888 ответов в этой теме

[shtangst]

vikk писал 11 Май 2014 - 19:07:

http://wsport.free.fr/06_statya_18.htm
 
всё знали.
 

Знать то знали, но кроме него никто так не тренировался, и многие отвергали его методику подготовки которая базировалась на многоповторных подъемах не предельных весов.

[vikk]

Василий Алексеев - уникальный спортсмен. То, что подходило именно ему, не факт, что подойдёт другому. Медведев об этом также пишет.

[shtangst]

KomRADik писал 11 Май 2014 - 19:12:

А что здесь логичного? Какое закисление за весь день? Кислота у нас из мышц больше не выводится? Очередной околонаучный бред. А реальность заключается в том, что это методика - вообще не про гипертрофию. Если бы вы почитали для разнообразия что-нибудь кроме Селуянова, то поняли бы - что эти тренировки служат для вывода имеющейся мышечной массы - на пиковую форму с точки зрения спортивной результативности (если проще, цель этих тренировок - выжать максимальный результат из имеющейся мышечной массы, что для тяжелой атлетики вполне логично). Сам тренировочный режим на качественную гипертрофию не направлен (разве что только частичной гипертрофии самых высокопороговых волокон, побочная гипертрофия может иметь место, но не как прямой результат тренировок, а как следствие "витаминок", предыдущей "загрузки", восстановления мышечных волокон). Сам тренировочный режим направлен на 1) улучшение связей "мозг - мышца", 2) поддержание высокого уровня Крф, 3) снятие ограничений со стороны ЦНС, 4) восстановление МФ, если до этого была загрузка - т.е. работа по всем направлениям для достижения озвученной выше цели.

С моделями по Селуянову вы этого никогда не поймете.


Ещё одно открытие. А вы не думали, что на объемке ВПДЕ не то, что не разрушаются, а только восстанавливаются?

Так в пункте первом я ведь указал что по этой методике занимались те кто имел уже достаточную гипертрофию.
Улучшение связи мозг-мышца? Чем эти связи могут быть нарушены, кроме как приемом воссьановителей?
Какое ограничение со стороны цнс? Это заложено генетически, характер он либо есть, либо его нет.

Вопрос мне звучал откуда при таких тренировках гипертрофия!
И лосю понятно что эти тренировки направлены на развитие МХ в ГМВ, и того что вы перечислили выше. Но все равно за день накапливается определенный уровень закисления, что влияет на МФ, но это не цель таких тренировок, а как побочный эффект.


Какой смысл вы влаживаете в слово объемка? Там вопрос был не про объемку. Не выдергивайте из контекста.

Сообщение изменено: shtangst (11 мая 2014 - 10:24)

[shtangst]

vikk писал 11 Май 2014 - 19:17:

Василий Алексеев - уникальный спортсмен. То, что подходило именно ему, не факт, что подойдёт другому. Медведев об этом также пишет.

Все мы разные. Каждый из нас уникален. Или Василий Иванович кардинально отличался от всех.
Просто Медведев не принимал его методику всерьез.
Определенной цели можна достичь разными путями, как Алексеев, как Абаджиев, как Медведев, это я надеюсь не нуждается в доказательстве, вопрос только один, какой ценой?

[shtangst]

Quote
Подводя итог анализу тренировок В. Алексеева в различных направлениях, можно с достаточной уверенностью констатировать, что параметры и структура технологического процесса этого выдающегося тяжелоатлета была такова, что создаваемая им нагрузка посредством упражнений в основном на выносливость, значительно не доходя до максимума применяемого отягощения, способствовала сопряженному совершенствованию всех групп MB мышц. Максимальные усилия возникали только в последних подъемах штанги при многократных повторениях средней величины отягощения или путем суммации нагрузки во времени.
Таким образом, подготовка В. Алексеева способствовала увеличению анаболического воздействия и ускорению восстановительного эффекта с помощью тренировочного процесса.
http://wsport.free.fr/06_statya_18.htm

Приведенное объяснение очень примитивно, никакого обоснования объяснения, это хорошо потому что это замечательно, а по С. Очень даже логично

[KomRADik]

Вы вообще не разбираетесь в том, о чем пишите. Видно Селуянов вам не помог.

 

 

shtangst:

Так в пункте первом я ведь указал что по этой методике занимались те кто имел уже достаточную гипертрофию. Улучшение связи мозг-мышца? Чем эти связи могут быть нарушены, кроме как приемом воссьановителей?

 

Вижу, что вы имеете очень далекое представление о том, как устроена нервная система человека.

 

 

shtangst:

Какое ограничение со стороны цнс? Это заложено генетически, характер он либо есть, либо его нет.

 

Про комплекс Гольджи тоже видимо не слышали.

 

 

shtangst:

Вопрос мне звучал откуда при таких тренировках гипертрофия! И лосю понятно что эти тренировки направлены на развитие МХ в ГМВ, и того что вы перечислили выше.

 

Митохондрии могут развиваться, но здесь это практически как побочка. То есть не для этого этот тренинг.

 

 

shtangst:

Но все равно за день накапливается определенный уровень закисления, что влияет на МФ, но это не цель таких тренировок, а как побочный эффект. 

 

Ионы водорода выводится из МВ в обмен на K+. Накапливается утомление - а не закись. Если же и утомление не накапливается (не падает максимальная сила в течение всей дневной сессии) - это говорит о том, что и закиси можно сказать, что нет.

 

Вобщем, как я понимаю, разговор опять ни о чем. Я вам говорю, что мир цветной - а вы мне, что видите только четыре цвета. Говорить в общем то не о чем, пока вы не снимете свои четырехцветные очки.

Сообщение изменено: KomRADik (11 мая 2014 - 10:43)

[shtangst]

KomRADik писал 11 Май 2014 - 19:33:

Вы вообще не разбираетесь в том, о чем пишите. Видно Селуянов вам не помог.



Вижу, что вы имеете очень далекое представление о том, как устроена нервная система человека.



Про комплекс Гольджи тоже видимо не слышали.



Митохондрии могут развиваться, но здесь это практически как побочка. То есть не для этого этот тренинг.



Ионы водорода выводится из МВ в обмен на K+. Накапливается утомление - а не закись. Если же и утомление не накапливается (не падает максимальная сила в течение всей дневной сессии) - это говорит о том, что и закиси совсем нет.

Если можна, киньте ссылку на то как можна улучшить связь мозг-мышца.
Про ограничение цнс тоже. Неоднократно встречал в литературе, что скорость проводимости задана генетически.

А откуда при однократном подъеме взялись ионы водорода?

Ведь такие тренировки проводят для рекрутирования высокопороговых ДЕ.

Сообщение изменено: shtangst (11 мая 2014 - 10:47)

[oscar]

shtangst:

Фунтиков тренировался с восстановителями.

 

Я имел ввиду его общеизвестную для натуралов СИСТЕМА ТРЕНИРОВОК 3-ГО ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ http://fatalenergy.c...48862269-0.html

[KomRADik]

shtangst:

Если можна, киньте ссылку на то как можна улучшить связь мозг-мышца. Про ограничение цнс тоже. Неоднократно встречал в литературе, что скорость проводимости задана генетически.

 

Держи. Это в более менее доступном для не изощренного читателя виде http://www.fit4life....pro-smazku.html

Это туда же http://ru.wikipedia....

 

shtangst:

А откуда при однократном подъеме взялись ионы водорода? 

  А откуда там тогда у тебя берется закись? 

[shtangst]

KomRADik писал 11 Май 2014 - 19:53:

Держи. Это в более менее доступном для не изощренного читателя виде http://www.fit4life....pro-smazku.html
Это туда же http://ru.wikipedia....
 
  А откуда там тогда у тебя берется закись? 

Закись при однократном повторе минимальная, но если их выполнять постоянно в течении определенного времени, допустим 30 минут, то она накапливается все же значительная и достаточная для выброса гормонов. И если не делать перерывов, то в конце концов будет перезакисление.

Про смазку очень расплывчато. Еще понятно для новичка, ну или после выполнения определенного времени упражнений на развитие физических качеств, например делаем базу, а потом все это реализуем в классике.

Но ведь болгары тренировались одинаково круглый год?

В двух словах, какой механизм тренировки цнс? Я знаю только закон рекрутирования мышечных волокон.
http://bookzooka.com...j-nagruzke.html

[shtangst]

Установлено, что генерируемые мотонейроном импульсы передаются по аксону через нервно-мышечные синапсы на мышечные волокна, иннервируемые данной нервной клеткой.

В этой связи процесс рекрутирования мышечных волокон данного мотонейрона, обеспечивающего ускоренное перемещение спортсмена, будут определять три фактора. С одной стороны, этот процесс управляется характером приходящего от мотонейрона воздействия. С другой стороны, его дополнительно регламентирует (накладываются ограничивающие условия) лабильность возбудимых структур на участке передачи возбуждения аксон – мышечное волокно. С третьей стороны, этот процесс имеет логическое объяснение, если внутри мышечных волокон ДЕ наблюдается хотя бы незначительная морфофункциональная дифференциация, в частности по скорости сокращения и порогу возбуждения.

Эти условия предопределяют протекание процесса рекрутирования мышечных волокон данной ДЕ в следующей, аналогичной процессу вынужденной активности мотонейрона последовательности:

при достижении амплитуды потенциала действия мотонейрона величины, соответствующей порогу возбуждения одной или нескольких из совокупности мышечных волокон данной ДЕ, возникает их сократительная реакция;

повторный импульс с более высокими показателями частоты и амплитуды потенциала действия обусловливает сократительную реакцию дополнительно к первоначальным более быстрых и высокопороговых мышечных волокон, которые обеспечивают приращение скорости бега;

при последующей импульсации система – мышечные волокна ДЕ будет находиться на этапе прогрессивного развития,

т. е. начнется процесс подключения новых и новых мышечных волокон и соответственно повысится скорость бега;

когда в работу будут вовлечены все мышечные волокна ДЕ, дальнейшее развитие системы прекратится и начинется второй этап – регрессивные изменения (см. рис. 4). Следствием этих изменений будет отключение вначале наиболее медленных, низкопороговых мышечных волокон, а далее – последовательно всех.

специалисты, в частности Я. М. Коц [376], среди причин, обусловливающих нарушения в передаче возбуждения с мотонейрона на мышечные волокна, выделяют три звена:

[oscar]

shtangst:

Так в пункте первом я ведь указал что по этой методике занимались те кто имел уже достаточную гипертрофию. Улучшение связи мозг-мышца? Чем эти связи могут быть нарушены, кроме как приемом воссьановителей? Какое ограничение со стороны цнс? Это заложено генетически, характер он либо есть, либо его нет. Вопрос мне звучал откуда при таких тренировках гипертрофия! И лосю понятно что эти тренировки направлены на развитие МХ в ГМВ, и того что вы перечислили выше. Но все равно за день накапливается определенный уровень закисления, что влияет на МФ, но это не цель таких тренировок, а как побочный эффект.

 

Если гипертрофии МФ в такой тренировке нет (вернее будет совсем незначительной ввиду далекости от оптимальности по Селуянову), то получается, что элитные болгары ставили силовые рекорды за счет роста МХ в ГМВ, что находится в полном противоречии с  теорией уважаемого профессоры: сила- это МФ, выносливость - МХ.

Логичнее тогда болгарам было по С. продолжать гипертрофию МФ в ГМВ (а это совсем другие трени) со сбросом жировой, чтобы остаться в той же весовой категории, и подключить гипертрофию МФ в ОМВ.

[overton]

Продолжаю работу

[overton]

oscar писал 11 Май 2014 - 18:25:

Как раз биопсию (самый объективный анализ на настоящий момент) он никогда не делал и не делает. Основной метод у него - математическое моделирование

 

Он говорил что делал биопсию. Но основной метод у него тестирование на велоэргометрах ручных и ножных с пульсом и газоанализом, снятием лактата, это лучший способ чем биопсия.

 

Его тренерский опыт - более 1000 человек, прошедших через лабораторию за 30 лет. Им он писал программы тренировок и контролировал выполнение, некоторых лично тренировал.

 

 

shtangst:

Слушали вы не внимательно. Он нигде не говорит про тренировки раз в 2 недели. Он говорит что миофибрилы гмв строятся около 2 недель, на 90%. Выводы делайте сами.

 

Нет, говорил. Говорил что можно 1 раз в 2 недели каждую МГ делать, и рост будет идти. Т.е. чередовать ГМВ и ОМВ недели. В итоге присед раз в 7 дней, но меняются режимы работы с ГМВ на ОМВ.

 

 

oscar:

В тренировке Фунтикова исключены отказы, а С. говорит, что отказы необходимы в каждом подходе, даже в тонизирующей тренировке.

 

Гормоны и без отказов могут идти, в меньшем кол-ве, но идут.

 

 

Железякин:

вы это сами то хоть раз пробовали? Да еще и на тренировках???

 

Зачем? Чтобы сломать позвоночник? Я же выложил видео что это ГЛУПОСТЬ!

Сообщение изменено: overton (12 мая 2014 - 04:42)

[Dimik]

Написал вчера но то ли пост утонул во вчерашних перестрелках то ли просто с телефона не прогрузился-
overton! Почему бы тебе из этой темы не сделать нечто вроде тренировочного дневника?
Для чего превращать тему про ПРАКТИКУ в теоретические дрязги лозунгами, которые не подкреплены пока твоей видимой нам практикой так сказать нон-стоп.
Т.е. каждую тренировку ты МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНО вписывал бы сюда (подробнее и конкретнее чем ты на мою просьбу выше отписал) , а так же каждую неделю вписывал сюда замеры, вес, и кратенько-по питанию (т.е. если считаешь калорраж-то скока в среднем в день был калорраж скока бжу) + фотки с трех любых поз (всегда одних и тех же)охватывающих все тело(спереди сзади сбоку)...это же все не сложно, буквально всего-то 4-5 постов в неделю (если трени 3-4 раза в неделю)
через годик - уже кое что, через два-шикарное наглядное пособие...через три-уже никто ничего не вякнет на Селуянова. (если прогресс нормальный будет)
А за флуд в теме-гнать всех сцаными тряпками в тему "Селуянов в теории" там и бодаться, и настаивать на удалении модераторами лишних постов туда же или вообще.
тем более что чем содержательнее и плотнее тема будет набита практикой, тем меньше желающих будет чтото сюда вписать и , главное-никаких лозунгов тут!!! лозунги в теории, а здесь только кратенькие пояснения при изменениях трен. программы-о целях этих изменений.

[merQ]

Проблема в том, что в этих целях Овертона отправят в фотоветку, где он не будет постить никогда. Этот раздел как раз для обсуждения прог в теории. Ну, кроме некоторых исключений, но это только самые выдающиеся спортсмены этого форума: Игорек, Рихад и Алан

[Dimik]

по-моему никто никого никуда не отправит, тут есть как темы с фотками так и темы-трен дневники. а Рихад вполне себе подходит как образец заполнения если убрать весь флуд и добавить еженедельные отчеты и фотки а не скопом за 2-3 месяца.

[merQ]

Хиляку запретили вести дневник, хотя у него, как и у других не менее выдающихся личностей, есть своя концепция - концепция нищего дрищеперушки, это как раз бы было интересно многим

[overton]

Dimik, все будет. Когда будет? Ну ещё 10-15 см с талии сгоню и тогда можно, дату когда это будет можно по табличке снизу примерно рассчитать.

 

Раз есть интерес к сгонке жира то после снятия ещё 10 см с живота запишу полностью тренировку на сгонку жира.

 

На след выходных могу записать по еде что ем.

[Dimik]

merQ писал 12 Май 2014 - 05:13:

Хиляку запретили вести дневник, хотя у него, как и у других не менее выдающихся личностей, есть своя концепция - концепция нищего дрищеперушки, это как раз бы было интересно многим

т.е. флудовый дневник Рихада со срачами и прочим - не запрещают а Хиляку запретили??? может там треш был еще круче Рихадовского???
я думаю что попробовать Овертону стоит, все равно от этого пользы больше будет чем от спорах о штангистах, согласись??

[merQ]

Овертон - великолепный концептуалист, как по мне, так и он, и Хиляк могли бы вести свои дневники наравне с Рихадом

[overton]

Никаких волн при планировании нагрузок нет и быть не может.

 

 

 

В сети распространяется очень многими мантра что переодизация
должна идти по неким волнам, и у всех они одинаковые. Селуянов
раскрывает истоки этих волн, и бессмысленность переодизации по ним.

Переодизация по гликогену не имеет никакого смысла,
это очень широко распространенное заблуждение что
переодизация должна быть по гликогену, многие вообще не понимают
что это кривая гликогена.
Переодизация должна быть по другим принципам,
подробнее об этом в других видео.

При обильном потреблении углеводов никаких кривых Матвеева, Протасенко нет,
и можно тренироваться каждый день, по 2 раза в день, по 3 раза в день, круглосуточно.

В натуральном тренинге гликоген никогда не является ограничением.
Ограничивают ОДА, миофибриллы, эндокринная система, ЦНС -
и у них нет этих гликогеновых волн, там все гораздо сложнее.

По гликогеновым волнам нельзя циклировать не только сами тренировки, равно нельзя и циклировать эндокринную систему, ОДА, ЦНС, миофибриллы и митохондрии.

При правильном планировании никаких спадов нет вообще, есть только постоянный рост, который прерывается лишь ради восстановления ОДА.

[Gjkmpjdfntkm]

overton:

Переодизация по гликогену не имеет никакого смысла

Эта кривая к гликогену не имеет отношения. Я сам такую строил по себе, там 2 недели до пика вышло, какой гликоген?

Гликоген через 24-48 часов уже на пике

 

overton:

у всех они одинаковые

Не одинаковые, даже от условий зависит, не то что от индивида

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (12 мая 2014 - 07:12)

[overton]

Gjkmpjdfntkm писал 12 Май 2014 - 16:09:

Эта кривая к гликогену не имеет отношения. Я сам такую строил по себе, там 2 недели до пика вышло, какой гликоген?

Гликоген через 24-48 часов уже на пике

 

Не одинаковые, даже от условий зависит, не то что от индивида

 

Селуянов не считает необходимой переодизацию для занимающихся любительским спортом и ЛФК.

Если она и есть, то очень простая без каких-либо волн, и строиться по состоянию здоровья, которое невозможно описать волнами.

Черчение волн из процентов - не нужно, оно не коррелирует с состоянием здоровья, с сроками восстановления систем.

[sereje4ka]

не пойму кто больший долбень - сам селуянов или овертон

[Gjkmpjdfntkm]

overton:

Если она и есть, то очень простая без каких-либо волн, и строиться по состоянию здоровья, которое невозможно описать волнами.

Пффф зарядка по утрам это не тема данного форума

Вы кроме С. че-нить читаете?

Периодизация это то что вообще дает двигаться вперед, без периодизации нет ничего. Сначала было слово и это слово было ПЕРИОДИЗАЦИЯ! Ну и далее по тексту

[sereje4ka]

overton:

Селуянов не считает необходимой переодизацию для занимающихся любительским спортом и ЛФК.

 

Не то что не считает, просто пока наверно еще не знает или не понимает. А когда(если) поймет то вся периодизация будет периодизацией по селуянову

[Железякин]

С теорией у Селуянова все всегда хорошо, вот только с воспитаниками беда....

[oscar]

overton:

При обильном потреблении углеводов никаких кривых Матвеева, Протасенко нет, и можно тренироваться каждый день, по 2 раза в день, по 3 раза в день, круглосуточно.

 

C отказом одну и ту же МГ даже через день не сможешь тренировать, вернее сможешь, но лишь ей и ЦНС в ущерб.

[overton]

Железякин писал 12 Май 2014 - 18:03:

С теорией у Селуянова все всегда хорошо, вот только с воспитаниками беда....

 

Это очень интересный вопрос. Всех с больших результатом сразу отметают в этом топике, мол не методика а химия им результат дает, все с небольшим результатом тоже не подходят - им методики не нужны мол вообще.

 

А каков-же по Вашему должен быть тот, кого можно считать корректным примером? Только цифрами, а не абстракциями!

Назовите разряд(ы) по пауэрлифтингу например.

Или антропометрию некую которую можно считать корректным примером, включай замеры складок жира, рост вес кости, обхваты, или кратко - рост минус 95, рост минус 90, рост минус 100.

Что же считать корректным примером? Я не понимаю претензии. Селуянов сказал что за 30 лет у него было более 1000 подопечных из всех видов спорта, выложил список он:   prosportlab.com/lab/progress