8712 ответов в этой теме

[Death Star]

Не проще ли просушится как следует традиционными методами, потом набирать качественную массу, чем по году "рекомпозироваться"?

[Znatok Ne]

mrmuscular:

а вот трени из-за специфики работы, как получится, чаще тренируюсь после первой еды реже на голодный желудок, бывает и после 2-й еды.

На мой взгляд, тут важно именно постоянство того типа тренинга, который запланирован на конкретный день (ибо диета привязана к наличию или отсутствию тренинга) ... то что тренинг варьируется в течение дня .. это наверное не кардинально страшно (от тренинга на голодный желудок никаких особых негативов нет .. тем более если следовать заветам Мартина юзать бцаа (перед тренингом и каждый час до первого приема пищи)), единственное, когда ты тренишься изо дня в день в одно и тоже время (ну например тренировки всегда с утра, или в обед или вечером) то организм со временем привыкает и мобилизует силы и гормоны (отчасти конечно) к запланированному времени тренинга ... но в глобальном плане это скорее всего не так важно ...

[Znatok Ne]

rihad:

Он замедляет базальный жиротоп, а мы замедление активностью компенсируем

до какого то порога в любом случае ... ибо сам понимаешь, когда "черта" будет пройдена и "катехоломиновый медовый месяц" подойдет к концу ... лептин, дофамин и кортизол возьмут бразды в свои руки ... и повышение активности на фоне постоянного дефицита (речь про скорее всего существенный дефицит, ибо дефицит в 200 ккал - путь долгий для торможения всего) ситуацию уже улучшить не сможет ... и начнется "плато", возможный "откат" (либо вода притянутая и удерживаемая кортизолом, либо базалка заторможена до степени, что входящая дефицитная калорийность уже нифига и не дефицитная) ...

rihad:

Венуто например хотя бы раз в 3-4 дня рекомендует выходить из дефицита.

ну тут от размера дефицита зависит и от типа диеты .. а вообще рефид на то он и рефид, чтобы перезагружать систему и не давать ей стопориться

[Everest071]

Znatok Ne:

либо базалка заторможена до степени, что входящая дефицитная калорийность уже нифига и не дефицитная

 

а как ты думаешь на сколько в приципе способна замедлиться базалка?

если есть ссылки, буду признателен.

[Znatok Ne]

Everest071 писал 28 Янв 2014 - 11:50:

а как ты думаешь на сколько в приципе способна замедлиться базалка?
если есть ссылки, буду признателен.

Считается, что падение суточной температуры тела на примерно каждые полградуса по цельсию, равно замедлению метаболизма на 10%, как правило речь не идет о падении ниже 35 градусов по цельсию ... собственно получается, что можно вести речь о замедлени метаболизма процентов на 30%

Determining the Maximum Dietary Deficit for Fat Loss by Lyle McDonald
 

[Everest071]

видел эту статью, но она не совсем о том....

[Znatok Ne]

Everest071:

видел эту статью, но она не совсем о том....

значит я тебя понял не так .. поясни ...

а по сути статья может и не о том .. но инфа про процентовку падения метаболизма, по-моему, может быть использована вполне самоcтоятельно ... нет?

[Everest071]

Статья о том, что теоретически максимальный допустимый дифецит 31КК/фунт.

Инфо о замедлении базалки проходит фоново и не является основной темой статьи.

 

Znatok Ne:

Считается, что падение суточной температуры тела на примерно каждые полградуса по цельсию, равно замедлению метаболизма на 10%, как правило речь не идет о падении ниже 35 градусов по цельсию ... собственно получается, что можно вести речь о замедлени метаболизма процентов на 30%

 

1. кем считается и на основании чего что 0,5градуса - минус 10% от БАЗАЛКИ?

2. что значит как правило падение не ниже 35%? Как это определили? В каких условиях и у кого? После какого времени дефицита, и при каком дефиците?

 

в общем ничего не ясно, тут бы как-то базу подвести...

[Znatok Ne]

Everest071 писал 28 Янв 2014 - 13:48:

...
в общем ничего не ясно, тут бы как-то базу подвести...

Concomitant interindividual variation in body temperature and metabolic rate
Наверное тут более точная инфа.
Тут еще много

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 января 2014 - 05:46)

[rihad]

Znatok Ne писал 28 Янв 2014 - 10:53:

до какого то порога в любом случае ... ибо сам понимаешь, когда "черта" будет пройдена и "катехоломиновый медовый месяц" подойдет к концу ... лептин, дофамин и кортизол возьмут бразды в свои руки ... и повышение активности на фоне постоянного дефицита (речь про скорее всего существенный дефицит, ибо дефицит в 200 ккал - путь долгий для торможения всего) ситуацию уже улучшить не сможет ... и начнется "плато", возможный "откат" (либо вода притянутая и удерживаемая кортизолом, либо базалка заторможена до степени, что входящая дефицитная калорийность уже нифига и не дефицитная) ...

Входящая калорийность без активности - сомнительно долго и в основном вода выходит, поэтому бывает столько эйфории от потери 1-2 кг в неделю ))) А вот если активностью дубасить, то и входящий калораж будет достаточным чтобы и пожрать и вкусненького и полезненького и не очень ))) и направлена еда будет куда надо если дефицит обеспечен объемным тренингом (я про свои домашние отжимания и приседы, можно подключить подтяги если условия есть), а не в жир, и топиться он будет, особенно если делать этот тренинг до завтрака. Вобщем пока вижу одним преимущества у дефицита созданного активностью, а не сидеть как тюфяк за компом, съедать 800 ккал и расчитывать что 2-3 гр. сожженного жира в сутки куда-то тебя приведут - минимально тратит когда ничего не делает, сказки это про 2000-2500 ккал базалки ))) Организм стремится к гомеостазу и очень не любит что-то менять, его надо заставить. Поэтому он старается придерживаться своего веса на каком-то этапе, и отсюда два пути: или начать нажирать и все килограммы и сантиметры благополучно вернутся в считанные дни (балкинг, бро! ), либо чуть поднять еду (в основном за счет углей) И поднять силовую активность, тогда может быть неплохая рекомпозиция.

[Znatok Ne]

rihad писал 28 Янв 2014 - 14:55:

...
Вобщем пока вижу одним преимущества у дефицита созданного активностью...

Ну так, это и единственно верный выход когда уже и калорийность понижать некуда, или не стоит

[rihad]

Znatok Ne, не уверен, но мне даже кажется, что это могло бы быть верным выходом и при начале диеты после долгого набора, т.е. минимальный дефицит в форме еды граничащий с поддержкой, а правильный дефицит создается за счет дополнительной силовой активности, тогда бы может и гликогена меньше ушло и больше жира.

[sandwolf77]

rihad:

Организм стремится к гомеостазу и очень не любит что-то менять, его надо заставить. Поэтому он старается придерживаться своего веса на каком-то этапе, и отсюда два пути: или начать нажирать и все килограммы и сантиметры благополучно вернутся в считанные дни (балкинг, бро! ), либо чуть поднять еду (в основном за счет углей) И поднять силовую активность, тогда может быть неплохая рекомпозиция.

кстати, а вот такой вопрос тогда возникает. Когда достигнешь того количества жира, которого посчитаешь минимальным для себя и перейдешь к массонабору(вес-то пре всей рекомпозиции уменьшается, так дорекомпозироваться до 52 опять можно),то как это будет? жир ты растить не собираешься таперича. углеводов добавишь,что логично. а вот объем нагрузки от теперешнего вырастет(чтобы в сало не пошло) или уменьшится? как это будет выглядеть ?

[rihad]

sandwolf77, надо будет подумать Идеи есть. В плане протеина попробую циклирование, нет, нигде не прочитал, сам хочу попробовать, по дням: 130-120-110-100-90-80-70 и опять по кругу 130-120-...
В плане углей, думаю очень осторожно рефидить раз в несколько дней, чтобы шло только в забивку мышц, на этом этапе по логике оно не входит в поддержку, оно забивается в нее типа как про запас, и остановиться когда мышцы пресыщены и потеряли чувствительность к инсулину, тогда уже будет жир откладываться. Как бы надо будет по ощущениям научиться понимать когда достаточно и когда стоит остановиться на время, на это потребуется время и наблюдения.

[rihad]

По сути это будет что-то вроде мини циклов набора/сушки, но не год набор 3 месяца сушка, а 3-4 дня набор 1 день сушка. Фигня что гормонам нужно время на раскрутку, прекрасно набор происходит за один день если переесть, и прекрасно если не есть вывод воды и сжиг происходит за 1 день.

[Znatok Ne]

rihad писал 28 Янв 2014 - 15:24:

... набор происходит за один день если переесть, и прекрасно если не есть вывод воды и сжиг происходит за 1 день.

Набор и сжиг происходит всегда, только в дефиците сжигается больше чем накапливается, и наоборот при профиците

[rihad]

Znatok Ne, согласен, это меня на другом форуме пытался один убедить, что гормонам нужно несколько дней только на "перестройку" на рост или на дефицит. Забывает, что если пережрать, +1см к талии и 1кг к весу на следующее утро (если только это была не загрузка после дефицита). И соответственно 24 часа не поесть, как например Eat Stop Eat, -1см и -1кг. Условно

Сообщение изменено: rihad (28 января 2014 - 06:34)

[Znatok Ne]

Набрать 1 кг жира за сутки невозможно

[rihad]

Znatok Ne, в любом случае я не про жир... я про "профицитный набор" говорил.

[kubaruba]

Помогает ли периодическое голодание потерять вес?

[Znatok Ne]

kubaruba писал 31 Янв 2014 - 10:15:

Помогает ли периодическое голодание потерять вес?

necroz:

...Позволяет ли ПГ скидывать вес без урезания калорий? - Нет...

НУ собственно врядли кто то сможет с этим доказательно спорить. Вон даже в одном из самых красочных исследований на себе и сравнений различных видов голоданий "Experiments with Intermittent Fasting. Dr. John M. Berardi with Dr. Krista Scott-Dixon and Nate Green" Джон Берарди пишет "I dropped roughly 500 calories per day from normal intake".

Хотя тут и без Берарди понятно, есть дефицит, будешь худеть, нет дефицита - не будешь (если только случаем не болен чем то таким спецфическим) ... и даже ИГ на это особо то врядли влияет...

necroz:

Есть свидетельства что ПГ или уменьшение частоты приёмов пищи пожет помочь некоторым людям лучше контролировать аппетит. Так что, если ПГ позволяет вам контролировать голод, не думать всё время о еде, лучше контролировать диету и поддерживать дефицит калорий тогда да, стоит его попробовать.

угу .. вот собственно я для себя выявил только этот единственный плюс от ИГ ... но в целом лично мне режим ИГ не особо комфортен оказался (в основном от самочувствия в начале пищевого окна и в течение последующей половины дня).

Сообщение изменено: Znatok Ne (31 января 2014 - 01:40)

[Grubman]

Znatok Ne писал 31 Янв 2014 - 10:36:

Хотя тут и без Берарди понятно, есть дефицит, будешь худеть, нет дефицита - не будешь (если только случаем не болен чем то таким спецфическим) ...

Как бы этм чем то специфическим заразиться, ну без побочек, кроме этой

[kubaruba]

Ну статья к тому, чтобы народ не делал из ПГ (ИГ) какую то чудо методику :-)

Я для себя уже давно сделал выводы

[Znatok Ne]

Grubman писал 31 Янв 2014 - 10:43:

Как бы этм чем то специфическим заразиться, ну без побочек, кроме этой

Выбирай   (не дай Матрица конечно ... )

Нервная анорексия, недостаточность надпочечников, тяжелая депрессия, эзофагит, гастроэнтерит, онкологические заболевания, болезнь Ходжкина, туберкулез легких, тиреотоксикоз, болезнь Крона, язвенный колит, болезнь Уиппла и пр.

[Grubman]

Znatok Ne писал 31 Янв 2014 - 10:49:

Выбирай   (не дай Матрица конечно ... )

Нервная анорексия, недостаточность надпочечников, тяжелая депрессия, эзофагит, гастроэнтерит, онкологические заболевания, болезнь Ходжкина, туберкулез легких, тиреотоксикоз, болезнь Крона, язвенный колит, болезнь Уиппла и пр.

...нет - я уж лучше пока подручными средствами обойдусь... Будем ждать развития индустрии эпидемий

[Znatok Ne]

kubaruba писал 31 Янв 2014 - 10:44:

Ну статья к тому, чтобы народ не делал из ПГ (ИГ) какую то чудо методику :-)
Я для себя уже давно сделал выводы

Ну народ на то и народ .. а особенно Гуру и Гурумобилизация ... мастырят какие то надуманные нормы, демонизируют нутриенты и целые продуктовые пласты ... но Гуру то еще можно как то попытаться понять .. они зарабатывают бабло (или пытаются), а вот фанатики слепо следующие лозунгам типа "Правильный путь слушать того человека, который Вас вдохновляет, пока Вы его слушаете и делаете то что он говорит, Вы двигаетесь вперед" (с)

 

Spoiler

ЗЫ: хотя у меня нет никаких личных претензий к девушке на фото, не отношу ее пока ни к Гуру, ни к фанатикам, но лозунг неоднозначный и зомбирующий ....

 

а так даже наоборот ее опыт и достижения достойны уважения ... хотя к ИГ и ЛГ она отношения помоему не имеет ))) 

Сообщение изменено: Znatok Ne (31 января 2014 - 01:57)

[Slv]

kubaruba писал 31 Янв 2014 - 10:44:

Ну статья к тому, чтобы народ не делал из ПГ (ИГ) какую то чудо методику :-)
Я для себя уже давно сделал выводы

Человек, который написал эту статью в ЖЖ будто Америку открыл. Если ее будут читать люди, хотябы поверхностно изучившие процесс похудения, то они и так это уже поняли.

Лингейнз это вещь! Прежде всего по пичине ее повседневного использования. По сути это не диета а система питания.

В Мартина тоже не стоит бросаться. Его статья о развенчании мифов в питании для меня стала откровением. Все эти " мало, часто, небольшие порции по 30г и т.д" которые по сути являются основой питания в бб, были опровергнуты.

[Znatok Ne]

Slv,

ЛГ и Мартина то не трогают

говорят про ИГ .. а ИГ ж не равно ЛГ (хотя ты это и сам знаешь)

[mrmuscular]

Пускай тока тронут!!! У мну пост лишь через час заканчивается, а вчера тяжелые приседы с "джокер-сетами" были, могу и ОБИДЕТЬ!!! Аргххххххх!!!

Сообщение изменено: mrmuscular (31 января 2014 - 05:02)

[Nerd]

Всех причастных к алколингейнзу поздравляю с Днем русской водки!)))