4770 ответов в этой теме

[Gre-k]

Олег К

Например, при жиме лежа 100
кгх 10раз (анаэробный режим)
и жиме лежа 10 кгх100 раз
(аэробный режим) работа
совершена будет одна и та же
работа по поднятию 1000 кг на
длину рук, а энергозатраты
выше.

100 кгх10 сделаю,время
не засекал, но,думаю уложится
в 20-30 сек. 10х100 раз- в о
...ме не замечен
Согласен, наверно, возможно
разогнать эти злосчастные 10
кг до очень больших
скоростей , только усилие
будет приложено к грифу,
эквивалентное 50 кг или
больше . Поэтому работа уже
будет совершена в 5 раз
большая т.к. сила подъема (F) в
случае плавного движения
будет чуть больше , почти
равна силе тяжести, а в случае
взрывного движения A
(Работа)=F (50кгс, а не 10)х L
(амплитуда движения). На этом
основан динамический метод
в ПЛ и ТА . Если усилие
приложенное к грифу
превысит 30% от 1ПМ, это уже
будет анаэробная работа.

Не могу понять зачем приводить примеры, а потом самому же их и опровергать?

у
среднего человека в процессе
аэробной работы запасы
углеводов снижаются после
20-30 минут работы, а
полностью исчерпываются
через примерно 45 мин., тогда
и начинается процесс
окисления жиров . В споре с
Т11 фигурировало 30 мин., в
этом интервале нагрузки
реакция окисления глюкозы
является доминирующей ...

Процессы энергообеспечения от разных источников энергии в организме протекают постоянно. И в зависимости от стоящих перед организмом требований интенсифицируются одни или другие из них. Никаких переключений по времени нет!

[Gre-k]

лектор

мож не больше но чаще, и
кардио в дни отдыха от
силовых тока вплюс ..

A чаще в итоге не даст больше?
Три дня по часу отличается от шести дней по 45минут? Или кардио для организма это не работа?

[Juicer]

Вот здесь http://www.ncbi.nlm....pubmed/20703175 можно ознакомиться с рефератом нового исследования, посвящённого сравнению энергетических затрат при аэробном и анаэробном тренинге. Лифтеры, выполнявшие жим лёжа, были разделены на две группы: спортсмены первой группы выполняли жим лёжа с 37, 46 и 56 % от максимального веса, который они могут поднять в одном повторении, спортсмены второй группы делали жим с 70, 80 и 90 %. Все спортсмены делали по одному сету до отказа. Условно первая группа была названа "аэробной", вторая - "анаэробной". В результате проведённых замеров выяснилось, что расход энергии во время выполнения упражнения был незначительно выше в первой группе. Но зато по окончании выполнения упражнения энергетические затраты организма на восстановление были гораздо выше во второй группе. Это означает, что выполнение упражнения с относительно тяжёлыми весами вызывает более глубокие метаболические сдвиги в организме. А это, в свою очередь, означает более высокое потребление калорий в период восстановления после анаэробной нагрузки, в сравнении с аэробной. Таким образом, это исследование подтверждает тот эмпирический вывод, сделанный многими бодибилдерами, что для эффективного сжигания жира нужно работать с относительно большими весами (70-90% от максимума) и не очень высоким количеством повторений (в пределах 12).

Сообщение изменено: Juicer (27 августа 2010 - 11:28)

[Romk]

В каком случае и что будет расходоваться в качестве энергии надо смотреть имея перед собой рядом с тренировочным планом, план диетический, если его не учесть то рассуждать - какой процент потраченной энергии будет приходится на жировую составляющую, а какой на "остальное" не корректно
Так же как и нельзя рассуждать о временных рамках, необходимых для перехода, когда жирные кислоты будут преимущественным источником энергии - инсулин и уровень сахара в крови на начало сессии будет решать многое.
Так же не совсем согласен с тем, что лучше больше сьесть и больше потратить, тут так же есть свои нюансы, да бОльшее кол-во поступающих калорий ведет к большему разгону обменки, и снижению риска падения уровня гормонов, но тут опять же будет иметь большое значение то кол-во каллорий от которого мы отталкиваемся, т.е. если дневная калорийность на сушке - 2000-2200ккал - то тут разумнее будет стимулировать процесс сокращением потребляемых калорий, а не занятием аэробным тр. , а вот если человек находится на последних этапах сушки и каллораж его составляет 1500-1200ккал а то и меньше, то тут уже разумным будет не далее резать калорийность, а увеличить трату, т.к. дальнейшее снижение поступающих калорий будет иметь больше отрицательных последствий в связи со скудной общей поступающей калорийностью. Т.е. включение кардио может быть предпочтительным, когда сушащийся, выходит уже на довольно значительный дефицит по калориям в последней фазе сушки и потребляет при этом менее 1300-1400ккал тогда есть смысл жечь больше, в остальных - где калорийность не опускается до критических отметок, разумнее будет сократить поступление калорий, потому как то, что не съел - не придется тратить, а если съел и тратишь, то еще не известно в каком соотношении ты это все потратишь

[Gre-k]

Romk

В каком случае и что будет расходоваться в качестве энергии надо смотреть имея перед собой рядом с тренировочным планом, план диетический, если его не учесть то рассуждать - какой процент потраченной энергии будет приходится на жировую составляющую, а какой на "остальное" не корректно

Таблица 1.
Сожженные калории и количество жира,
используемое при нагрузке различной интенсивности
Скорость (мили в час) 3.5|5.0|6.5
Двигательная активность Ходьба| Бег трусцой| Бег
Уровень нагрузки Низкий| Средний| Высокий
ЧСС (уд/мин) 114| 143| 171
Интенсивность (% от ЧСС макс) 60| 75| 90
Сожженные калории 175| 412| 522
Использование жира (%) 46| 35| 17
Использованный жир (г) 9| 16| 10

По материалам сайта http://www.nsca-lift.org/

Сообщение изменено: Gre-k (27 августа 2010 - 08:17)

[Олег К]

Грек, ничего я не опровергал, сравнивалась аэробная и анаэробная работа. Пример с грифом всего лишь иллюстрация
О использовании жиров в качестве топлива для мышц...
Ни Вы, ни я не компетентны, чтобы подвергать сомнению выводы заслуженных ученых в этом вопросе.
В вашей таблице сожженых калорий, также отсуствует время нагрузки 9,16,10 грамм это в секунду? минуту? час?

[MikeKazakov]

9,16,10 грамм это в секунду? минуту? час?

В час.

[Gre-k]

Олег К
Данные в таблице из исследований проведеных на мужчинах в возрасте 30лет, массой тела около 90кг, длительность сессии 30минут

[Romk]

Gre-k
Ага, по таблице все правильно выходит, чем ниже интенсивность, тем большая часть сожженных калорий приходится на жирные кислоты- это если брать конкретно калории истраченные непосредственно во время трен. сессии, и это тот вывод, который можно сделать по этой таблице.
Но эта процентовка будет сильно разнится в зависимости от того, на фоне какой диеты проводятся данные тренировки и это будет влиять на источник из которого берется энергия не многим меньше чем собственно сам "характер" тренировки( интенсивность, вид активности и т.д.)

Сообщение изменено: Romk (27 августа 2010 - 11:24)

[Олег К]

Майк, понял, спасибо. Когда в фитнесс-зал приходит заплывший салом дяденька, разве от выдержит час на беговой дорожке с запраграмированной скоростью 9 км/час? А если ему после этого сказать, что он уменьшился на 9 г жира от такого издевательства, то снова он придёт? Я за силовую сгонку жира!

[MikeKazakov]

Я за силовую сгонку жира!

Я тоже, потому, что она запускает процесс сжигания жира помимо тренировке, в повседневной жизни.

[Олег К]

Грек, мне больше 30, вес 90 кг, за нагрузку для себя ни быструю ходьбу ни бег трусцой в теч. 30 мин. не считаю. Потому и не жирный наверно

[Gre-k]

Romk

Ага, по таблице все правильно
выходит, чем ниже
интенсивность, тем большая
часть сожженных калорий
приходится на жирные
кислоты - это если брать
конкретно калории
истраченные непосредственно
во время трен . сессии, и это тот
вывод, который можно
сделать по этой таблице.

Процент разный а абсолютное количество потраченного жира при нагрузке низкой и высокой интенсивности практически одинаков (10 и 9грамм соответственно) но, как мы все знаем, у нагрузки высокой интенсивности есть бонус по расходу калорий из жира вне тренировочной сессии.

Но эта процентовка будет
сильно разнится в зависимости
от того , на фоне какой диеты
проводятся данные
тренировки и это будет влиять
на источник из которого
берется энергия не многим
меньше чем собственно сам
" характер" тренировки
( интенсивность, вид
активности и т.д.)

Надеюсь Вы не хотите сказать что во время нагрузки высокой интенсивности (напомню что основным процессом образования энергии при такой нагрузке будет гликолиз!) у человека сидящего на безуглеводке будет меньше расходоваться гликогена и больше жиров чем у человека не ограничивающего себя в углеводах?

[Gre-k]

Олег К
Мну вообще не бегаю (ибо терпеть не могу это дело ) и благодаря железу меньше 5% жира имею.

[AnatolyR]

благодаря железу меньше 5% жира имею.

ты когда-то был толстым?
я не думаю

[Romk]

Процент разный а абсолютное количество потраченного жира при нагрузке низкой и высокой интенсивности практически одинаков (10 и 9грамм соответственно) но, как мы все знаем, у нагрузки высокой интенсивности есть бонус по расходу калорий из жира вне тренировочной сессии.

Посмотри, там расход жира в граммах почти одинаков, однако там надо смотреть на процентное соотношение еще,(предпоследнюю строку) В высокой интенсивности было сожжено 10г жира при общих затратах энергии 522ккал, а в низкой интенсивности 9г жира, при общих затратах энергии 175ккал, т.е. в высокой интенсивности было сожжено на 347 ккал больше, при почти одинаковых затратах жира(9-10г), дак вот например при диете с ограничением углеводов, кто знает из чего путем глюконеогенеза были произведены эти 347 ккал...Это просто как то, что тоже надо учесть при подсчете

Надеюсь Вы не хотите сказать что во время нагрузки высокой интенсивности (напомню что основным процессом образования энергии при такой нагрузке будет гликолиз!) у человека сидящего на безуглеводке будет меньше расходоваться гликогена и больше жиров чем у человека не ограничивающего себя в углеводах?

больше жиров, а скорее свободных кетоновых тел, которые прежде имелись в крови(до трени) при безуглеводке, а еще прежде были образованны и свободных жирных кислот, но я не спорю что этот процент будет весьма незначительным в общем деле, то есть по сути будет примерно одинаково - согласен

[Gre-k]

AnatolyR
Было 13-14%жира когда-то. Гладкий живот и ж...па в джинсы не влазила...

[Gre-k]

Romk
Кетоновые тела это конечный продукт распада жиров...

[Romk]

Romk
Кетоновые тела это конечный продукт распада жиров...

Да, но изначальная большая коцентрация свободных жирных кислот в крови, при безуглеводке приведет к бОльшему окислению этих кислот за неимением углевода, + даже при анаэробном тренинге высокой интенсивности жирное окисление происходит, пусть проценты от общего вклада малы, но оно есть, но его можно убить почти полностью при неограниченном потреблении углей, как следствие - постоянно высокий инсулин + постоянное наличие "удобного топлива"

[Gre-k]

Romk

при
диете с ограничением
углеводов , кто знает из чего
путем глюконеогенеза были
произведены эти 347 ккал...

Во время отдыха после нагрузки, при ограниченном поступлении углеводов из вне, организм восстанавливает гликоген в мышцах за счет жировых запасов и аминокислот.
Сначала повышается концентрация свободных жирных кислот в крови из-за того что жир из депо транспортируется в печень, тут он трансформируется в глюкозу которая в свою очередь транспортируется в мышцы для восполнения потраченного во время работы гликогена. Это вкратце и на пальцах

[Romk]

Во время отдыха после нагрузки, при ограниченном поступлении углеводов из вне, организм восстанавливает гликоген в мышцах за счет жировых запасов и аминокислот.
Сначала повышается концентрация свободных жирных кислот в крови из-за того что жир из депо транспортируется в печень, тут он трансформируется в глюкозу которая в свою очередь транспортируется в мышцы для восполнения потраченного во время работы гликогена. Это вкратце и на пальцах smile.gif

+
Когда я говорил: "кто знает откуда эти 347 ккал будут взяты" - я это и имел ввиду т.е. из жира или из белка и в каких пропорциях будет участие и 1 и 2-го в этом деле, т.е. этим хотел сказать, что при примерно одинаковом кол-ве утилизированных жирных кислот, в группе высокой интенсивности риск потери белка(своего или поступившего с пищей) будет наиболее вероятен, это типо как некая "плата" за +сы анаэроба
Не стоит рассматривать это как агитация аэробного тренинга, я сам аэробные практически никогда не делаю(хотя надо бы), это просто попытка выявить все плюсы и минусы того и другого, чтоб наиболее корректно можно было судить и соотносить

Сообщение изменено: Romk (27 августа 2010 - 06:26)

[Gre-k]

Romk

это просто попытка выявить все плюсы и минусы того и другого, чтоб наиболее корректно можно было судить и соотносить

Согласен на все 100%!
Могу добавить что с ростом тренированности растет способность организма мобилизировать свободные жирные кислоты и триглицериды для образования энергии для мышечной деятельности даже на фоне НЕисчерпавшихся запасов углеводов.
А при аэробной и анаэробной работе траты жиров происходят по разным механизмам и при анаэробной работе все проходит почти без потерь для мышечной массы...

[Kirruha]

Вероятно все приведённые здесь расчеты верны и справедливы для людей, которые занимаются давно и не хотят терять так тяжело заработанные мышцы. Но для всех остальных + пельменей (бесформенное тесто, ходящее в зал для жима штанги и приседаний, но хотящее красивое и стройное тело) вероятно, стоит вообще забыть на время дорогу в зал.
Тупо сравните время, которое вам придётся потратить на все упражнения, правильное питание и немыслимые спринтерские забеги. Ради того, что бы скинуть 2 кг в месяц? Ок, 10 месяцев = 20 кг. Идеальный вариант, ну там +/-
А если перестать истязать себя какими-либо тренировками и подобрать себе самую обычную диету:
* с утра заправляться как следует: каша/мясо/рыба;
* днём салат, можно с кусочками мяса;
Вечером нихрена. Хватит жрать! (=

Включите в свой рацион побольше ходьбы. Не надо спринтерского бега, не надо запредельных проходов в упражнении с железом. Просто гуляйте побольше, меньше задницей на диване или тренажёре сидите )))

Т.е. если подытожить:
2 приёма пищи: утром ешьте как в последний раз, всё-таки на весь день наедаетесь, днём (сначала советую в 16:00, далее сами выбирайте удобное время) салатик, без фанатизма, 1 тарелки без большой горки =) И побольше ходите, гуляйте. Я любил в обеденный перерыв т.е. за 50 минут пройти 5-6 км + 10 минут на то, что бы заточить салат. Уверен, если вы находили время на качалку, то на прогулку найдёте тем более. В районе 1-2 часов в день будет достаточно.

Не знаю сколько лично вы сбросите, но я скинул с 96 до 76 за полтора месяца. + 2 месяца на стабилизацию достигнутого (+2 кг) и теперь мой норм вес всегда утром показывает 78. Т.е. за 3 месяца 18 кг. В начале поста я указывал среднюю цифру в 20 кг за 10 месяцев. Т.е. ещё есть запас в 7 месяцев, что бы в зале подкачать уже ваше новое тело. А может и не захотите ничего подкачивать, быть просто стройным (мышцы сильно не сдуются у БОЛЬШИНСТВА любителей (не профи!!!)).

Выбор за вами. Но для обычных людей поход в спорт зал что бы похудеть – ананизм чистой воды и разводилово тренеров вас на кровнозаработанные =)

[Romk]

Kirruha
Ты написал рецепт превращения толстого дрища в худого дрища - видимо цели разнятся...

[Kirruha]

Romk 100%! О чём и сказал в самом начале своего поста.
Для некоторых далеко неочевидна связь % жира в теле с образом жизни. Ищут каких-то чудо методик, супер-систем. В тренажёрные залы записываются… А научиться подтягиваться 100кг жирабасу намного труднее чем 70кг дрищу, так что не всё так очевидно и просто ))
Прошу прощения у автора топика за флуд в его теме! Но на то он и интернет )

Сообщение изменено: Kirruha (01 сентября 2010 - 03:59)

[MikeKazakov]

Прошу прощения у автора топика за флуд в его теме! Но на то он и интернет )

Ты бы первый пост прочёл вЫнимательно, не пришлось бы неизвестно что писать.

[Kirruha]

MikeKazakov
Повёлся на название темы: «Программы для похудения и всё, что с этим связано, Аэробная нагрузка для сжигания жира. Миф или реальность» =)

[megaMASS100]

Kirruha , ты написал много фигни... нормальный вес - еще далеко не значит что человек в хорошей форме...есть молодые ребята которые при росте 170, веся 70 или 65 , может и подтянутся в стиле эх ухнем 10раз - но выглядят при этом заплывшими и мыщц почти нет...

конечно если ты 1 лет лежал на диване, то начинать ходить каждый день в зал и ломиться бегом по 10 км - нереально, но постепеннно надо к этому приходить...т.к. просто ходьба - полная ерунда...надо имеенно бегать, а если не хочешь при этоб быть дрыщем - еще надо тягать штангу...

сам прошел этот путь со 125 кг до 99...бегать начал только сейчас(около 1.5 года занятий), т.к. по другому 101 никак пробить не мог...

Питаться надо не 2 раза, а раз 6 - но последний прием около 6-7. если ложишься в 10-11, чтоб не тошнило от голода вечером - надо или пить коктель (где мало углеводов), лучше аминокислоты в таблетках 5г

при условии посещения трен зала - мясо держиться , жир горит....

еще месяц посушусь - если результат будет около 95 - выложу фотки)

ЗЫ ща планирую подключить жиросжигатель липо 6 и энергетик нано вапор

КАРОЧЕ - БЕГАТЬ НАДО! именно бегать...всякие там эллипсы и велотренажеры - ернунда...

Сообщение изменено: megaMASS100 (04 сентября 2010 - 11:10)

[TITANIY]

последний прием около 6-7. если ложишься в 10-11,

Откуда эта информация???

[Kirruha]

Kirruha , ты написал много фигни... нормальный вес - еще далеко не значит что человек в хорошей форме...есть молодые ребята которые при росте 170, веся 70 или 65 , может и подтянутся в стиле эх ухнем 10раз - но выглядят при этом заплывшими и мыщц почти нет...

Норм вес при прочих равных = рост – 100, т.е. при росте 170 и весе 70 и 65 чел наврядли будет заплывшим, «дрищеподобным» может быть, кто-то может сказать стройным ) А если ещё и подтягиваться умеет раз 30 в одном подходе, то у него при таких ттх ещё и спина будет.

конечно если ты 1 лет лежал на диване, то начинать ходить каждый день в зал и ломиться бегом по 10 км - нереально, но постепеннно надо к этому приходить...т.к. просто ходьба - полная ерунда...надо имеенно бегать, а если не хочешь при этоб быть дрыщем - еще надо тягать штангу...

Да в том то и дело, что скинуть лишний жир, народу, который на диване опой годами возлежал, легче всего через ходьбу + умеренное питание. А вот потом посмотрит на себя чел в зеркало, может и в зал запишется, дальше себя совершенствовать. А если ему штангу на плечи и бежать 10км с ходу в спортзале, вернётся он туда хотя бы во второй раз? ((=

сам прошел этот путь со 125 кг до 99...бегать начал только сейчас(около 1.5 года занятий), т.к. по другому 101 никак пробить не мог...

Крут! )) Удачи, только коленки не угробь. Сам бегал около 2х лет назад именно по 10 км, готовился к горе (турыст я, начинающий), после чего – забил и не собираюсь возвращаться к этому занятию.

Питаться надо не 2 раза, а раз 6 - но последний прием около 6-7. если ложишься в 10-11, чтоб не тошнило от голода вечером - надо или пить коктель (где мало углеводов), лучше аминокислоты в таблетках 5г

Хз, все разные, но что бы от голода тошнило? Жрать охота – да, но ни тошнило ни разу (хотя давно всё это было, уже и не помню).

еще месяц посушусь - если результат будет около 95 - выложу фотки)

Удачи! )

КАРОЧЕ - БЕГАТЬ НАДО! именно бегать...всякие там эллипсы и велотренажеры - ернунда...

А, например, если на беговой дорожке поставить угол градуса в 6-8 и идти, не та же ли хрень получится, что и бежать? )) Про бег в городе в парках – это вообще из запредельного. Хотя когда гарь стояла и 40 жары, видел бегающий народ. За здоровьем, наверное, бежали… Или мозгами ))