8712 ответов в этой теме

[Death Star]

Не проще ли просушится как следует традиционными методами, потом набирать качественную массу, чем по году "рекомпозироваться"?

[Znatok Ne]

а вот трени из-за специфики работы, как получится, чаще тренируюсь после первой еды реже на голодный желудок, бывает и после 2-й еды.

На мой взгляд, тут важно именно постоянство того типа тренинга, который запланирован на конкретный день (ибо диета привязана к наличию или отсутствию тренинга) ... то что тренинг варьируется в течение дня .. это наверное не кардинально страшно (от тренинга на голодный желудок никаких особых негативов нет .. тем более если следовать заветам Мартина юзать бцаа (перед тренингом и каждый час до первого приема пищи)), единственное, когда ты тренишься изо дня в день в одно и тоже время (ну например тренировки всегда с утра, или в обед или вечером) то организм со временем привыкает и мобилизует силы и гормоны (отчасти конечно) к запланированному времени тренинга ... но в глобальном плане это скорее всего не так важно ...

[Znatok Ne]

Он замедляет базальный жиротоп, а мы замедление активностью компенсируем

до какого то порога в любом случае ... ибо сам понимаешь, когда "черта" будет пройдена и "катехоломиновый медовый месяц" подойдет к концу ... лептин, дофамин и кортизол возьмут бразды в свои руки ... и повышение активности на фоне постоянного дефицита (речь про скорее всего существенный дефицит, ибо дефицит в 200 ккал - путь долгий для торможения всего) ситуацию уже улучшить не сможет ... и начнется "плато", возможный "откат" (либо вода притянутая и удерживаемая кортизолом, либо базалка заторможена до степени, что входящая дефицитная калорийность уже нифига и не дефицитная) ...

Венуто например хотя бы раз в 3-4 дня рекомендует выходить из дефицита.

ну тут от размера дефицита зависит и от типа диеты .. а вообще рефид на то он и рефид, чтобы перезагружать систему и не давать ей стопориться

[Everest071]

либо базалка заторможена до степени, что входящая дефицитная калорийность уже нифига и не дефицитная

 

а как ты думаешь на сколько в приципе способна замедлиться базалка?

если есть ссылки, буду признателен.

[Znatok Ne]

а как ты думаешь на сколько в приципе способна замедлиться базалка?
если есть ссылки, буду признателен.

Считается, что падение суточной температуры тела на примерно каждые полградуса по цельсию, равно замедлению метаболизма на 10%, как правило речь не идет о падении ниже 35 градусов по цельсию ... собственно получается, что можно вести речь о замедлени метаболизма процентов на 30%

Determining the Maximum Dietary Deficit for Fat Loss by Lyle McDonald
 

[Everest071]

видел эту статью, но она не совсем о том....

[Znatok Ne]

видел эту статью, но она не совсем о том....

значит я тебя понял не так .. поясни ...

а по сути статья может и не о том .. но инфа про процентовку падения метаболизма, по-моему, может быть использована вполне самоcтоятельно ... нет?

[Everest071]

Статья о том, что теоретически максимальный допустимый дифецит 31КК/фунт.

Инфо о замедлении базалки проходит фоново и не является основной темой статьи.

 

Считается, что падение суточной температуры тела на примерно каждые полградуса по цельсию, равно замедлению метаболизма на 10%, как правило речь не идет о падении ниже 35 градусов по цельсию ... собственно получается, что можно вести речь о замедлени метаболизма процентов на 30%

 

1. кем считается и на основании чего что 0,5градуса - минус 10% от БАЗАЛКИ?

2. что значит как правило падение не ниже 35%? Как это определили? В каких условиях и у кого? После какого времени дефицита, и при каком дефиците?

 

в общем ничего не ясно, тут бы как-то базу подвести...

[Znatok Ne]

...
в общем ничего не ясно, тут бы как-то базу подвести...

Concomitant interindividual variation in body temperature and metabolic rate
Наверное тут более точная инфа.
Тут еще много

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 января 2014 - 05:46)

[rihad]

до какого то порога в любом случае ... ибо сам понимаешь, когда "черта" будет пройдена и "катехоломиновый медовый месяц" подойдет к концу ... лептин, дофамин и кортизол возьмут бразды в свои руки ... и повышение активности на фоне постоянного дефицита (речь про скорее всего существенный дефицит, ибо дефицит в 200 ккал - путь долгий для торможения всего) ситуацию уже улучшить не сможет ... и начнется "плато", возможный "откат" (либо вода притянутая и удерживаемая кортизолом, либо базалка заторможена до степени, что входящая дефицитная калорийность уже нифига и не дефицитная) ...

Входящая калорийность без активности - сомнительно долго и в основном вода выходит, поэтому бывает столько эйфории от потери 1-2 кг в неделю ))) А вот если активностью дубасить, то и входящий калораж будет достаточным чтобы и пожрать и вкусненького и полезненького и не очень ))) и направлена еда будет куда надо если дефицит обеспечен объемным тренингом (я про свои домашние отжимания и приседы, можно подключить подтяги если условия есть), а не в жир, и топиться он будет, особенно если делать этот тренинг до завтрака. Вобщем пока вижу одним преимущества у дефицита созданного активностью, а не сидеть как тюфяк за компом, съедать 800 ккал и расчитывать что 2-3 гр. сожженного жира в сутки куда-то тебя приведут - минимально тратит когда ничего не делает, сказки это про 2000-2500 ккал базалки ))) Организм стремится к гомеостазу и очень не любит что-то менять, его надо заставить. Поэтому он старается придерживаться своего веса на каком-то этапе, и отсюда два пути: или начать нажирать и все килограммы и сантиметры благополучно вернутся в считанные дни (балкинг, бро! ), либо чуть поднять еду (в основном за счет углей) И поднять силовую активность, тогда может быть неплохая рекомпозиция.

[Znatok Ne]

...
Вобщем пока вижу одним преимущества у дефицита созданного активностью...

Ну так, это и единственно верный выход когда уже и калорийность понижать некуда, или не стоит

[rihad]

Znatok Ne, не уверен, но мне даже кажется, что это могло бы быть верным выходом и при начале диеты после долгого набора, т.е. минимальный дефицит в форме еды граничащий с поддержкой, а правильный дефицит создается за счет дополнительной силовой активности, тогда бы может и гликогена меньше ушло и больше жира.

[sandwolf77]

Организм стремится к гомеостазу и очень не любит что-то менять, его надо заставить. Поэтому он старается придерживаться своего веса на каком-то этапе, и отсюда два пути: или начать нажирать и все килограммы и сантиметры благополучно вернутся в считанные дни (балкинг, бро! ), либо чуть поднять еду (в основном за счет углей) И поднять силовую активность, тогда может быть неплохая рекомпозиция.

кстати, а вот такой вопрос тогда возникает. Когда достигнешь того количества жира, которого посчитаешь минимальным для себя и перейдешь к массонабору(вес-то пре всей рекомпозиции уменьшается, так дорекомпозироваться до 52 опять можно),то как это будет? жир ты растить не собираешься таперича. углеводов добавишь,что логично. а вот объем нагрузки от теперешнего вырастет(чтобы в сало не пошло) или уменьшится? как это будет выглядеть ?

[rihad]

sandwolf77, надо будет подумать Идеи есть. В плане протеина попробую циклирование, нет, нигде не прочитал, сам хочу попробовать, по дням: 130-120-110-100-90-80-70 и опять по кругу 130-120-...
В плане углей, думаю очень осторожно рефидить раз в несколько дней, чтобы шло только в забивку мышц, на этом этапе по логике оно не входит в поддержку, оно забивается в нее типа как про запас, и остановиться когда мышцы пресыщены и потеряли чувствительность к инсулину, тогда уже будет жир откладываться. Как бы надо будет по ощущениям научиться понимать когда достаточно и когда стоит остановиться на время, на это потребуется время и наблюдения.

[rihad]

По сути это будет что-то вроде мини циклов набора/сушки, но не год набор 3 месяца сушка, а 3-4 дня набор 1 день сушка. Фигня что гормонам нужно время на раскрутку, прекрасно набор происходит за один день если переесть, и прекрасно если не есть вывод воды и сжиг происходит за 1 день.

[Znatok Ne]

... набор происходит за один день если переесть, и прекрасно если не есть вывод воды и сжиг происходит за 1 день.

Набор и сжиг происходит всегда, только в дефиците сжигается больше чем накапливается, и наоборот при профиците

[rihad]

Znatok Ne, согласен, это меня на другом форуме пытался один убедить, что гормонам нужно несколько дней только на "перестройку" на рост или на дефицит. Забывает, что если пережрать, +1см к талии и 1кг к весу на следующее утро (если только это была не загрузка после дефицита). И соответственно 24 часа не поесть, как например Eat Stop Eat, -1см и -1кг. Условно

Сообщение изменено: rihad (28 января 2014 - 06:34)

[Znatok Ne]

Набрать 1 кг жира за сутки невозможно

[rihad]

Znatok Ne, в любом случае я не про жир... я про "профицитный набор" говорил.

[kubaruba]

Помогает ли периодическое голодание потерять вес?

[Znatok Ne]

Помогает ли периодическое голодание потерять вес?

...Позволяет ли ПГ скидывать вес без урезания калорий? - Нет...

НУ собственно врядли кто то сможет с этим доказательно спорить. Вон даже в одном из самых красочных исследований на себе и сравнений различных видов голоданий "Experiments with Intermittent Fasting. Dr. John M. Berardi with Dr. Krista Scott-Dixon and Nate Green" Джон Берарди пишет "I dropped roughly 500 calories per day from normal intake".

Хотя тут и без Берарди понятно, есть дефицит, будешь худеть, нет дефицита - не будешь (если только случаем не болен чем то таким спецфическим) ... и даже ИГ на это особо то врядли влияет...

Есть свидетельства что ПГ или уменьшение частоты приёмов пищи пожет помочь некоторым людям лучше контролировать аппетит. Так что, если ПГ позволяет вам контролировать голод, не думать всё время о еде, лучше контролировать диету и поддерживать дефицит калорий тогда да, стоит его попробовать.

угу .. вот собственно я для себя выявил только этот единственный плюс от ИГ ... но в целом лично мне режим ИГ не особо комфортен оказался (в основном от самочувствия в начале пищевого окна и в течение последующей половины дня).

Сообщение изменено: Znatok Ne (31 января 2014 - 01:40)

[Grubman]

Хотя тут и без Берарди понятно, есть дефицит, будешь худеть, нет дефицита - не будешь (если только случаем не болен чем то таким спецфическим) ...

Как бы этм чем то специфическим заразиться, ну без побочек, кроме этой

[kubaruba]

Ну статья к тому, чтобы народ не делал из ПГ (ИГ) какую то чудо методику :-)

Я для себя уже давно сделал выводы

[Znatok Ne]

Как бы этм чем то специфическим заразиться, ну без побочек, кроме этой

Выбирай   (не дай Матрица конечно ... )

Нервная анорексия, недостаточность надпочечников, тяжелая депрессия, эзофагит, гастроэнтерит, онкологические заболевания, болезнь Ходжкина, туберкулез легких, тиреотоксикоз, болезнь Крона, язвенный колит, болезнь Уиппла и пр.

[Grubman]

Выбирай   (не дай Матрица конечно ... )

Нервная анорексия, недостаточность надпочечников, тяжелая депрессия, эзофагит, гастроэнтерит, онкологические заболевания, болезнь Ходжкина, туберкулез легких, тиреотоксикоз, болезнь Крона, язвенный колит, болезнь Уиппла и пр.

...нет - я уж лучше пока подручными средствами обойдусь... Будем ждать развития индустрии эпидемий

[Znatok Ne]

Ну статья к тому, чтобы народ не делал из ПГ (ИГ) какую то чудо методику :-)
Я для себя уже давно сделал выводы

Ну народ на то и народ .. а особенно Гуру и Гурумобилизация ... мастырят какие то надуманные нормы, демонизируют нутриенты и целые продуктовые пласты ... но Гуру то еще можно как то попытаться понять .. они зарабатывают бабло (или пытаются), а вот фанатики слепо следующие лозунгам типа "Правильный путь слушать того человека, который Вас вдохновляет, пока Вы его слушаете и делаете то что он говорит, Вы двигаетесь вперед" (с)

 

Spoiler

ЗЫ: хотя у меня нет никаких личных претензий к девушке на фото, не отношу ее пока ни к Гуру, ни к фанатикам, но лозунг неоднозначный и зомбирующий ....

 

а так даже наоборот ее опыт и достижения достойны уважения ... хотя к ИГ и ЛГ она отношения помоему не имеет ))) 

Сообщение изменено: Znatok Ne (31 января 2014 - 01:57)

[Slv]

Ну статья к тому, чтобы народ не делал из ПГ (ИГ) какую то чудо методику :-)
Я для себя уже давно сделал выводы

Человек, который написал эту статью в ЖЖ будто Америку открыл. Если ее будут читать люди, хотябы поверхностно изучившие процесс похудения, то они и так это уже поняли.

Лингейнз это вещь! Прежде всего по пичине ее повседневного использования. По сути это не диета а система питания.

В Мартина тоже не стоит бросаться. Его статья о развенчании мифов в питании для меня стала откровением. Все эти " мало, часто, небольшие порции по 30г и т.д" которые по сути являются основой питания в бб, были опровергнуты.

[Znatok Ne]

Slv,

ЛГ и Мартина то не трогают

говорят про ИГ .. а ИГ ж не равно ЛГ (хотя ты это и сам знаешь)

[mrmuscular]

Пускай тока тронут!!! У мну пост лишь через час заканчивается, а вчера тяжелые приседы с "джокер-сетами" были, могу и ОБИДЕТЬ!!! Аргххххххх!!!

Сообщение изменено: mrmuscular (31 января 2014 - 05:02)

[Nerd]

Всех причастных к алколингейнзу поздравляю с Днем русской водки!)))