы" обеспечивают эти качества.

Плотно же вам мозги прочистили...Аж страшно...Не думали ли мыслить так ссать-наоборот?Все ваши "двигательные качества" и развития ФК есть обратнозависимые параметры ЭОС и контрактилов ДЕ?"Буферы" не обеспечивают "качества"!Они просто "секундомерят"!!! Для каждой ДЕ и отдельного волокна ДЕ!!!Вы всерьез не можете врубить,что ББ-это работа,а работа это СЕТ,а СЕТ уже должен в себе что нести,окромя просто актива ДЕ?!!!15 век календаря...Афганистан мля...

[Михалы4]

PRIEST.72:

Не думали ли мыслить так ссать - наоборот? Все ваши "двигательные качества" и "развития ФК" есть обратнозависимые параметры ЭОС и контрактилов ДЕ?

Главная принципиальная ошибка гончаровцев — в том, что они работают якобы УНИВЕРСАЛЬНО, со всем, что есть в наличие в человеческом организме. А посему, разбираться в СУТИ вопроса, в частностях — как бы нет никакой необходимости. Достаточно лишь "поиграться" циферками в ту и другую сторону, пройтись этаким ГРЕБНЕМ по всему спектру возможных нагрузок — и вуаля.

А если всё же каким-то образом ЗАСТАВИТЬ такого человека заострить внимание на частностях механизма работы мышечного волокна, начав с азов — алгоритма активации типов ДЕ, то рано или поздно, пойдя по этому пути, он будет ВЫНУЖДЕН признать, что за полумифическими, одиозными режимами работы "НА СИЛУ", "НА ВЫНОСЛИВОСТЬ" и "НА РЕЛЬЕФФ" стоят вполне КОНКРЕТНЫЕ механизмы активации двигательных единиц различных типов и режимы работы ЭОС.

Всё.

И тогда вдруг человеку со всей очевидностью станет ясно, что вся эта ХРЕНЬ на базовом своём уровне — СУТЬ ОДНО И ТО ЖЕ. Принципиально там НИЧТО не меняется! Те же яйца, только в профиль.

Вот тут-то и откроются глаза, и всё встанет на свои места. Рухнут вековые мифы о "РАЗНООБРАЗИИ" нагрузок, ибо нет там его, этого разнообразия, оно мифическое. Самый главный фактор нагрузки там везде ОДИН И ТОТ ЖЕ, точнее находится в одном и том же плачевном состоянии, по причине практически полного своего отсутствия!

И уже отсюда становится совершенно ясно, ПОЧЕМУ это не работает, а главное — ЧТО можно (и нужно!) изменить, чтобы наконец-то сдвинуть дело с мёртвой точки.

-------------------
На сегодняшний день я понимаю, что не зря сделал этот шаг. Я узнал много нового, добился существенного прогресса. А самое главное - ТЕПЕРЬ Я ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. © Олег Емельянов

Сообщение изменено: Михалы4 (22 июля 2010 - 10:53)

[Валера лифтер]

Михалы4:

А если всё же каким-то образом ЗАСТАВИТЬ такого человека заострить внимание на частностях механизма работы мышечного волокна, начав с азов — алгоритма активации типов ДЕ, то рано или поздно, пойдя по этому пути, он будет ВЫНУЖДЕН признать, что за полумифическими, одиозными режимами работы "НА СИЛУ", "НА ВЫНОСЛИВОСТЬ" и "НА РЕЛЬЕФФ" стоят вполне КОНКРЕТНЫЕ механизмы активации двигательных единиц различных типов и режимы работы ЭОС.

Всё.

И тогда вдруг человеку со всей очевидностью станет ясно, что вся эта ХРЕНЬ на базовом своём уровне — СУТЬ ОДНО И ТО ЖЕ. Принципиально там НИЧТО не меняется! Те же яйца, только в профиль.

Этот путь давно уже прошли "до нас". Где-то в 70-х. И вернулись к "циферкам" и "одиозными режимами работы". Читайте соответствующую литературу.

[ARB]

Валера лифтер:

Этот путь давно уже прошли "до нас". Где-то в 70-х.

Странно
Вот здесь в профильном журнале ввожу в поиске фильтр 1970-1975 г
Ключевое слово igf1 -ответ
Your search criteria matched no articles -

Очень многое знали и пробовали

[Gre-k]

Quote

Странно
Вот здесь в профильном
журнале ввожу в поиске
фильтр 1970-1975 г
Ключевое слово igf1 -ответ
Your search criteria matched no
articles -
Очень многое знали и
пробовали

Вот только почемуто пусть и не знали но росли и от 4х10 и от 5х5 и от 15+15х3! А тут вдруг узнали про igf1 испужались и перестали рости...

[Gre-k]

Как Шварц вырос и билдеры до него? "одаренные профи"? Наверно их одаренность в том, что им гости из будущего прилетели и на ухо шепнули: "Делайте чуваки тройной дроп с интервалками и будете лучшими, но только никому не рассказывайте!"
Так получается? Просветите невежу, вы же "ученые" мужи, от вас не убудет.

[ARB]

Gre-k:

Вот только почемуто пусть и не знали но росли и от 4х10 и от 5х5 и от 15+15х3!

Это все куйня))) Нужно в Афины съездить, Терзатель плоти грит у них
там в музее спортивные снаряды есть, для кача и проги расписаны!
Все уже давным давно известно было, а мы глупые чета здесь пыжемся

[ARB]

Gre-k:

А тут вдруг узнали про igf1 испужались и перестали рости...

Если-б ты интересовался серьезными научными работами,
а не тарабарщиной Гончаровской, то давно-б понял,
что в основе всего лежат механизмы управления сокращением и
процессы энергообеспечения, от них и нужно плясать, ибо это суть
работы мускулатуры, ее основа и возможности.
А

Gre-k:

4х10 и от 5х5 и от 15+15х3!

это ни что иное как блуждание в потемках с умным лицом

В 70 годы об этих механизмах имели очень отдаленное представление,
нормальные, вменяемые данный начали появляться в конце 90-х!
И весь хлам што ты читаешь высосан из пальца в те годы можешь
с чистой совестью отправить по назначению))))

[Gre-k]

ARB

ARB:

Если-б ты интересовался серьезными научными работами,
а не тарабарщиной Гончаровской, то давно-б понял,
что в основе всего лежат механизмы управления сокращением и
процессы энергообеспечения, от них и нужно плясать, ибо это суть
работы мускулатуры, ее основа и возможности.
А
Цитата(Gre-k @ 23.7.2010, 6:12)
4х10 и от 5х5 и от 15+15х3!

это ни что иное как блуждание в потемках с умным лицом

В 70 годы об этих механизмах имели очень отдаленное представление,
нормальные, вменяемые данный начали появляться в конце 90-х!
И весь хлам што ты читаешь высосан из пальца в те годы можешь
с чистой совестью отправить по назначению))))

А у 5х5 и 15+15х3 механизмы управления сокращением и энергообеспечение одинаковое?

[ARB]

Gre-k:

А у 5х5 и 15+15х3 механизмы управления сокращением и энергообеспечение одинаковое?

Абсолютна)))) Только идут с немного разным временем и количественными характеристиками,
расхода и ресинтеза.
Для информации -волокно работает по "принципы все или ни чего",
то-есть оно сокращается или нет, регулирование усилия каждой ДЕ происходит
за счет скорости нарастания ПД на мембране клетки -это уже спектральные составляющие пакетов управления.
Сила=скорость! Скорость=длина пакета управления
Разберись с самим механизмом управления для начала)))
И механизмом сокращения))) Потом вопросы задавай.

[Gre-k]

ARB

ARB:

Абсолютна)))) Только идут с немного разным временем и количественными характеристиками,
расхода и ресинтеза.
Для информации -волокно работает по "принципы все или ни чего",
то-есть оно сокращается или нет, регулирование усилия каждой ДЕ происходит
за счет скорости нарастания ПД на мембране клетки -это уже спектральные составляющие пакетов управления.
Сила=скорость! Скорость=длина пакета управления

все правильно! с этим никто не спорит!
Из твоих слов следует что длина пакета управления для режимов 80%пм5х5 и 50%пм15+15х3 будет одинакова. Правильно?

Сообщение изменено: Gre-k (23 июля 2010 - 10:39)

[ARB]

Gre-k:

Правильно?

Нет не правильно, это величина постоянно "колерируемая",
по средством обратной связи "могу/не могу".
При утомлении длина паке меняется в сторону увеличения его длины (ограничитель, гладкий тетанус),
для компенсации инерционности ответе.
в 80%пм5х5 изначально пакеты будут длиннее, чем на старте 50%пм15+15х3 (речь идет об одном сете)
но к концу сета и там и там длина пакета будет практически одинакова и то если состояние будет близкое к отказу.
Могу сразу предвосхитить следующий вопрос,
по поводу расхода КрФ при 80% в сете.
Не будет расход КрФ там критичным, не будет! будет спокойная и привычная работа
буфера на уровне расхода 25-30% мах. Для системы это нормальное состояние,
ни чем экстраординарным не выделяющиеся! Обычная рутина.
Вот режим 80%+65%+50% немного другой -правда)))
И у эволюции на этот случай есть туз в рукаве.

И еще, есть такая штука, в виде наипалова, как полинейронная иннервация,
запуск волокна от более чем одного мотонейрона (скорость=сила, суммация пакетов) (своей ДЕ и "чужой"), приобретаемая особенность,
самый экономный путь што-б стать сильнее, практически без увеличения сократительного аппарата))))
В весовой категории до 56 кг в ТА видел сколько люди толкают 160кг.
Много тут найдется героев с весе около 100, кто столько толкнет)))

tdk:

у них там и объёмко был. берешь быка и носишь его с собой весь день

Ну а я про что, а нам тулят 4х10,
с быком 4 по 100 метроф)))

Сообщение изменено: ARB (23 июля 2010 - 12:15)

[Gre-k]

ARB

ARB:

Нет не правильно, это величина постоянно "колерируемая",
по средством обратной связи "могу/не могу".

Хорошо, по поводу пакетов управления выяснили что не одинаковые. В режиме 5х5 со старта и до конца сета пакеты длинные и еще увеличиваются так как

ARB:

При утомлении длина паке меняется в сторону увеличения его длины

а в режиме 15+15х3 начальная длина пакетов меньше и такой величины как в первом режиме она может достичь лишь к концу сета. если достигнет.
Так как в отказ не работаем то этого

ARB:

к концу сета и там и там длина пакета будет рактически одинакова

не произойдет!


Теперь по системам энергообеспечения, в одном сете режима 5х5 оно идет в основном за счет КрФ, который истощается, как ты говоришь, на

ARB:

25-30% мах

в одном сете режима 15+15х3 будут такие же траты?

Сообщение изменено: Gre-k (23 июля 2010 - 01:30)

[ARB]

Gre-k:

не произойдет!

Произойдет если ты имеешь ввиду что сет 15+15 нонстопом идет,
пакуты будут точ такие-ж примерно с 10 сек, как гликолиз начнет выходить на пик.

Gre-k:

в одном сете режима 15+15х3 будут такие же траты?

Тройку отбрось и забудь как и пятерку, после паузы/ресинтез считай что завтра!

PRIEST.72:

Вы всерьез не можете врубить,что ББ-это работа,а работа это СЕТ,а СЕТ уже должен в себе что нести,окромя просто актива ДЕ?!!!15 век календаря...Афганистан мля...

За 30-повторов нонстопа даж с 50% расход составит пимерно 50-60% и начнет скатываться в нелинейную зону
расхода, так как ресинтез АТФ уже идет не по одному пути.

И вообще набирай тонны и КПШ синглами больше получиться.
За чем подряд делать)))

[ARB]

Gre-k:

Хорошо, по поводу пакетов управления выяснили что не одинаковые

Ты далее продолжай разворачивай тему, а то как то некорректно
получается, ты делаешь выводы на основе предоставленной инфы
Продолжай мы все во внимании!
тем более не с тобой одним проходили тож самое))))))
с некоторыми кругоф по 5!
Магистр все-ж как не как!

Nope:

По Вейдеру на фарме они накачались.

И не очень, вот щаз фарма так фарма

[Михалы4]

Gre-k

C замиранием сердца жду следующего Вашего хода, маэстро.

Что мы выяснили:

1. В режимах 5х5 и 15+15 длина пакетов неодинакова только на старте. Спустя 10 секунд (что в данном случае совершенно не принципиально) они становятся абсолютно одинаковыми. (За скобками остался вопрос, на кой ляд вообще Вам это было нужно выяснять, и какой вывод Вы пытались из этого сделать, ведь к гораздо более принципиальному вопросу — алгоритму активации типов ДЕ — это имеет весьма опосредованное отношение).
2. Траты креатинфосфата во втором режиме ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от режима 5х5, в несравненно БО́ЛЬШУЮ сторону, со всем вытекающим отсюда буйством факторов роста.

Итак... что дальше?

Сообщение изменено: Михалы4 (23 июля 2010 - 03:03)

[Gre-k]

ARB

ARB:

Разберись с самим механизмом

ARB:

хлам што ты читаешь высосан из пальца в те годы можешь
с чистой совестью отправить

ARB:

набирай тонны и КПШ синглами больше получиться

Бесполезные советы раздавать по стописят раз Вам не трудно, а повторить по теме видете ли зае пало!

ARB

ARB:

Произойдет если ты имеешь ввиду что сет 15+15 нонстопом идет,
пакуты будут точ такие-ж примерно с 10 сек, как гликолиз начнет выходить на пик.

10сек работы с 80%пм и 10сек работы с50%пм равны?!!

ARB:

буфера на уровне расхода 25-30% мах

ARB:

расход составит пимерно 50-60%

то есть и по системам энергообеспечения разница тоже есть!
Так все таки выходит не одинаковые эти режимы?!

Сообщение изменено: Gre-k (23 июля 2010 - 03:34)