54751 ответов в этой теме

[Disco]

roninrey

Если говорить о физиологии процесса, процесса гипертрофии, то мышечная клетка здесь выступает и как объект, воспринимающий условия работы и как исполнительный орган, единица, объект. Определяющим же, командным объектом является ЦНС. ЦНС выступает как минимум в трёх функциях - 1)обеспечивает буферную функцию, при росте нагрузки; 2) командную, дающую сигнал к гипертрофии; 3) обеспечивающую трофику, процесс сдвига метаболизма и кучу всего на уровне самой клетки. Но ей, ЦНС, прежде надо, на уровне нейронов - получать постоянное/частотное возбуждение; обеспечить себя притоком ресурсов, постоить новые дендриты, найти новые аксоны, и так далее... Это целая наука. Это я по поводу того, "что заствляет мышцы увеличиваться в объёмах".

Я дальше даже прочитать не успел ... ужас застыл ... на экране монитора.

Роботам НЕ ЧИТАТЬ!! Грозит перегрузкой процессора!!

[STATHAM.72]

Я дальше даже прочитать не успел ... ужас застыл ... на экране монитора. 

Роботам НЕ ЧИТАТЬ!!

Узнавал через Инет.У Гончарова есть брат-физиолог.Близнец...В зале и у компа-Володя,а когда Роботы и Дискачи всякие подзаеб....надоедят-брат "постит"!Все-резонно!

[Disco]

По сути есть два вопроса: 1) как, каковы механизмы гипертрофии; 2) как можно рассматривать гипертрофию, как цель тренинга, в ББ. Постоянно эти два объекта дискуссий путаются, подменяются.
Но. Даже имея такие ответы, а это отдельные и веьсма глубокие научные дисциплины, мы будем иметь огромные, пратически объективно непреодолимые трудности при попытках переноса механизмов деятельности мышечной клетки, ЦНС, перифирических отделов НС, метаболизма, - в тренинговые модели. Поэтому более актуальным как по мне, является второй вопрос - как обеспечить мышечную гипертрофию методами, механизмами и технологиями спортивной тренировки. Это - тоже отдельная наука. И предельно развитая практика.

Кто такое ляпнул? например есть параметр - время расходования быстрых фосфатов, оно известно... мы спокойно его переносим и применяем в работе. Везде так.

И именно тут лежат принципиальные, методологические, технологические решения. Объектом спортивной тренировки является развитие ФК, это не единственный, но главный объект спортивной тренировки.

Владимир ... гипертрофия - не КАЧЕСТВЕННЫЙ! а КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ параметр мышц.... .
Гипертрофия - это антропометрический, морфологический параметр!
ФК - это СИЛА, гибкость, выносливость и быстрота... (а также комплексные качества и их производные)... ..



Спорт (если уж о спорте говорим) на данном этапе развития - это высокотехнологичная продвинутая, можно сказать передовая область физиологии и спортивной медицины.
Этап эмпирического накопления знаний закончился давно ... в 40-50-ых гг. прошлого века, (Германия, СССР, США...). Потом - попытки, но не массовый эффект.

Сообщение изменено: Disco (08 марта 2008 - 12:25)

[STATHAM.72]

А теперь,Диско-бегите!

[Disco]

Biorobot.72

А теперь,Диско-бегите!

"Куды ж крестьянину податься!?" (с)

[STATHAM.72]

"Умные"- в ВИТе,"красивые"- у Гончарова!Диско разрывается!

[Nope]

Disco
Biorobot.72

Мужики, успокойтесь. Просто неудачная статья или учебник под руку попались. Такое - точно в огонь

[Disco]

Biorobot.72
"Мне и того, и того... и можно побольше!" (с) Винни Пух.

Vukiч

Просто неудачная статья или учебник под руку попались.

Не учебник точно ... даже за позапрошлый век если взять... . Петр Францевич и господин Павлов не спокойно себя почувствовали после этого...!

Сообщение изменено: Disco (08 марта 2008 - 12:38)

[STATHAM.72]

"Мне и того, и того... и можно

БЕЗ ХЛЕБА!Еп!Классику не искажать!Сегодня с дочками пересматривал данную трилогию анимации...

[Disco]

Biorobot.72
Побольше это мне ... герою явно массы хватало ... и красоты природной!!
Блин, как спать теперь ... буду Леврона смотреть вторую часть ... жим из-за головы 2х10/120!

Сообщение изменено: Disco (08 марта 2008 - 12:42)

[STATHAM.72]

Наоффтопили!Ипацца приходи... Сваливаем!..

[Nope]

Пацаны, вы че!

[olgeron]

Biorobot.72

[Disco]

olgeron

Biorobot.72

Да - он БиоРобот!

[Елдыбан]

Disco
Интересно ваше мнение насчет влияния (прямого ли, косвенного ли) нервной системы на мышечную гипертрофию.
Снова пошлете в ветку ОТ?

Сообщение изменено: Елдыбан (08 марта 2008 - 12:54)

[Disco]

Елдыбан
А что именно интересно?

[Елдыбан]

Disco
Я ж написал: влияние. Понимаю, тема может быть очень большой - но, разумеется, вкратце основные положения.

[Disco]

Елдыбан
Если вкратце - роль ЦНС - регуляция процессов. называется нервная регуляция. Подробно можно почитать в учебнике по физиологии Глава: "Нервная регуляция мышечной деятельности".

[Nope]

roninrey

Владимир, примите пожалуйста к сведению:

Когда в середине 60-х годов ХХ в. разрабатывались основные концепции мышечного роста, выяснилось, что рост мышечной массы прямо пропорционален зависимости от объема выполненной работы за время тренировки. Временные рамки тренировок ничем не ограничивались. В 70-х годах появился дополнительный критерий – время тренировки. Теперь уже мышечный рост стал прямо пропорционален объему совершенной мышечной работы и обратно пропорционален единице времени, за которую была выполнена работа. При равных объемах мышечной работы максимальный мышечный рост был там, где этот объем работы выполняли в минимальное по количеству время.

Люди несведущие, не знающие даже азов нормальной физиологии в популярных журналах пишут, что необходимо «бомбить» каждую мышцу едва ли не часами, чтобы вызвать мышечный катаболизм. А чем больше мышечный катаболизм, тем больше, по их утвержденриям развивается мышечный анаболизм в период отдыха. Любой мало-мальски серьезный ученый из академических кругов скажет вам, что мышечная гипертрофия развивается исключительно как ответ на энергетический дефицит и не более того. Если мышца работает слишком долго, то развивается катаболизм мышечной ткани. Ни о какой мышечной гипертрофии не может быть и речи. Наоборот, мышца начинает «усыхать».

В свете вышеизложенного становится понятным, почему в настоящее время общемировая тенденция заключается в укорочении тренировок с одновременным увеличением их интенсивности. Для того чтобы набрать необходимый общий объем тренировочных нагрузок, короткие тренировки проводятся часто: 2-3 раза в день, а иногда и еще чаще. Сейчас уже никого не удивляют атлеты, которые тренируются 3 раза в день по 20 минут.

Интенсивность тренировок начинает принимать невиданные ранее формы. Некоторые атлеты проводят короткие высокоинтенсивные тренировки без перерыва между подходами. Как это делается? Приведу простой пример. Спортсмен приходит в зал и начинает делать трисет: приседания, становая тяга, жим штанги лежа. Делается такой трисет следующим образом. Разминочный подход в приседаниях, потом сразу без перерыва (!) разминочный подход в тяге и сразу же без перерыва разминочный подход в жиме лежа. Потом все повторяется сначала. Разминочные подходы сменяют друг друга и начинаются основные. Основной подход на ноги, потом без перерыва основной подход в становой тяге, потом без перерыва основной подход в жиме лежа. И так всю тренировку. По своей интенсивности такая тренировка приближается к спринтерскому бегу. Пот льет в 3 ручья. После каждого подхода в жиме лежа скамейку приходится вытирать специальным полотенцем. Нелегко втянуться в такую высокую интенсивность, но и обойтись без нее никак нельзя. Во-первых, в первые 0.5 часа тренировки выброс СТГ в кровь (в количественном отношении) прямо пропорционален интенсивности. Чем выше интенсивность, тем больше выброс. И, во-вторых, без такой высокой интенсивности не удается проделать за 20-30 минут необходимое число упражнений (подходов, повторений).

[roninrey]

Vukiч

Цитата
Когда в середине 60-х годов ХХ в. разрабатывались основные концепции мышечного роста, выяснилось, что рост мышечной массы прямо пропорционален зависимости от объема выполненной работы за время тренировки.

Вукич, как минимум, примите к сведению, этот парамерт - объём/время, как и некоторые другие, я обозначил если не ошибаюсь, публично, еще в 2001 году, в ЛТ. Для уровня средней тренированности я его обозначил как плотность тренинга, равную 200кг/минуту.

[Disco]

как и некоторые другие, я обозначил если не ошибаюсь, публично, еще в 2001 году, в ЛТ. Для уровня средней тренированности я его обозначил как плотность тренинга, равную 200кг/минуту.

Ну посмотрите литературку то, методическкую по ТА ... . Ну вторая половина прошлого века же и есть... .

[Елдыбан]

Disco
А в этом учебнике говорится, как ЦНС влияет именно на гипертрофию? Более конкретно: на возникновение анаболических процессов (рост мышечной ткани) нервная система под воздействием физ. нагрузок никак не влияет?

[Disco]

А в этом учебнике говорится, как ЦНС влияет именно на гипертрофию?

Физиология. и Физиология Спорта.

Более конкретно: на возникновение анаболических процессов (рост мышечной ткани) нервная система под воздействием физ. нагрузок никак не влияет?

Она их регулирует, так как это ее функция.

[Nope]

roninrey

Владимир, но далее по тексту говорится, что этот параметр был признан несостоятельным. С течением времени... И не обывателями, а профессионалами. Как же быть? Меня зовут Андрей, проще по имени. Спасибо.

Елдыбан

А в этом учебнике говорится, как ЦНС влияет именно на гипертрофию? Более конкретно: на возникновение анаболических процессов (рост мышечной ткани) нервная система под воздействием физ. нагрузок никак не влияет?

На возникновение анаболических процессов (рост мышечной ткани) влияет снижение катаболических процессов. Нормальная работа гипофиза и печени (как минимум) также важны. Наложив на эти факторы истощение энергетических запасов клетки, при положительном азотистом балансе, мы получим рост мышечной ткани. Что Вам ЦНС? Вы знаете, что седина – это косвенный показатель старения нервной системы и такой же косвенный показатель ослабления системы соматотропина? И более того, это старение (и поседение, и образование старческих пятен на коже) можно сильно задержать?

[STATHAM.72]

И более того, это старение (и поседение, и образование старческих пятен на коже) можно сильно задержать?

Давай поподробнее!По сколько МЕ в сутки?

[aid]

roninrey

Владимир, примите пожалуйста к сведению:

Вукич, это же Буланов? Он еще тот шарлатан.

Владимир, а мне про подтягивания ответите?

[Disco]

aid

Вукич, это же Буланов? Он еще тот шарлатан.

Сообщение изменено: Disco (08 марта 2008 - 11:17)

[Nope]

Biorobot.72

Спроси у Сильвестра. Думаешь он красит волосы? Ему это не нужно

aid

Кто Вам это сказал, Юноша? Что он шарлатан? Вы хоть раз видели его фото "пресс-бедро"? Поисчите и тырнете, оно того стоит. Катлер от зависти обосс*цца.

[STATHAM.72]

Поисчите и тырнете, оно того стоит. Катлер от зависти обосс*цца.

Андрюх!Хочу позырить!Где искать то хоть?Лично сам не считаю Буланова шарлатаном.Но с легкой руки Леши Любера все не глядя убедились в обратном...
Добавлено

Спроси у Сильвестра. Думаешь он красит волосы? Ему это не нужно

Я звонил ему...Автоответчик,сцуко...

Сообщение изменено: Biorobot.72 (08 марта 2008 - 11:34)

[aid]

Кто Вам это сказал, Юноша? Что он шарлатан? Вы хоть раз видели его фото "пресс-бедро"? Поисчите и тырнете, оно того стоит. Катлер от зависти обосс*цца.

1. Фото пресс-бедро не делает его не шарлатаном.
2. В его книгах полно эпатажа и он зачастую противоречит сам себе, так что ему нельзя верить. Создается впечатление, что почти всё у него написано для саморекламы.
3. После Вашего высказывания про Катлера видно, что верить нельзя и Вам, поздравляю, Дяденька, соврамши

Сообщение изменено: aid (08 марта 2008 - 11:45)