910 ответов в этой теме

[Romk]

1,5 часа на тренировку из 4-х упражнений это- нормально. На один присед или жим из 10 подходов (включая разминочные) уходит минут 40.

Для силовиков - нормально, для культиков - нет

[Alexhawk94]

Romk
правильно глаголишь, присоединяюсь к твоему мнению

[chappa]

На один присед или жим из 10 подходов

Еще бы 100 подходов делали...

[Олег К]

А если у "культика" силовой мезоцикл и рабочие веса под 200 кг в приседе (жиме или тяге)? Он уложится за 4 подхода с разминкой и 6 минут? И что он при этом натренирует?

[...BRAVO]

В среднем 90 минут.
Обычно силовая тренировка.

Когда присед на раз(проходка в бинтах), то минут 40 только на присед.
И потом уже тренироваться сил не остается.
Резко появляется чувство голода.

[Romk]

Олег К
Силовой цикл силовиков, и "силовая направленность" тренинга в культуризме немного разные вещи, и мало кто из второй направленности станет делать синглы или что-то близко к ним, Если рабочие веса например 150 в жиме у одного, а у другого 80, то это не значит, что они работают в разной степени интенсивности, относительно ПМ каждого из них, интенсивность которую разовьет и тот и другой относительно своего ПМ будет одинакова, различаться будет только уровень подготовки спортсменов, повышение интенсивности непрямопараллельно повышению времени отдыха между подходами, это 2 абсолютно разных величины(интенсивность тренинга, и время отдыха между подходами)

Он уложится за 4 подхода с разминкой и 6 минут? И что он при этом натренирует?

мясо

Сообщение изменено: Romk (25 августа 2010 - 09:51)

[Олег К]

Хорошо, допустим рабочий вес 150 кг 5х5 (при 1 ПМ= 200 кг). тогда разминка 60 кгх10, 80 кгх8, 100 кгх6, 120кгх5, 135кгх5. Уже получается 10 подходов. Пускай разминочные выполняюся 2 мин/подход х5 =10 мин, рабочие 5 мин/подходх5 =25 мин. ИТОГО 35 мин.+ прочее неучтенное время и получается 40 и более минут...

[Mihali4]

А смысл? , Большие веса - это то что ты хочешь? Можно с таким же успехом прийти вы зал, сделать подход, а на следующий день прийти, сделать еще 1 подход, или через месяц например, даже если предположить, что ты делаешь во всех 4 движениях по 4 подхода - это 16 подходов за тренировку в общем - это минут за 25 можно вполне все сделать, а можно и быстрее

Сдесь не только больший вес. Допустим с коротким отдыхом я могу сделать 5 рабочих подходов 100х8, 100х7, 100х6, 100х5, 100х4, а с бОльшим отдыхом все 5 подходов 100х8. В первом случае работа 3000кг, во втором 4000 кг. Больше работа - больше мяса, такая зависимость тоже есть. Да и с большими весами я посмотрю как ты отдыхать будешь по 1-2 минуте. У меня после становой дыхание только успокаивается через 2 минуты. ИМХО 30 минутный сплит из 4 упражений годен толко если тренироваться 5 раз в неделю по 2 тренировки в день, тогда бесспорно лучше, но нет у меня столько времени, мне лучше 1 раз максимально накачаться, зато отдых больше сделать между тренями.

[Gre-k]

Romk

непрямопараллельно

А это как?

[Олег К]

Это применение геометрии Лобачевского в культуризме

[Romk]

А это как? smile.gif

В том контексте имелось ввиду не прямо зависящие друг от друга величины

Допустим с коротким отдыхом я могу сделать 5 рабочих подходов 100х8, 100х7, 100х6, 100х5, 100х4, а с бОльшим отдыхом все 5 подходов 100х8. В первом случае работа 3000кг, во втором 4000 кг. Больше работа - больше мяса, такая зависимость тоже есть.

Можно даже вместо этого сделать 5 рабочих подходов 50Х20 еще больше "работы" совершишь

Да и с большими весами я посмотрю как ты отдыхать будешь по 1-2 минуте. У меня после становой дыхание только успокаивается через 2 минуты

большие веса - понятие относительное - большие для кого? Если для того у кого они рабочий вес, то они для него не намного больше, чем для тебя твой рабочий вес

но нет у меня столько времени, мне лучше 1 раз максимально накачаться, зато отдых больше сделать между тренями

Можно вахтовым методом в зал ходить, на месяц уйти, и потом месяц отдыхать

Хорошо, допустим рабочий вес 150 кг 5х5 (при 1 ПМ= 200 кг). тогда разминка 60 кгх10, 80 кгх8, 100 кгх6, 120кгх5, 135кгх5. Уже получается 10 подходов. Пускай разминочные выполняюся 2 мин/подход х5 =10 мин, рабочие 5 мин/подходх5 =25 мин. ИТОГО 35 мин.+ прочее неучтенное время и получается 40 и более минут...

опять же лифтерские 5х5 идут с отдыхом от туда же - "3 , 4, 5минут" - в лифтинг и в билдинг - два совершенно разных вида спорта, и поверь, билдер который жмет 150 - не будет делать 5х5 и отдыхать по 3-5 минут тоже не будет, не те цели - не те задачи

[OldBoy]

Вон, Лесуков по 3 часа на 15 подходов тратит, он что, лифтер.

[tdk]

Лесуков по 3 часа на 15 подходов тратит, он что, лифтер

вероятно, работает как в ВИТ-е - до отказа в каждом подходе или на грани

[tdk]

Или вот объяснение. Фантом в соседней ветке сцылку кинул, оттуда взято

"Совместное действие ионов водорода и свободного Кр приводит к активизации синтеза РНК. Известно, что Кр присутствует в мышечном волокне в ходе упражнения и в течение 30-60 с после него, пока идет ресинтез КрФ. Поэтому можно считать, что за один подход к снаряду спортсмен набирает около одной минуты чистого времени, когда в его мышцах происходит образование и-РНК. При повторении подходов количество накопленной и-РНК будет расти, но одновременно с повышением концентрации ионов Н, поэтому возникает противоречие, т.е. можно разрушить больше, чем потом будет синтезировано. Избежать этого можно при проведении подходов с большими интервалами отдыха или при тренировках несколько раз в день с небольшим числом подходов в каждой тренировке"
В.Н.Селуянов

Видать, Лесуков читал книжки Селуянова

[All dreams come true]

А смысл? confused_1.gif , Большие веса - это то что ты хочешь? Можно с таким же успехом прийти вы зал, сделать подход, а на следующий день прийти, сделать еще 1 подход, или через месяц например, даже если предположить, что ты делаешь во всех 4 движениях по 4 подхода - это 16 подходов за тренировку в общем - это минут за 25 можно вполне все сделать, а можно и быстрее

1,5 часа на тренировку из 4-х упражнений это- нормально. На один присед или жим из 10 подходов (включая разминочные) уходит минут 40.

Вчера попытался побыстрее заниматься, уложился в 1 час 20 минут. Я просто не успеваю отдышаться между подходами если слишком уменьшаю время отдыха. Да и мышцы не успевают подготовится к новому подходу если отдыхаю мало :/

А полностью прога вот такая:
-жим лежа 3 разминочных +5 подх * 8 повт
-тягу к поясу 3 разминочных + 4 *12
-жим стоя 2 разминочных + 4 *8
-бицепс 1 разминочный + 3* 10

То есть если считать разминочные то получается 25 подходов за треньку.

[Олег К]

"Культики" Шварцнеггер и Коломбо не знали, что они должны тренироваться как культуристы, поэтому периодически тренировались как лифтеры Результаты соревнований по ПЛ Мюнхен, 1968 г. : Шварцнеггер, кат.+85 кг, 215-200-310 сумма 725 кг, Коломбо, кат. до 85 кг, 230-190-270 сумма 690 кг, экипировка-пояс ТА. Колмен, наверно, тоже забыл, что он культурист и по-забывчивости сделал становую 363 кг
Наверно, они добились таких результатов, работая в памповом режиме за 4 подхода, уложившись в 6 минут?

[Romk]

"Культики" Шварцнеггер и Коломбо не знали, что они должны тренироваться как культуристы, поэтому периодически тренировались как лифтеры Результаты соревнований по ПЛ Мюнхен, 1968 г. : Шварцнеггер, кат.+85 кг, 215-200-310 сумма 725 кг, Коломбо, кат. до 85 кг, 230-190-270 сумма 690 кг, экипировка-пояс ТА. Колмен, наверно, тоже забыл, что он культурист и по-забывчивости сделал становую 363 кг

нет, они ходили на синглы со 100%пм...и таким образом обрастали мясом

[OldBoy]

нет, они ходили на синглы со 100%пм...и таким образом обрастали мясом

Зачем все доводить до абсурда?

[All dreams come true]

нет, они ходили на синглы со 100%пм...и таким образом обрастали мясом wacko.gif

Какой смысл качать железо только для того чтобы стать больше? Если ты при этом не становишься адекватно сильнее, то имхо это пустая трата времени и сил.

[Олег К]

Наращивание мышц возможно и в малоповторном режиме, если у этого человека в мышечной композиции большая доля типа 2В. Пример-штангисты работают в основном с 80% от 1ПМ и выше на 4 и менее повторов и при этом многие обладают внушительной мышечной массой.

[...BRAVO]

100%пм

Это зло.
80%-90% край!

[Romk]

Да я и не говорю, что от малоповтора не растет мясо, оно растет, но этот рост не сопоставим с ростом от работы в "режиме" гипертрофии, а изначально по "названию темы" я сказал, что тренировки по несколько часов и паузы между подходами по 5 мин - не есть гуд для бб.

Сообщение изменено: Romk (26 августа 2010 - 05:37)

[Олег К]

Ромк, периодизацию в бодибилдинге вроде пока ещё никто не отменял...
Макроцикл подготовки бодибилдера строится так:
1. Силовой мезоцикл
2. Объемный (массонаборный) мезоцикл
3. Предсоревновательный
При работе на 1 этапе паузы отдыха между подходами 5 и более минут очень даже уместны. На 2,3 естественно они должны быть меньше, об этом никто не спорит.
Плохо растут мышцы от малоповторного режима? У некоторых даже очень хорошо. Сравнитете Кокляева, Константинова с Колмэном, Рулом.
В плане мышечной массы (не рельефа) первые посолиднее будут

[Romk]

Ромк, периодизацию в бодибилдинге вроде пока ещё никто не отменял...

ее никто никогда и не ставил обязательным условием в бодибилдинге

Макроцикл подготовки бодибилдера строится так:
1. Силовой мезоцикл
2. Объемный (массонаборный) мезоцикл
3. Предсоревновательный
При работе на 1 этапе паузы отдыха между подходами 5 и более минут очень даже уместны. На 2,3 естественно они должны быть меньше, об этом никто не спорит.

Это не догма - один из множества вариантов - не более

Плохо растут мышцы от малоповторного режима? У некоторых даже очень хорошо. Сравнитете Кокляева, Константинова с Колмэном, Рулом.
В плане мышечной массы (не рельефа) первые посолиднее будут rolleyes.gif

Это в мемориз

[Олег К]

Ноу комментс. Всё понятно. Чего не понимаю- то Весь сортивный мир за периодизацию или циклирование в том или ином виде, а в России свои самородки

[Romk]

Ноу комментс. Всё понятно. Чего не понимаю- то censored.gif Весь сортивный мир за периодизацию или циклирование в том или ином виде, а в России свои самородки under_table.gif

Не надо передергивать, никто против периодизации не выступает, я лишь сказал что это не догма, как и ничто не догма в ББ

[Олег К]

Вот что пишут "дедушки" Вейдеры о периодизации и работе на силу:
...Развивайте силу, скорость, выдержку и мышечную выносливость, отвечающие специфическим потребностям вашего вида спорта. Для этого весьма важно использовать тренировки с отягощением для совершенствования силы. Следовательно, вам необходимо овладеть техникой тренировок с отягощением, которая соответствует специфике вашего вида спорта.
Без этого не развить мускулатуру, от которой зависит, сможете ли вы сделать все возможное для достижения высших результатов в атлетике. Когда вы приступите к тренировкам с отягощением, чтобы развить мышцы, задействованные в вашем виде спорта, то помните о том, что для достижения совершенства в спорте вам жизненно необходимо во время тренировок нагружать все группы мышц и заставлять их работать вместе. Для того чтобы вы научились владеть своими мышцами, своевременно и в должной последовательности приводить их в движение или удерживать в неподвижности, внимательно рассмотрите такие факторы, как положение и направление тела, продолжительность, темп и скорость движений, эффект применения силы, — все это требует практики. Тренировка нервно-мышечной системы — ключевое условие развития правильных навыков движения.
По отношению ко многим видам спорта это значит, что движения нужно выполнять вновь и вновь, пока они не будут совершаться инстинктивно, как рефлекс. Это именно тот случай, где особенно нужен умелый и опытный тренер. При всем при этом вы должны начать с того, что обдумаете длительную перспективу и распланируете каждый свой год тренировок с учетом достижения максимальных результатов. На протяжении трех последних десятилетий была разработана сложная методика планирования спортивных тренировок, направленная на достижение этой цели. Она получила название периодизации, и, как вы убедитесь ниже, она помогает сконцентрировать ваши усилия по наращиванию мышечной массы и достижению оптимальной формы в течение разных сезонов года с тем, чтобы достичь максимально возможной спортивной формы и результатов именно в тот сезон, когда проводятся состязания по вашему виду спорта.
Если вы стремитесь к тому, чтобы стать спортсменом-чемпионом, вам необходимо тренироваться и совершенствовать свое мастерство круглый год. Благодаря периодизации год делится на фазы или сезоны, обычно называемые макроциклами, причем для каждого периода тренировок ставятся определенные цели. Обычно используются четыре макроцикла, продолжительность каждого из которых составляет от одного до четырех месяцев. До вольно часто макроциклы принято разделять на мезоциклы, продолжительностью несколько недель, и микроциклы, длительность которых обычно составляет несколько дней. Решение вопроса о том, как лучше разделить ваш тренировочный год, зависит от специфики вашего вида спорта, уровня вашего мастерства и тех целей, которые вы перед собой ставите.
Как правило, периодизированная тренировочная программа включает в себя следующие этапы.
Макроцикл I. Фаза развития; продолжительность четыре месяца
Главный акцент на тренировках в рамках этого макроцикла необходимо сделать на развитии мастерства, выявлении параметров физической формы, внесении корректив в телосложение, устранении слабых мест и использовании своих сильных сторон. Интенсивность тренировок должна быть умеренной; это — оптимальное время для наращивания мышечной массы и снижения уровня жира.
Макроцикл II. Подготовительная фаза; продолжительность три месяца
Этот макроцикл непосредственно предшествует сезону соревнований. Главный акцент в тренировках в рамках этого цикла необходимо сделать на внесении окончательных корректив в телосложение (желательно — в самом начале данного макроцикла) и оттачивании технических навыков. Интенсивность тренировок на протяжении этого макроцикла должна переходить от умеренной к высокой. Повторы лучше выполнять как можно ритмичнее, избегая работы только в отрицательной фазе движения. Главное внимание необходимо сосредоточить на повышении быстроты мышечных движений и силе. Постарайтесь внести коррективы в телосложение на начальном этапе этого макроцикла, чтобы избежать обращения к диете для сброса веса во время фазы соревнований, что может негативно сказаться на вашей спортивной форме.
Макроцикл III. Фаза соревнований; продолжительность четыре месяца
В течение этого макроцикла должны принести свои плоды тренировки и правильное питание — все, чему вы уделяли столь много внимания. Теперь во время тренировок сосредоточьтесь на совершенствовании мастерства и физической формы, то есть на тех спортивных качествах, недостаточное развитие которых легко обнаружится уже после первых туров соревнования. Интенсивность тренировок должна оставаться очень высокой в продолжение всего макроцикла. Выполняйте упражнения с отягощением только в соответствии с принципами, указанными или одобренными вашим инструктором или тренером.
Макроцикл IV. Восстановительная фаза; продолжительность один месяц
Цель этого макроцикла — поддерживать достигнутый уровень натренированности и гибкость тела. Сосредоточьте внимание на тренировках, помогающих исцелить травмы и повреждения. Используйте программы лечения и питания, одобренные специалистами. Снизьте интенсивность тренировок. Во время данного макроцикла при поддержке инструктора, тренера и терапевта, обслуживающих вашу команду, должен быть составлен план тренировок макроцикла I для будущего года.
Если сезон соревнований длится у вас дольше или меньше четырех месяцев, то есть если он нетипичен и не соответствует приведенному здесь примеру, то вам необходимо привести график тренировок в соответствие с вашими требованиями посредством модификации макроциклов I и IV. Не изменяйте макроцикл II, для достижения лучших результатов его длительность должна всегда оставаться равной трем месяцам.
Круглогодичная программа тренировок сделает ваше движение к высшим спортивным результатам непрекращающимся ни на один день. Чтобы достичь совершенства, лучшие атлеты мира тренируются круглый год. Если ваша цель — совершенство, постарайтесь найти хорошего инструктора, который поможет вам составить программу тренировок для всех этапов тренинга, которая должна соответствовать вашему виду спорта, его специфике и тем целям, которые вы перед собой ставите.
Источник: Бен Вейдер и Джо Вейдер...
Хотел процитировать мнения о периодизации и работе на силу Ю.Бомбеллы и других уважаемых людей в ББ, однако они практически совпадают с вышеизложенным

[AnatolyR]

Вот что пишут "дедушки" Вейдеры о периодизации и работе на силу:

очень много букф
и почти никакой конкретики
кроме того речь идет о соревновательных атлетах
а что делать продвинутому физультурнику?

[Олег К]

АнатолийР, вот мнение о периодизации "продвинутого физкультурника" фитнес-редактора Мэнс Хелф и по совместительству пауэрлифтера-любителя Дмитрия Смирнова:
"... Кстати, периодизацию нельзя использовать "на месяц, неделю" и пр. Периодизация означает планирование тренировок (а не перебивка привычного режима тренинга, как считает большинство), поэтому использовать ее нужно всегда!"

[AnatolyR]

"... Кстати, периодизацию нельзя использовать "на месяц, неделю" и пр. Периодизация означает планирование тренировок (а не перебивка привычного режима тренинга, как считает большинство), поэтому использовать ее нужно всегда!"

это преувеличение

я НЕ думаю что физкультурнику надо заморачиватся со сложными схемами
продвинутые атлеты используют такие схемы не потому что они самые эффективные а потому что ничего другое уже не работает
они бы и рады работать просто - но не могут
любитель редко доходит до такого уровня
обычная и простая линейная периодизация работает достаточно хорошо