5747 ответов в этой теме

[Олег К]

Таким образом сила упала на 50% спустя месяц!

Блин, Ктян...

Ты и тут накосячил.

Сила упала примерно на 10% от 1ПМ (8ПМ=80% от 1ПМ и 4ПМ=90% от 1ПМ)

В науке всё должно быть точным)))

[Михалы4]

Вообще, данное понижение силы интересный эффект. На первый взгляд казалось бы мы предъявляем нашему организму запрос на поднятие веса - развития силы, нам это необходимо в жизни т.е. путем через тренировку, и казалось бы если нам это так нужно то организм должен развить данную функцию и увеличить силу и поперечник. Вместо того чтобы нам помочь он делает ровно наоборот снижает силу!

А с чего ты взял, что ты предъявил запрос на рост силы?

Организм штука инерционная - где инерционность это способ защиты (от гипер-быстрых мутаций). Он не реагирует "на каждый чих". Ему нужен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ НЕОДНОКРАТНО-ПОВТОРЕННЫЙ сигнал, чтобы включился механизм адаптации.

Данный эффект называется "эффект Ван Дамма".

Когда начинается бой, Ван Дамм жутко сливает. (Это и есть то самое падение силовых). И только "нахватав" некую дозу ущерба, он начинает дико злиться, собирает все силы в кулак и наносит ответный удар! (Это и есть включение механизма ОТВЕТА на неоднократно-повторенный настойчивый сигнал).

---------------
В силовом спорте мало кому хватает мозгов и силы воли, чтобы пройти эту стадию "загрузки" - стадию падения силовых. Как правило, падение силовых вызывает ПАНИКУ и мгновенную смену тренировочного воздействия.

А победа была так близко.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2015 - 03:18)

[Игорек!]

Данный эффект называется "эффект Ван Дамма". Когда начинается бой, Ван Дамм жутко сливает. (Это и есть то самое падение силовых). И только "нахватав" некую дозу ущерба, он начинает дико злиться, собирает все силы в кулак и наносит ответный удар! (Это и есть включение механизма ОТВЕТА на неоднократно-повторенный настойчивый сигнал).

 

 

п.с. Еще можно добавить:  В науке данный эффект называется.... и далее по тексту

Сообщение изменено: Игорек! (02 декабря 2015 - 03:29)

[Олег К]

В настоящей науке это давно называется эффектом преднакопа.

Эффект преднакопа настоящими научниками отрабатывается разноцветными жгутами в парадной)))

[ctjan]

Где упала сила?

 

если падает количество повторений при одном и том же весе, это не падение силы?

 

По моему обычная растренированность в виде абсолютно недостаточной нагрузки для сколь-нибудь значимого прогресса.

 

что то мне кажется не в этом дело - например последние три тренировки - интервал между ними 4 дня - 4 - 5, растренированность тут и не пахнет

[Олег К]

что то мне кажется не в этом дело - например последние три тренировки - интервал между ними 4 дня - 4 - 5, растренированность тут и не пахнет

Какая тут тренированность, если ты с тестовыми 8ПМ делаешь 4-6 КПШ на тренировке?

Начни с азов...т.е. для начала определись, какие нагрузки с 8пм будут поддерживающими, а какие развивающими.

Для более-менее опытного атлета развивающие будут находится как минимум в диапазоне 12-16 КПШ. Минимум, потому что нижний предел-это скорее поддерживающая тренировка.

Например, АС Медведев в своё время советовал делать не более 4х4 приседов с 80% от1ПМ на ТА-тренировке. Но это только в контексте ТА. Потому как в составе первых упражнений ТА-тренировки (толчковые и рывковые упражнения) этих приседов уже до жопы.

[Михалы4]

Главный прикол кроется в попытке реализации удерживающего тренинга.

То есть мы хотим удерживать имеющиеся 100%.

Если мы даём такой стимул, который НЕ приводит к загрузке - (неэффективный, недостаточный) - мы теряем силовые - имеем падение силовых из-за атрофии.

Если стимул эффективен - мы имеем падение силовых. ("Загрузку").

---------------
Разница между удерживающим и развивающим тренингами только в периодичности применения стимулирующего БЛОКА.

Таким образом, удержание - это контролируемый СЛИВ. (То есть период роста + период атрофии).

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2015 - 03:51)

[Михалы4]

Для более-менее опытного атлета развивающие будут находится как минимум в диапазоне

Подходы (как и сила удара) - у всех разные.

Сколько ударов тебе надо получить, чтобы сесть на жопу? Десять-двенадцать? А может хватит и одного?

--------------
Замерять (подгонять) эффективность воздействия надо по результату.

Есть задача (которую поставил тренерский штаб):

1) Загрузить результат на 10%.

2) Не за ОДНУ тренировку никуя - а за ПЯТЬ - чтобы обеспечить ПОСТОЯНСТВО и необходимую ПОВТОРНОСТЬ запроса.

Исполняй!

Никого не ебёт, ЧТО ты будешь делать и как. Главное - выполнить задачу.

Может я бля такой ловкий, что сделаю в одном подходе статику с последующим негативом - и простимулируюсь как надо, а ты со своими 4х4 никуя не угадаешь и перегрузишься (через 5 таких тренировок в минус 25% уйдёшь).

[ctjan]

Организм штука инерционная - где инерционность это способ защиты (от гипер-быстрых мутаций). Он не реагирует "на каждый чих". Ему нужен ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ НЕОДНОКРАТНО-ПОВТОРЕННЫЙ сигнал, чтобы включился механизм адаптации.

 

логично, но исходя из этого принципа можно сказать, что чем чаще применяется стимул (т.е. демонстрация того, что так нужно для выживания) тем собственно и ожидать отклик от организма следует большим.

 

Когда начинается бой, Ван Дамм жутко сливает. (Это и есть то самое падение силовых). И только "нахватав" некую дозу ущерба, он начинает дико злиться, собирает все силы в кулак и наносит ответный удар! (Это и есть включение механизма ОТВЕТА на неоднократно-повторенный настойчивый сигнал).

 

соответственно возникает два вопроса -

а до каких пор будет идти это сливание?

и стоит ли повышать нагрузку (как мой подопечный сказал - быть может наоборот еще больше ипануть)?

 

Но мне запомнилась одна фраза из учебника по адаптологии - например если дается физическая нагрузка в раннем возрасте, то организм адаптируется к ней, но при этом становится меньше ткани в почках и др. органах, т.е. адаптируется за счет в ущерб других систем.

 

Соответственно, не получится ли так, что организм может и не дойти до ответа Ван Дама, а просто впервее сдаст иммунка и все закончится заболеванием аля грипп или ОРВИ и все не посильно нажитое пойдет под ноль. Кстати такой вариант у меня и был после долгого негативного тренинга

 

P.S. я смотрю Михалыч уже изменил свою точку зрения на счет шлаков
 

[Михалы4]

чем чаще применяется стимул

Хосе Антонио всё доказал.

изменил свою точку зрения на счет шлаков

"Шлаки только в головах" - Димасем прав.

Концепция микропериодизации - это самообман, попытка уйти от СКУЧНОЙ реальности тренинга...

[aid]

1 × 8 × 100 до отказа

 

Где здесь вес, а где повторы?

[ctjan]

Хосе Антонио всё доказал.

все бы ничего, если бы батарейки не садились
птички хорошо отделались

не вижу последней точки -
хорошо падает сила, продолжаем давать стимул, в один прекрасный момент, наконец то врубился организм что нам это нужно и увеличил силу, дальше что? продолжаем в том же духе? Очевидно, что где то будет придел.

ну здесь есть проблема с изометрическим усилием - на фоне продолжающихся тренировок - в прогрессивной манере или же в изначальной, возникает такое ощущение, что батарейки садятся, рождается какая то подавленность, потеря свежока, здесь и начинаешь задумываться либо об разумном откате либо о смене стимула, но для того чтобы потом иппануть уже с большим усилием - эффект волны

Где здесь вес, а где повторы?

100 - цифра на плитке блока

Сообщение изменено: ctjan (02 декабря 2015 - 06:36)

[aid]

100 - цифра на плитке блока

 

А в каких это единицах? Что-то я не представляю, как можно пулловер на тренажере одной рукой тягать 100 кг. Да и 100 фунтов - немало. В общем, хотелось бы понять, что за упражнение.

[ctjan]

А в каких это единицах? Что-то я не представляю, как можно пулловер на тренажере одной рукой тягать 100 кг. Да и 100 фунтов - немало. В общем, хотелось бы понять, что за упражнение.

 

я не знаю в каких это единицах, поэтому и не указывал кг это или нет.

 

 

примерно как здесь, только амплитуда больше, уводишь руку за спину и ногу делающей руки отставляешь чуть назад

 

[Михалы4]

Очевидно, что где-то будет предел.

Генетический предел роста мышц.

возникает ощущение, что батарейки садятся, рождается какая-то подавленность, потеря свежака, здесь и начинаешь задумываться

Ирония судьбы. Ты искал идеальный тренинг - но когда вдруг нашёл - стало очевидным, что тренироваться ТАК ты не можешь и не хочешь... Се ля ви - "такова жизнь".

[ctjan]

Генетический предел роста мышц.

 

где то я уже слышал это

 

 

Ирония судьбы. Ты искал идеальный тренинг - но когда вдруг нашёл - стало очевидным, что тренироваться ТАК ты не можешь и не хочешь... Се ля ви - "такова жизнь".

 

Михалыч не слишком уж ли поспешные выводы. Там может еще какие то нюансы всплывут и все поменяется, ведь совсем недавно ты говорил противоположное

 

P.S. все процессы в природе носят колебательный характер, быть может и так надо подходить к нагрузке.....

 

 

Сообщение изменено: ctjan (02 декабря 2015 - 08:47)

[Олег К]

Разница между удерживающим и развивающим тренингами только в периодичности применения стимулирующего БЛОКА. Таким образом, удержание - это контролируемый СЛИВ. (То есть период роста + период атрофии).

Нифига не согласен.

Есть развивающий тренинг, который приводит к силе и гипертрофии, а есть удерживающий.

На удерживающем сольёшь самую малость (ЭОС), но сократиловка будет держаться.

Обычно это отражается небольшим снижением максимальных показателей (5-10%, не больше).

Эти показатели потом довольно быстро возвращаются при переходе на более нагрузочный тренинг.

Я уже несколько месяцев халявлю в приседаниях. Мой лучший результат был 137.5 кг 5х5,

сейчас в рамках жимового цикла ноги особо не мучал. Результат 130 кг 3пх5р. И по ощущениям уверенно справился бы и 130-132.5 кг 5х5.

Где тут слив? Кстате, обхватный размер лях совсем не изменился.

[Михалы4]

Где тут слив?

Ты пишешь, что работаешь над жимом. Если прогресс в жиме предполагает загрузку (т.е. падение силовых) вначале цикла - значит слив есть. Если же ты растёшь от исходных 100% напрямую вверх - тогда слива нет.

Это чистая логика.

[aid]

я не знаю в каких это единицах, поэтому и не указывал кг это или нет.

 

 

примерно как здесь, только амплитуда больше, уводишь руку за спину и ногу делающей руки отставляешь чуть назад

 

а тренажер такой же?

[Arik]

Единственный живой пример насчет осознанного слива,могу привести вендлера (больше ничего не проверял и не знаю, каюсь)
Там всегда разгрузочный неделя и лично у меня после нее первая неделя нагрузок дается довольно тяжело)

[Kaчок]

если падает количество повторений при одном и том же весе, это не падение силы?

Нет конечно. Это уменьшение силовой выносливости.

что то мне кажется не в этом дело - например последние три тренировки - интервал между ними 4 дня - 4 - 5, растренированность тут и не пахнет

Так если тренированностью не пахнет и идет падение. Что это естественно расстренированность. Стимула на увеличение нет, паузы есть.

[ctjan]

а тренажер такой же?

 

блок обычный двухсторонний, где еще наверху турник по середине

[aid]

блок обычный двухсторонний, где еще наверху турник по середине

Не совсем понял. Можешь фото тренажера привести?

[DimaSem]

Не совсем понял. Можешь фото тренажера привести?

кроссовер обыкновенный для сведений рук перед собой.я так понял

[ctjan]

Можешь фото тренажера привести?

 

если не забуду сделаю фото плиток и блока

[ctjan]

Посмотрел сегодня по ближе на плитки, все там написано, из далека внимание не обращаешь 100 lbs/45,3 кг

[aid]

Все равно в таком упражнении это немало, по идее. Если обычный подвижный блок.

[ctjan]

Все равно в таком упражнении это немало, по идее. Если обычный подвижный блок.

 

ну много не мало, это ж хорошо) попробуй может больше сделаешь - глаза боятся руки делают)

 

 

 

 

[ctjan]

Ранее я писал про падение силы в упражнении пулловер, причины этого скорее всего сильная травматика полученная вначале от которой организму не так просто очухаться.

 

эксперимент на правом бицепсе не подтвердил ту же самую динамику в пулловере

 

21.11 - подъем гантели на наклонной лавке 1 × 6 × 16кг до отказа (темп: 1 сек позитив, небольшая задержка в пиковой фазе, 2-3 сек негативная фаза, полностью растягиваем мышцу и небольшая пауза в растянутой позиции без снятия нагрузки с мышцы и четко без инерции подъем)

 

25.11 - на блоке 1 × 10 до отказа

1.12. - молот 1 × 7 до отказа

4.12 - подъем гантели стоя метабол 2 подхода

 

7.12 - подъем гантели на наклонной лавке 2 × 6 × 16кг не до отказа (темп: 1 сек позитив, небольшая задержка в пиковой фазе, 2-3 сек негативная фаза, полностью растягиваем мышцу и небольшая пауза в растянутой позиции без снятия нагрузки с мышцы и четко без инерции подъем)

Сообщение изменено: ctjan (07 декабря 2015 - 07:16)

[ctjan]

Так выглядит последний отказной повтор на диаграмме активации мышцы. Данные из лаборатории Wilson.