820 ответов в этой теме

[ctjan]

херня все это, чтобы так произошло, надо чтобы присутствовал только один стимул в виде тренировки аэробных возможностей ММВ.

[sergkomisar]

ctjan, почему приоритет абсолютно на стороне качеств характерных для быстрых волокн , почему это не даст развиваться качествам медленных волокон?
Есть же тренинг выносливости , а значит и соответственная адаптационная реакция.

[ctjan]

ctjan, почему приоритет абсолютно на стороне качеств характерных для быстрых волокн , почему это не даст развиваться качествам медленных волокон? Есть же тренинг выносливости , а значит и соответственная адаптационная реакция.

опять двадцать пять, да не меняется композиция мгновенно даже если заниматься только аэробной нагрузкой.

также то что писал др. сталинград, будет правильным про 20 минут, если это будет употребляться после силовой тренировки, когда уровень гликогена уже снизился.

[oscar]

потому что научную литературу надо читать.

потому что именно после 1 часа работы, основными источником энергообеспечения становятся жиры.

Вот график по относительному вкладу внутримышных и кровяных веществ в производство энергии (с 15 мин работы с нагрузкой 65% и 25% VO2)

Plazma FFA - свободные жировые кислоты плазмы. Насколько понимаю, в состоянии покоя какой-то уровень Plazma FFA содержится в нашей крови, а по мере его исчерпания при физической нагрузке они начинают пополняться за счет жира, извлекаемого из жировых депо для транспортировки к митохондриям работающих мышц
(как сюда картинку загрузить с графиками со своего компа? URL ссылка с другого форума блокируется)

Сообщение изменено: oscar (31 октября 2012 - 02:19)

[sergkomisar]

oscar, в правом нижнем углу окна ответа рядом с отправить есть кнопка полный редактор, нажми на него там в низу будет кнопка прикрепить файл.
Там загрузишь прямо с компа.

[sergkomisar]

ctjan, мгновенно не меняется, но мы же не говорим о розовом тренинге , мы говорим о регулярном .
Др.Сталинград писал про отдельное кардио, а не после силовой.

[oscar]

del

Here we go

Сообщение изменено: oscar (31 октября 2012 - 03:06)

[oscar]

sergkomisar, Thanks

[sergkomisar]

oscar, пожалуйста подскажи название литературы откуда картинка или дай ссылку.

[ctjan]

Др.Сталинград писал про отдельное кардио, а не после силовой.

тогда пустая трата времени

[sergkomisar]

тогда пустая трата времени

Почему пустая трата времени?
Он обосновал всё по пунктам, выше тебе даже привели график расхода энерго ресурсов в зависимости от времени и нагрузки.
Если у тебя есть другая информация , приведи её, например упомянутою тобой часть из биохимии где говорится, что нужно не менее 60 мин для начала преобладания сжигания жира.

после часа идет преобладание в энергообеспечении в пользу жиров.

Да и учти при этом заголовок темы, иначе голод это самое эффективное средство от жира.

[AnatolyR]

в библиотеке лежит статья Диско с данными и с ссылками
при работе низкой интенсивности практически вся энергия обеспечивается засчёт жиров. и это происходит сразу а не через 20, 30 или сколько там минут

с повышением интенсивности всё большая часть работы начинает выполнятся за счёт гликогена
это кстати не значит что жира горит меньше

при работе максимальной мощности вся работа выполнятся за счёт гликогена

[AnatolyR]

пустая трата времени

есть такая штука, называется backfire effect

The backfire effect is a cognitive bias that causes individuals challenged with evidence contradictory to their beliefs
to reject the evidence and instead become an even firmer supporter of the initial belief.

она гласит что когда люди сталкиваются с фактами противоречищими их взглядам они не меняют их, как не странно эти факты ещё более укрепляют их веру

Сообщение изменено: AnatolyR (31 октября 2012 - 10:37)

[MikeKazakov]

при работе низкой интенсивности практически вся энергия обеспечивается засчёт жиров. и это происходит сразу а не через 20, 30 или сколько там минут

Да, только это происходит так МЕДЛЕННО, что не успевает покрыть энергозатраты, поэтому, полным ходом, разворачивается глюконеогенез, который ещё называется, как "аминокислотное востановление глюкозы", а ещё там присутствует молочная кислота и глицерин в виде "топлива". Вопрос на засыпку, откуда берутся аминокислоты для образования глюкозы? И почему этот процес способствует катаболизму мышц? Вопросы риторические, можешь не отвечать, ФАКТЫ - упрямая вещь.

Сообщение изменено: MikeKazakov (31 октября 2012 - 12:30)

[AnatolyR]

ФАКТЫ

какие факты?
откуда они взяты?

почему этот процес способствует катаболизму мышц?

какой такой "катаболизм"?
можно увидеть доказательства катаболизма от низкоинтенсивного кардио?

Сообщение изменено: AnatolyR (31 октября 2012 - 12:37)

[MikeKazakov]

откуда они взяты?

Из ЖИЗНИ Толя, из жизни.

можно увидеть доказательства катаболизма от низкоинтенсивного кардио?

Скокхошь, в зеркало пасмари. А потом подними взгляд в спортзале, на бесконечные ряды кардио тренажёров, заполненных толстыми дядьками и тётками, топчущихся там ГОДАМИ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ЧАСАМИ. Они ведь должны были в минус уйти, нет? И...? Хош статью на языке союзника? Сам себя убеждай словами, мне ФАКТОВ достаточно.

[AnatolyR]

заполненных толстыми дядьками и тётками, топчущихся там ГОДАМИ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ЧАСАМИ. Они ведь должны были в минус уйти, нет? И...?

они и уходят
а потом восполняют расход

Из ЖИЗНИ

мне ФАКТОВ достаточно

это не ФАКТЫ в моём понимании

Хош статью на языке союзника?

великого специалиста Поликвина "о вреде и бесполезности кардио"?
такого добра мне не надобно

[dr. stalingrad]

ja sejchas na etot vopros smotrju tak:

(1) budet kakoj-libo negativnyj effekt ot kardio na myshechnuju massu? - da, tak kak budet negativnyj effekt na silovye trenirovki / vosstanovlenie po men'shej mere.
(2) pust' etot effekt neznachitel'nyj - vse reshaet doza kardio, i eta doza dolzhna byt' po vozmozhnosti minimal'noj
(3) togda zachem nam kardio (ibo otvet pomozhet vybrat' minimal'nuju' dozu)? (1) glavnoe - vnesti negativnyj vklad v energeticheskij balans i (2) vozdejstvovat' na truidnodostupnyj zhir

V bol'shinstve sluchaev eto prosto dopolnenie k diete, kotoroe pozvoljaet est' bol'she. Nu dyk ne nado s takim kardio peregibat' palku - nizkointensivnoe v malom ob'eme.

Esli eto sredstvo ubrat' trudnyj zhir - variantov malo: intensivnoe po spec shemam. I s ob'emom nado mudrit'. No bol'shinstvu eto ne nuzhno.

[MikeKazakov]

это не ФАКТЫ в моём понимании

Не, не факты, ФАКТЫ, это то, что люди, на интенсивных силовых тренировках худеют лучше.

они и уходят а потом восполняют расход

Именно, тренировки к похудению не имеют никакого отношения, так зачем делать то, что сокращает ММ и повседневные энерго затраты?

великого специалиста Поликвина "о вреде и бесполезности кардио"? такого добра мне не надобно

Я и сам немало написал по этому поводу, а ещё больше СДЕЛАЛ в этом направлении.

Сообщение изменено: MikeKazakov (31 октября 2012 - 01:10)

[AnatolyR]

люди худеют на диете, соблюдая калорийный дефицит
при этом неважно делает ли он кардио, силовой тренинг или вообще ничего - он похудеет

я не противопоставляю силовой тренинг + диета - кардио + диета
потому что понятно что преимущество силового тренинга в сохранении мышцев, а не в создании большего дефицита

мы говорим о том, стоит ли делать силовые и кардио
моё мнение что стоит

[AnatolyR]

dr. stalingrad,
принимая во внимание что стандартный силовой тренинг совсем не развивает аэробные способности
желательно делать кардио хотя бы с точки зрения сохранения здоровья

[MikeKazakov]

моё мнение что стоит

Ну и делай себе, кто тебе не даёт. Я и мои клиенты НЕ ДЕЛАЕМ, чё зря время и нервы терять, если эфект одинаковый. Тока силовое направление ММ растит, а это ещё 20 калориков на каждый 1кг веса. дополнительных энергозатрат, В ПОКОЕ, мы на диванчике похудеем.

ринимая во внимание что стандартный силовой тренинг совсем не развивает аэробные способности

Приведи пример "стандартного" силового тренинга. Попытайся отделить силлу от выносливости. Есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ тренинг для этого?

Сообщение изменено: MikeKazakov (31 октября 2012 - 01:18)

[AnatolyR]

это ещё 20 калориков на каждый 1кг веса. дополнительных энергозатрат

в сутки
аж 1% от суточного
очень впечатляет

кроме того после 1-2 лет тренировки масса не растёт по 1кг в месяц

Попытайся отделить силлу от выносливости. Есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ тренинг для этого?

начнём разбирать аэробный и анаэробный тренинг?
может проще книжки почитать?

[MikeKazakov]

может проще книжки почитать?

Вот и ПАЧИТАЙ. А патом скажи, как там оно...отделяется... в тушке...неделимой и горячо нами любимой.

в сутки аж 1% от суточного очень впечатляет

Ага, ОЧЕНЬ, а на кардио ММ в МИНУС и соответственно, энергозатраты, СОКРАЩАЮЦА. 10грам жира, за час кардио, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ впечатляют. Учи функции, Толя, у них пределы есть и стремления в разные направления.

[AnatolyR]

на кардио ММ в МИНУС

на любом кардио?

[MikeKazakov]

на любом кардио?

Ты знаком с тренировками ТОЛЬКО кардио? Например, в моей методике, силовой тренировки, кардио заоблачное, по сравнению с бегом.

[AnatolyR]

так на каком же кардио ММ в минус?
теряюсь в догадках

в моей методике, силовой тренировки

строго говоря тренировки с короткими паузами отдыха и суперсетами существуют уже довольно давно

кардио заоблачное, по сравнению с бегом

типа если бегать интервалами спринт на 100м - ходьба 20-30м - спринт - ходьба...
это будет не одно и тоже?

и что значит "заоблачное" - ету "заоблачность" как то можно измерить?
если да, то кто и когда это мерил?

Сообщение изменено: AnatolyR (31 октября 2012 - 02:13)

[MikeKazakov]

AnatolyR
Толь, мне не интересны эти игры в словах, делай что хочешь, думай что хочешь и добивайся результатов. Я своих результатов добиваюсь посвоему. Кому что нравится. Твоё кунг-фу круче, ты пабидил.

Сообщение изменено: MikeKazakov (31 октября 2012 - 02:20)

[AnatolyR]

вот интересна смишная инфа
http://news.israelinfo.ru/health/43228

Исследователи из Университета Вестминстер в Лондоне обнаружили, что можно сжечь немало калорий при просмотре телевизора, сообщает «Гаарец». Но важно выбрать, что смотреть: просмотр фильма ужасов, например, сжигает в среднем около 113 калорий.

Многие люди беспокоятся о своем весе, оказывается, что страх может помочь им похудеть — и без особых усилий. Согласно публикации, британские исследователи измеряли частоту сердечных сокращений, потребление кислорода и выброс двуокиси углерода у десяти добровольцев, которые просматривали десять самых популярных фильмов ужасов.

Они выяснили, что такие фильмы увеличивают частоту сердечных сокращений и повышают уровень адреналина в крови. Выброс адреналина снижает аппетит, ускоряет обмен веществ в организме и приводит к более интенсивному сжиганию калорий.

В исследовании подчеркивается, что не все фильмы ужасов помогают этому процессу в равной мере. Те фильмы, в которых моменты ужаса более частые и масштабные, вызывают больший выброс адреналина и помогают сжечь больше калорий.

Ученые обнаружили, что фильм «Сияние» 1980 года с Джеком Николсоном в главной роли – претендент на 1 место по сжиганию калорий, с результатом 184 калорий. Далее следуют «Челюсти» Стивена Спилберга, на третьем месте «Изгоняющий дьявола» Уильяма Фридкина с 158 калориями.

Сообщение изменено: AnatolyR (31 октября 2012 - 02:22)

[ctjan]

Да, только это происходит так МЕДЛЕННО, что не успевает покрыть энергозатраты, поэтому, полным ходом, разворачивается глюконеогенез

о чем выше я и писал