30965 ответов в этой теме

[sergkomisar]

"окон" для утилизации жира

, жир тратится постоянно, как и синтезируется, эти процессы идут одновременно, будет ли расти жир тела или падать зависит от баланса за тот период что ты отслеживаешь.

[rihad]

А корректировать что? Если нет статистики.

А что мешает ее вести? Тупо замерять ежедневно хотя бы талию с весом.

Не пойму, что люди на подсчет так взьелись. Читаю тему сначала и охереваю как у народа жопоболь развивается. У меня на подсчеты не более 20 минут в день уходит. И то, если блюдо новое какое то появилось.

Проблема не в подсчетах - их не проблема вести. Проблема в искусственном ограничении себя какими-то рамками. Допустим в гостях где-то или на гулянке, и думаешь: мля, только что проглоченный кусок довел меня до 2700 ккал, больше ни-ни. Это же не проблема сбросить в будущем при первой возможности. Поэтому чтобы таких глупых крайностей не было удобней вести учет двухдневнми отрезками, или даже недельными.

[Hushpar]

А что мешает ее вести? Тупо замерять ежедневно хотя бы талию с весом.Проблема не в подсчетах - их не проблема вести. Проблема в искусственном ограничении себя какими-то рамками. Допустим в гостях где-то или на гулянке, и думаешь: мля, только что проглоченный кусок довел меня до 2700 ккал, больше ни-ни. Это же не проблема сбросить в будущем при первой возможности. Поэтому чтобы таких глупых крайностей не было удобней вести учет двухдневнми отрезками, или даже недельными.

Ты не понял. Корректировать что? Если ты не считаешь сколько ты ешь. Типа "опа, вес вверх пошел, надо угли понизить". А как ты их понизишь, если не имеешь понятия сколько ты их ешь? А то что следить за кбжу, антропометрией и биометрией и следить за их динамикой я всеми руками за.
Я согласен, что учет надо вести недельный. В том же майфитнеспал есть такая возможность. Лично я так и делаю

Сообщение изменено: Hushpar (09 августа 2014 - 06:16)

[TII]

, жир тратится постоянно, как и синтезируется, эти процессы идут одновременно, будет ли расти жир тела или падать зависит от баланса за тот период что ты отслеживаешь.

Скорость процессов играет роль. Если организм не привык полагаться на жировой обмен, то он идет вяло. В результате - чувство голода возникает быстро, чтобы поддержать уровень интенсивно используемого на углеводный обмен сахара в крови. Конечно подсчет калорий искусственно решает проблему, заставляя сопротивляющийся организм использовать жиры. Если же организм привычен к голоду, то он ровнее держит сахар в крови, и охотно полагается на более интенсивное использование жиров. Чувство голода отсрочено. Все происходит более естественно, как и заложено природой

Сообщение изменено: TII (09 августа 2014 - 07:11)

[Kito]

Скорость процессов играет роль. Если организм не привык полагаться на жировой обмен, то он идет вяло. В результате - чувство голода возникает быстро, чтобы поддержать уровень интенсивно используемого на углеводный обмен сахара в крови. Конечно подсчет калорий искусственно решает проблему, заставляя сопротивляющийся организм использовать жиры. Если же организм привычен к голоду, то он ровнее держит сахар в крови, и охотно полагается на более интенсивное использование жиров. Чувство голода отсрочено. Все происходит более естественно, как и заложено природой

уже 9 число, ты же фото обещал в начале августа показать 

[TII]

уже 9 число, ты же фото обещал в начале августа показать 

Две недели хожу с гипсом, кисть левой руки в жопе. Тренировки насмарку. С понедельника возобновляю, только присед смогу делать. Три раза в неделю только приседать буду. Какое уж тут фото... Есть промежуточное 88 кг. До 85 не получилось из за травмы.

[SVT]

Имхо, калькуляторной точности в саморегулирующемся организме не бывает, всегда есть эксперименты, опробирование разных возможностей. И сведение всего питания(набора, сброса и т.д) к конкретным цифрам не правильно, особенная страсть у новичков. Вот, мол, надо держать 1885ккал и похудею, а 3154 буду на массе. Здесь нужен творческий подход

Его прекрасно демонстрирует Дмитрий

[Cub]

Ясеньпень что есть погрешность.
Но концепция работает и весьма эфективна.

[Оxотник]

Понятно что есть часто и понемного преимуществ не имеет по сравнению с 3, 4 разовом питании, при той же калорийности. На сколько реже можно принимать пищу? К примеру 2 раза, в обед и перед сном при той же калорийности? (вопрос еды перед сном не обсуждается, только про минимум кол-во приемов пищи)

[sergkomisar]

Оxотник,

Лайл Макдональд наприме приводит такой диапазон перерыва между приёмами пищи при бодрствовании как 3-5 часов.

слишком частое питание (чаще чем каждые три часа) не имеет реальной пользы, и возможно нанесет ущерб из-за того, что мышцы становятся не чувствительными к воздействию аминокислот .......... увеличение сухой мышечной массы было больше с тремя приёмами пищи в сравнении с шестью, может быть именно интервал между приёмами пищи дальше друг от друга, стимулировал сильнее синтеза белка тела.

 

Учитывая относительно низкую скорость переваривания белка и других питательных веществ, кажется, что даже умеренная в размере пища сможет поддерживать анаболическое состояние в течении не менее пяти-шести часов ( 8 ).Отдельная пища будет впускать питательные вещества в кровоток ещё в течении 5-часов (7). Очень медленно перевариваемые белки, такие как казеин, все еще могут впускать аминокислоты в кровоток семь-восемь часов после приема пищи (22). Учитывая это исследование, можно установить ограничение пяти часов в качестве абсолютно долгого промежутка времени, которое должно пройти между приёмами пищи во время бодрствования, содержащего источник белка.

Сообщение изменено: sergkomisar (12 августа 2014 - 10:46)

[Оxотник]

Я забыл добавить слово "при похудении"

[sergkomisar]

Я забыл добавить слово "при похудении"

нет разницы

[Оxотник]

нет разницы

ЛМ пишет 5 часов после еды в кровоток поступают питательные вещества. А что если перерыв больше? При умеренном дефиците и тренинге покрытие энергорасходов идет от жиротопа. При том же дефиците но белок поступает 2 раза (в обед и перед сном) будет только жиротоп или мясо тоже будет разберать? 

[sergkomisar]

Оxотник, при похудании белка тела в любом случае становится меньше, вопрос лишь в доле.

Тренинг может стимулировать рост мышц или в случае с дефицитом большее его сохранение.

Питание тоже будет играть в этом такую же роль.

Перерывы можно делать и больше.

[tigerforce]

Znatok Ne, интересно твое мнение, как будет время, черкани. Вот в Лайловской идеальной загрузке - загруз идет с быстрых углеводов, с переходом на медленные крахмалистые, что логично и обоснованно им же. Но, что делают многие спортсмены в последние три дня перед выступлением - все наоборот! Как думаешь, в чем смысл в заполненную тушку, в последний день перед сценой запихивать джанк фуд?

[Кирилл_Детков]

в последний день перед сценой запихивать джанк фуд?

 

Я как минимум один пример знаю когда такая загрузка перед соревнованиями "смазала" форму.

[tigerforce]

Я как минимум один пример знаю когда такая загрузка перед соревнованиями "смазала" форму.

Да, но! Есть и противоположные примеры

[Оxотник]

многие спортсмены в последние три дня перед выступлением - все наоборот!

Выступающие воду не пьют, помаленьку только, это разные загрузки.

Мне интересно почему простые углеводы в печень а сложные в мышцы идут? Может кто объяснить.

[Mishaa]

Охотник , мышца ест гликоген, соответственно она любит крахмалистые продукты, в простые фруктоза сахароза на текущие енергонужды идёт , ну часть в печень

[Оxотник]

мышца ест гликоген

Гликоген это и есть простой углевод.

[d-rago-n]

Гликоген это и есть простой углевод.

Да, он "собирается" из простых углеводов, но на самом деле он не так прост, хитрец  .

Гликоген — (C6H10O5)n, полисахарид, образованный остатками глюкозы, связанными α-1→4 связями (α-1→6 в местах разветвления); основной запасной углевод человека и животных. Гликоген является основной формой хранения глюкозы в животных клетках. Откладывается в виде гранул в цитоплазме во многих типах клеток (главным образом печени и мышц).

ТЫНЦ

Сообщение изменено: d-rago-n (13 августа 2014 - 01:38)

[sergkomisar]

Крахмал как и гликоген это сложные углеводы состоящие из глюкозы.

мышца ест гликоген, соответственно она любит крахмалистые продукты, в простые фруктоза сахароза на текущие енергонужды идёт , ну часть в печень

Для понимания что это не так, нужно почитать биохимию.

Тогда ты увидишь, что гликоген вначале распадается на глюкозу, то есть гликоген это форма запасания глюкозы в теле.

И мышцы ничего не едят.

Мне интересно почему простые углеводы в печень а сложные в мышцы идут?

Не понятно вообще о чём ты.

Сложные углеводы вообще в тело не попадают, попадают только простые, то есть сложные в жкт распадаются до простых.

[SerjVK]

Мне интересно почему простые углеводы в печень а сложные в мышцы идут? Может кто объяснить.

"Простые" углеводы состоят из 3-х основных моносахаридов: глюкозы, фруктозы и галактозы. Глюкоза может использоваться из "простых" углеводов для пополнения запасов гликогена в мышцах точно так же как и из "сложных", а фруктоза и галактоза нет, они преобразуются в глюкозу в печени, и идут только на пополнение гликогеном печени.

Сообщение изменено: SerjVK (14 августа 2014 - 07:17)

[sergkomisar]

идут только на пополнение гликогеном печени

если они преобразовались в глюкозу, то уже могут пойти куда угодно в русле кровотока, в том числе и на гликоген мышц.

У фруктозы основных пути в печени, это: гликолиз, превращение в глюкозу, участие в синтезе триацилглицеролов.

Образование глюкозы это основной путь.

 

У галактозы тоже три пути: гликолиз, превращение в глюкозу, синтез гликогена.

 

То есть фруктоза и галактоза метаболизировав в глюкозу далее разносятся по телу с кровотоком, становясь общим пулом крови.

[SerjVK]

У фруктозы основных пути в печени, это: гликолиз, превращение в глюкозу

и запас ее в виде гликогена в печени, если некуда складывать то

участие в синтезе триацилглицеролов.

Печень выделяет глюкозу для поддержание жизнедеятельности в том случае, если уровень глюкозы падает в крови, ниже "нормы" и в данном случае если бы мышцы использовали бы эту глюкозу для пополнения гликогена, мы бы просто поймали гипо и далее кому...       

[sergkomisar]

Печень выделяет глюкозу для поддержание жизнедеятельности в том случае, если уровень глюкозы падает в крови

образование глюкозы из фруктозы это основной путь фруктозы, это из биохимии.

Печень это не какой то изолированный сосуд, это орган через который идёт кровоток от всех органов жкт через воротную вену, по этому образовавшаяся глюкоза затем выходит с кровотоком из печени став общим пулом для тела.

Метаболизм фруктозы (рис. 7-69) начинается с реакции фосфорилирования (реакция 1), катализируемой фруктокиназой с образованием фруктозо-1-фосфата. Фермент обнаружен в печени, а также в почках и кишечнике. Этот фермент обладает абсолютной специфичностью, поэтому, в отличие от глкжокиназы, инсулин не влияет на его активность. Последнее обстоятельство объясняет, почему уровень выведения фруктозы в моче у больных сахарным диабетом и здоровых не отличается. Фруктозе-1-фосфат не может превращаться во фруктозо-6-фосфат из-за отсутствия соответствующего фермента. Вместо этого фруктозо-1-фосфат далее расщепляется фруктозо-1-фосфатальдолазой (альдолаза В) на глицеральдегид и дигидроксиацетон-3-фосфат (реакция 2). Последний является промежуточным продуктом гликолиза и образуется в ходе реакции, катализируемой фруктозо-1,6-бисфосфосфатальдолазой (альдолаза А). Глицеральдегид может включаться в гликолиз после его фосфорилирования с участием АТФ (реакция 3). Две молекулы триозофосфатов либо распадаются по гликолитическому пути, либо конденсируются с образованием фруктозо-1,6-бисфосфата и далее участвуют в глюконеогенезе (реакции 8, 7, 5, 9). Фруктоза в печени включается главным образом во второй путь. Часть дигидроксиацетон-3-фосфата может восстанавливаться до глицерол-3-фосфата и участвовать в синтезе триацилглицеролов.

 

Миниатюры

• 

[SerjVK]

sergkomisar, И где написано из вышеперечисленного, что фруктоза пойдет на пополнение гликогена мышц(после печени)? 

Подождем Знатока, что он скажет. 

[sergkomisar]

И где написано из вышеперечисленного, что фруктоза пойдет на пополнение гликогена мышц

там же, где написано что превращение в глюкозу это основной путь, а значит пополнит общий пул глюкозы в кровотоке тела.

В печени нет своего отдельного кровообращения.

[Руст]

sergkomisar, То есть, получается, что это всё ерунда, что мол нельзя перебирать с фруктозой, типо она пополнит гликоген в печени, и остальные калории пойдут в чистое сало? 

[sergkomisar]

остальные калории пойдут в чистое сало?

Это ерунда.

нельзя перебирать с фруктозой

а вот это не ерунда.

Следует отметить, что включение фруктозы в метаболизм через фруктозо-1-фосфат минует стадию, катализируемую фосфофруктокиназой (реакция 6), которая является пунктом метаболитического контроля скорости катаболизма глюкозы. Этим обстоятельством можно объяснить, почему увеличение количества фруктозы ускоряет в печени процессы, ведущие к синтезу жирных кислот, а также их этерификацию с образованием триацилглицеролов.

При дефиците в питании это не имеет значения, так как буфер гликогена печени почти никогда не бывает полным, но при профиците это имеет значение.

Лайл упоминал 50гр в сутки, но думаю что как и всегда точной цифры для всех нет, да и это всего лишь одна из вероятностей.

Основным путём является метаболизм в глюкозу.

Значительное количество фруктозы, образующееся при расщеплении сахарозы, прежде чем поступить в систему воротной вены, превращается в глюкозу уже в клетках кишечника. Другая часть фруктозы всасывается с помощью белка-переносчика, т.е. путём облегчённой диффузии.