30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

беда с вами, научниками...
хотя чем шире кругозор, тем осторожнее выводы, и наоборот, соответственно. ИМХО)))

Не ... ну смотри: поддержка уровня глюкозы в крови - это забота организма. Даже в отсутствие поступающих углеводов сахар в крови поддерживается на неком оптимальном уровне. (У меня в рамках безуглеводных 4х дней на УД, сахар в районе 5.2-5.5 ммоль. К тому же независимо от схемы похудения/набора, я всегда тренюсь на тощак и все ок. Это к вопросу поддержания уровня глюкозы в кпрови извне). И гликоген в мышцах также восстанавливается и в отсутствии углей (я гдето в начале этой темы писал про ресинтез гликогена и в присутствии углей и без).

[Davos]

И гликоген в мышцах также восстанавливается и в отсутствии углей (я гдето в начале этой темы писал про ресинтез гликогена и в присутствии углей и без).

 

А разве он восстанавливается не засчет расщепления белка из мышц в результате глюконеогенеза?  Что не есть хорошо.

[sergkomisar]

А разве он восстанавливается не засчет расщепления белка из мышц в результате глюконеогенеза?

Один из путей это за счёт аминокислот, то есть используя свободный пул крови, тренинг увеличивает пул аминокислот в крови за счёт белка тела, это не только скелетные мышцы, пища белковая так же увеличивает этот пул.

То есть всё будет зависеть от баланса, между поступающим в организм и тем что тратится в том числе и метаболизируя в гликоген, если питания недостаточно или разрушения слишком большие, то как минимум анаболизм будет затруднён.

[Davos]

Один из путей это за счёт аминокислот, то есть используя свободный пул крови, тренинг увеличивает пул аминокислот в крови за счёт белка тела, это не только скелетные мышцы, пища белковая так же увеличивает этот пул.

То есть всё будет зависеть от баланса, между поступающим в организм и тем что тратится в том числе и метаболизируя в гликоген, если питания недостаточно или разрушения слишком большие, то как минимум анаболизм будет затруднён.

 

Как максимум катаболизм) Лучше все-таки долго на безуглеводке не сидеть...

[Znatok Ne]

Лучше все-таки долго на безуглеводке не сидеть...

в дефиците калорийности да .. в поддержке и профиците .. не важно .. главное чтоб белка было в достатке ...

[Ozil]

по поводу BCAA скажу, что они ооочень круто восстанавливают и предотвращают крепатуру, несколько дней уже закончились bcaa и боль в мышцах очень ощущается.

[Честер]

по поводу BCAA скажу, что они ооочень круто восстанавливают и предотвращают крепатуру, несколько дней уже закончились bcaa и боль в мышцах очень ощущается.

а вареные яйца не предотвращают крепатуру?
 

[{ADMIN}]

Znatok Ne - новый модератор раздела

[mvald]

Znatok Ne - новый модератор раздела

мы уж думали не дождёмся))

как удачно..Диман,мож в воскресенье без машины подъезжать?))

[Честер]

Знаток, поздравляю! Какая зп, если не секрет?)

[TII]

Znatok Ne - новый модератор раздела[/size]

Поздравляю! Я тоже голосовал за.

[rihad]

Честер, ноль целых куй десятых ))

[ctjan]

1. В том числе, лейцин, усиливает секрецию инсулина. 2. Лейцин также функционирует в качестве основного регулятора синтеза белка посредством mTOR, чем больше лейцина, тем mTOR стимулируется в большей или меньшей степени. Короче говоря, вроде как, лейцин - одна из важнейших аминокислот, которая отличает от остальных тем, что именно она ответственна за стимуляцию наиболее полного усвоения и синтеза белка. Т.е. в принципе, вероятно, что добавление лейцина к каждому приему пищи, для синтеза и усвоения белка - может давать хороший эффект. Как оно на самом деле, фиг знает, но я к каждому крупному приему пищи добавляю по 1 гр. лейцина )))

 

тема называется подходы к питанию, и синтез белка у нас не заканчивается 1 часом после тренировки....это намек

 

так что повышенный уровень лейцина после тренировки это не ключевой фактор в правильной стратегии питания, т.е. им можно пожертвовать в какой то степени)

 

второй момент есть определенный уровень после, которого прибавление дозы белка (аминокислоты) уже не оказывается более выраженного эффекта по сравнению с оптимальной дозой. Так что  добавлять стоит тогда когда когда чувствуешь, что твоя порция еды не дотягивает до нужного уровня.

[mrmuscular]

Поздравляю! Я тоже голосовал за.

Есть такие, кто голосовал против?..

[Олег К]

Есть такие, кто голосовал против?..

Есть, кто подло воздержался 

[SadRabbit]

Znatok Ne - новый модератор раздела[/size]

Знаток, завтра пару тостов с черничным джемом на загрузе посвящу тебе ))

[mvald]

тОстов или тостОв?)

[SadRabbit]

тОстов или тостОв?)

Те что появляются из тостера ))
Более забористые пшеничные дары к сожалению в режим пока не вписываются. Хотя поводов с головой хватает ))
Эх я )

[TII]

Есть такие, кто голосовал против?..

О, наконец нормальный аватар у тебя. Нормально просушен.

[mrmuscular]

Я на массе )))

[ApploFag]

А интересно ктонить делал профицит исключительно белком. Таки это невозможно.

[Znatok Ne]

тема называется подходы к питанию, и синтез белка у нас не заканчивается 1 часом после тренировки....это намек ...

а я говорил где то про некий локальный временной период, измеряемый минутами или паручасами?
т.е. это понятно, что синтез белка не ограничивается 1 часом после тренировки (активный синтез мРНК идет в течение 24-36 часов после достаточного стимула - силовой тренировки) ...

но за намек спасибо ...

так что повышенный уровень лейцина после тренировки это не ключевой фактор в правильной стратегии питания, т.е. им можно пожертвовать в какой то степени)   второй момент есть определенный уровень после, которого прибавление дозы белка (аминокислоты) уже не оказывается более выраженного эффекта по сравнению с оптимальной дозой. Так что  добавлять стоит тогда когда когда чувствуешь, что твоя порция еды не дотягивает до нужного уровня.

лейцин в данном случае лишь дополнительный фактор позволяющий улучшить биологическую ценность белковой пищи

что касается определения оптимальной дозы и выраженного эффекта .. при натуральном тренинге и питании, не всегда удается объективно (да чего уж там .. "на глазок") в быту оценить ярко выраженность эффекта, можно лишь предполагать, что кол-во лейцина в принимаемой белковой пище является оптимальным и достаточным ... как собственно и кол-во потребляемого белка в принципе ... отсюда и все эти постоянные споры о том сколько белка нужно есть для роста, нужно ли учитывать растительный белок или нет и пр. ... т.е. и белок и лейцин можно добавлять или когда нет некоего выраженного эффекта (если есть возможность объективно это определить), или добавить "на всякий случай", если есть личное пожелание этого ... да может быть это деньги в "унитаз" .. а может и нет ... как минимум вреда от доп дозы лейцина не будет ...

[ctjan]

лейцин в данном случае лишь дополнительный фактор позволяющий улучшить биологическую ценность белковой пищи

 

если биологическая ценность не достаточно почему бы и нет. Но для этого есть более лучшее решение на мой взгляд конечно же, чем покупать лейцины, бцаа и прочие протеины)))

 

Просто надо помнить, что высокий уровень лейцина (который будет наблюдаться при 1.9 гр лейцина из сыворотки) в крови в течении 40-60 мин после тренировочного употребления по сравнению с относительно низким содержанием лейцина в крови от этого уровня  вызовет те же эффекты на сигналинг и синтез белка.

 

 

как собственно и кол-во потребляемого белка в принципе ... отсюда и все эти постоянные споры о том сколько белка нужно есть для роста, нужно ли учитывать растительный белок или нет и пр.

 

ну почему же определенные сведения есть на эту тему

 

насчет растительного белка открою страшную тайну - если вы будете употреблять соевые продукты и мясо в одинаковом количестве на кг веса, разницы в ваших спортивных показателях не будет.

[d-rago-n]

если вы будете употреблять соевые продукты и мясо в одинаковом количестве на кг веса, разницы в ваших спортивных показателях не будет.

А как же фитоэстрогены?

[sergkomisar]

А как же фитоэстрогены?

А что есть угроза получения достаточного количества для влияния на организм?

[Znatok Ne]

насчет растительного белка открою страшную тайну - если вы будете употреблять соевые продукты

ну какая же это тайна про сою? ))) по оценке PDCAAS соевый белок фактически приравнивается к белку животного происхождения, содержит большое количество аминокислот (глютамин, лизин и бцаа) и он вполне может поддерживать основные человеческие потребности в белке. Хотя тут возникает вопрос с усвояемостью этого белка, т.к. белки из бобовых вроде как усваиваются не очень хорошо ... .

А что есть угроза получения достаточного количества для влияния на организм?

Исследований много, к конечным выводам пока так и не пришли, но тот же Макдональд рекоменует на всякий случай не злоупотребять соевыми продуктами, т.к. вероятно что все таки когда фитоэстрогенов дофига, то это может быть плохо для гормонального фона ... ну а дальше каждый решает для себя сам ...

 

Spoiler

Lyle McDonald - The Protein Book ... выдержки

Soy

Soy products refer to foods such as soybeans, tofu, soymilk or soy protein isolate (discussed next chapter). Another soy food worth mention is texturized vegetable protein (TVP), a "meat substitute" made from defatted soy flour. High in protein and low in fat and sodium TVP can be used to increase the protein content of other foods or used in cooking as a vegetarian substitute for the meat that would normally be present.
...
From a protein standpoint, soy protein is actually a decent quality protein; recall from Chapter 5 that it ranks equally to animal based products based on the PDCAAS scoring method. Studies have shown that soy protein is more than capable of supporting basic human protein requirements. However, like most beans, soy's digestibility is not fantastic (28).
Soy contains a reasonably large amount of the amino acids glutamine, lysine and the BCAAs; quite in fact some soy protein isolates contain more of these aminos than whey or casein. And while the fat content of soybeans is high (relative to some other foods), the fat content is primarily healthy fat.
The primary concern regarding soy products has to do with the phytoestrogen content and a great deal of controversy exists over this topic. Phytoestrogens are naturally occurring compounds in soy products that have weak estrogenic effects in the body. That is, they bind to the estrogen receptor and exert a weak signal (weaker than the body's natural estrogens would exert).
...
I should mention that soy is being used as a protein source in many food items such as protein bars, "high-protein" cereals, low-carbohydrate foods and prepackaged meals; athletes who consume these foods as a regular part of their diet may already be ingesting some amount of phytoestrogens without realizing it. It's conceivable that adding soy foods (or protein powder) to such a diet could increase phytoestrogen intake to such a level to have a negative impact on hormone levels.

As a final comment, while early animal research suggested that soy protein might increase levels of thyroxine (T4, one of the thyroid hormones), the most recent research suggests that there is little impact in healthy individuals (37).
However, large levels of soy protein may impair thyroid medication uptake in individuals who are hypothyroid (37, 38). As well, it appears that the phytoestrogens in soy can cause hypothyroidism when iodine intake is insufficient (39). Given that iodized salt is one of the primary sources of iodine in the modern diet, and given that many athletes limit their salt intake excessively, excess soy protein could potentially cause problems.

 

Сообщение изменено: Znatok Ne (28 июля 2014 - 10:15)

[sergkomisar]

т.к. белки из бобовых вроде как усваиваются не очень хорошо

То есть не забываем про коэффициент усвояемости.

Исследований много, к конечным выводам пока так и не пришли

Сколько надо съесть на кг веса тела белка сои, чтобы был шанс вмешаться в гормональный баланс тела?

Учитывая что гормоны не накапливаются, то это должно быть регулярным принимаемым количеством.

[d-rago-n]

А что есть угроза получения достаточного количества для влияния на организм?

ХЗ, но я предпочитаю перебздеть - натурализм жЭ 

[TII]

sergkomisar,
Эстрогены именно накапливаются....

[SadRabbit]

sergkomisar,Эстрогены именно накапливаются....

Сомнительное утверждение.
У эстрадиола, который конвертируется в нашем организме - крайне короткий ППР.
Не думаю что в фитоэстрогенах кардинально другой период полужизни при попадании в кровь.